ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ ５（即死）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131503097/
前々スレ ローカルルール設定変更議論 ☆ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの >>899
＞俺はカテゴリ名の適切な部分をコピペしただけだぞｗ
＞誰でもわかるわｗ
いいえ。
あなたがすぐに理解できたのは私が>>894でこう書いたからです。
>放射線技師の話 ⇒ 医歯薬看護板、病院・医者板
>これは両方の板であつかえることになっていますが、違いがあります。
>何だか解りますか？ >>900
お前、頭おかしいんじゃないか？
> 放射線技師の話 ⇒ 医歯薬看護板、病院・医者板
> これは両方の板であつかえることになっていますが、違いがあります。
> 何だか解りますか？
と問題を出し、>>899は
> 前者は学問
> 後者は職業 かな。
と答えた。それに対しお前は
> しかし、それはあなたが幼女板の野良だからであって
> 新参の住人も同じように分かるとは限りません。
と返答。そして>>899は
> おいおいｗ
> 俺はカテゴリ名の適切な部分をコピペしただけだぞｗ
> 誰でもわかるわｗ
そして
> いいえ。
> あなたがすぐに理解できたのは私が>>894でこう書いたからです。
>
> >放射線技師の話 ⇒ 医歯薬看護板、病院・医者板
> >これは両方の板であつかえることになっていますが、違いがあります。
> >何だか解りますか？
話がかみ合ってないのが理解できるか？ あれ
全然終わってないや
> それはあなたが幼女板の野良だから
これはひどいレッテルですね(；^ω^) >>901
”大ざっぱに分かった”と注釈してますが？ >>892
実情と全然かみ合ってないようだけど？
ﾎﾝﾄに住人？
>>901
医療業界板のローカルルールを申請した方は
須くこの調子ですｗ
議論にならんでそ＾＾ とりあえず医療業界板 ◆.tY92tnxuUはこのスレではスルー対象でいいかと。
これだけ言われて再度申請する努力もせず、ただここで自分の意見を通そうと叫んでるだけ。
聞く耳持たない人に何言っても空しいだけですにゃ。 相談じゃなくて自分の意見が正当であるとここで証明して他の全ての意見を潰そうとしてるだけなんじゃねーの？
って全然読んでないけど 医療板の人って前にKB板でも何か主張してた人で内科医？ 医療業界板って前もキチガイコテがいなかった？
今回も同じ奴じゃねーの >>908
実状には合ってますが、あなたこそ住人ですか？
ところで、ここまでまほらさんの擁護者は私へのレッテル張りに終始してますが、
これは何の冗談でしょうか。 >>912
それは病院板のあっくんだ。
>>903
お前ほんとに日本語がわかんないんだな。
大雑把だろうが完璧だろうがどうでもいい。
自分の出した質問に対し正しい答えが得られ、お前はその理由を「幼女の野良だから」と言っている。
それに対し>>899はカテゴリからコピペしただけだから誰でもわかると返した。
そして>>900のレスだ。
自分で質問出しておいて、その答えがわかったのは自分の質問のおかげだと。
もうね、阿呆かと馬鹿かと。
>>914
反対派を荒らしと決め付けるのはレッテル貼りじゃないんですね。勉強になりました。 >>916
幼女板の野良らしく大ざっぱな回答しかできなかった。
そして、それすらも私が出したヒントによって
漸く得られたものにすぎないと言ってるのですが。
そう読み取れなかったのなら、次からそう読み替えればいいだけのこと。
>反対者
反対者というより妨害者ですね。 ああ、自分に異論を持つ人は「妨害」と取る自己中な人か。 >>918
論であれば受けて立つのですが
情であるので。しかも個人的な。 ここの住人に専門知識をテストしたりして、何か意味があるの？
というか、何しに来てるんだ。 ここでゴチャゴチャやってる暇があるなら
自治スレで変更人が納得するようにまとめりゃいいだろう なんかもういいや
このままこのスレで意地張ったって永遠に申請通らんし。
まほらや俺ら外野を屈服させたいわけ？ 無理よ。
自治スレかえってちゃんと冷静に議論して恋
> また、議論において冷静であることは、かならずしも必要だとは思えません。
> ときには勢いに任せ、熱情でローカルルールを決めてしまうこともあるでしょう。
> しかし、それも住人が板を使いやすくする為の方便であれば許されるのではないでしょうか。
こんな考えを後生大事にしてるとリアルでもそのうち人望なくすと思ふ とりあえずその一板の代表であるかのようなコテを変えろ。
他の住人が哀れだから。 もう駄目だ、医療業界板 ◆.tY92tnxuUを何とか説得しようと思ったが、奴は自分とは違う言語を使用しているらしい。
ところで何か問題ある板って、たいがい申請却下されると議論スレに持ち込むよね。
しかも議論スレに議論するために来るわけじゃない。
自分の主張をつらつらと述べて、反論がきても決してそれを曲げようとしない。
議論スレに来ているのは自分の意見に賛同をもらい、自治スレで自分たちを優位に運ぶことしか考えていない。
医療業界板 ◆.tY92tnxuUも議論するためでなく、外野やまほらさんを論破しようとしてる状況になってるし。
っていうか自治スレの奴らより俺たち幼女の外野のほうが、明らかに申請に関する知恵・知識は豊富なんだよな。
このスレは本来そういった人たちにアドバイスをもらい、申請者側が変更していくものだと思ってたんだが。 豊富かどうかは分からないけど。
少なくとも、却下されないような申請をしてくる板なら、このスレッドを使う必要が無い。
というか使おうとするような事態にはならない。 議論やるんならまず
問題のローカルルールの本文をリンクしたほうがいいような気がしたので貼り
過去ログ倉庫状態だけど、1に本文があるので読めますよ、と。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151132672/
そんでクイズの意図はアレか
困る質問をして
LR見せて
案内ができました！
あったほうがいいですよね！
って事なんだろうけど、
削除対象にされるのが嫌だという反発と、案内をしたいという所の間を取って
関係ありそうな板は下記のものがありますとか、別の表現もあるんじゃないかなぁ、と思うんだ。
でも、反対意見に対して歩み寄らないのがね、なんだかなぁという感じなのですよ。
最悪なのは、自分の意見を押し通してLRが入っていない状態になることだと思う訳で。
と、とりあえずパッと見た印象で書いてみる。 医療業界板住人にも問題はあるが、
それもこれだけの四面楚歌の中では無理からぬ事。
寧ろ、よく冷静に対処してる方だと評価できるぐらいだ。
それは別として、>>862のまほらは興味深かった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178では
ＬＲの内容には問題なしと裁定を下しながら、
では何故申請を蹴ったかと問いつめられたら
自治スレ荒らしの要求を呑まずレッテル張りをするからだと答える。
唐突に現れた、この「レッテル張り」なる言葉を医療系板で検索してみると
このような面白い符合に行き着く。まるで>>835の結論を暗喩するかのようだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/477
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/716 >>927
この程度の基本的なＬＲだったら、別に通しても問題ないと思うがなぁ。
◆医療業界全般の話題について語る板です。
◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社、バイオ関連企業など
個別の会社スレを立てられます。
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
◇職業としての医者・会社としての病院 ⇒ 病院・医者板
◇医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
◇漢方・整体・鍼灸・気功など ⇒ 東洋医学板
◇健康や病気の相談 ⇒ 身体・健康板
◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。 >>929
LRそのものはシンプルでも、既存板から新板が出来たことにより
板違いで追い出されるのが嫌な人がいるんでしょ。 >>928
四面楚歌＝反対派のほうが多い
つまり申請却下は自明の理でFA >>930
もうとっくの昔に既存板（病院医者板）から新板（医療業界板）へ
該当スレが大量に移転されてます。ＬＲとは無関係。
>>931
医療業界板のＬＲの内容に反対している人は
ほとんどいませんが。 >>928
えーと、荒らしとは誰の事ですか？ 要求？
それに、冷静に対処できてないからこういう事になっているような。
>>929
タイミングが悪いんじゃないすかね。
もうちょっと、時間がたってからだったら
何やら問題とか迷子とか出てくるようになれば
LRあったほうがいいよね、って事になるんだろうし
その内容もほんと、基本的なものだから、通ると思うよ。
ただ、間が悪い。
現状だと自分の意見は正しいので変える必要が無いという感じがあって
何を言っても聞いてくれないんだろうなと思われてるんじゃないかな。
だから相手もちゃんと話そうとしない。聞き出して説明しなきゃね。
そんで、“この程度”の内容でも申請が通せないってどうなのよ。
>>933
なんでそういう事をここで言うのかなぁ。
LR入れても削除の基準が変わらないのであれば
自治スレにいる利用者にもそう説明すればいいのに。 >>933
自治スレ見てみたが、明らかに申請賛成派が強引に申請した印象しかなかったが。
それに>>931は>>928が自分で四面楚歌って言ってるからそれに対する返答しただけ。 >>935
同じく見てきた。
自治スレで煽りあってる様じゃ、民度低いと思われても仕方ないさーね。
自分の意見を主張するだけじゃなく、相手の意見にも耳を傾けないと。
これは誰かを特定したものでなく、議論に参加している全員。 >>934
>なんでそういう事をここで言うのかなぁ。
そういうことって何ですか？
>LR入れても削除の基準が変わらないのであれば
>自治スレにいる利用者にもそう説明すればいいのに。
医療業界板の自治スレで既出。
賛成派の誰かが説明してましたよ。
>>935
私は自分で四面楚歌なんて言ってませんが？
結局>>828でFAでしょ。
まほらさんの回答も出てるし、ここでこれ以上医療業界板に関して語ることはない。
ということで、自治スレにお引き取り下さい。>>937 そしていつしか、ょぅι゛ょでは医療業界板はNGwordとなるのでした… >>937
“そういうこと”の内容は、下の行に書いてありますけど。
既出ですか。
じゃあ説明が下手だったのか
納得してもらえなかったか、とういう事か。
納得してもらえなかったのであれば、別の案を出すか
どこに納得できないのか聞き出せばいいんでないすかね。 >>940
自治スレにありますよ。読んでないんですか？
というより、ここの人たちはどうも性善説の信者というか話し合いさえすれば、
どんな相手とも分かりあえるとでも思い込んでるみたいですが、
２ｃｈには悪意をもって否定の為の否定をしかけてきて自治スレを荒らすことでしか
快感を得られない変態もいるのですよ。そんな人種とは交渉できません。
荒らしに構い過ぎな板は運営に相手にしてもらえません。 >>941
パッと見ただけって書いたのに。
途中歯医者いってたんだよ。
泣かなかったよ！
というより、ですか。話題を変えるですか。
うーん、でも説明して今までやってきたからなぁ。
なんか、頑固だね。LRが決まるという目的のためなら
即妥協するけどね。まぁ、正当性を訴える場はここじゃないよ。 >>943
IDが変わると自演してたんじゃね？ とか言われるかなぁと思って。
でも次このスレに書くときはまた別の名前にするだろうけど。
現状、暫くはエアエッジのみという環境なのです。
W-ZERO3[es]が欲しいのですよ。
という訳で潜伏開始。
んじゃね。
また。 >>937
お前本当に日本語わかってないのな。
>>931は>>928へのレスなの。お前にはレスしてないの。
>>928が四面楚歌って言ってたからそれに対するレスしただけで、お前がそれを言ったかどうかなんてまったく関係ないだろうが。
つーかもう自治へ帰れ。ここは医療業界板のためのスレじゃない。 >>946
あーこういう言い方好きじゃないんだけど。
>>944の3行目〜6行目をちゃんと読みなさいな。
10回音読しても理解できないようなら、おうちに帰りなさい。 >>947
関係無い人の質問を自分への質問だと勘違いしているという状態についての感想だと思いますが 他人へのアンカーに誰かが答えたら自演がバレたことになるのか、ここでは >>941
＞自治スレにありますよ。読んでないんですか？
ここは医療業界板の自治スレの出張所ではございませんので。。
お引取り下さい。。
話し合う前から相手を変態とか荒らしとか言っちゃう人こそまほらさんから相手にされませんよ
いや本当にね
荒らしとか言うけど、AA連投とか関係ないコピペを大量に貼られたとかしたんですか？
今見てきたけどそういう風には見えませんけど。。
「あなたへの反対意見を、あなたが説得しても変えなかった」から荒らしってことですか？
相手から見りゃあんだだってそうだろうに
我侭な人だなあ >>950
＞話し合う前から相手を変態とか荒らしとか言っちゃう人こそまほらさんから相手にされませんよ
↓
話し合う前から相手を変態とか荒らしとか言っちゃう人こそまともな人から相手にされませんよ いやそうなんですけどまほらさんは他の変更人に比べても
スレで意見が割れてるときに案を通さない傾向がある人っぽいので。。
他の変更人の処理を観察してるわけじゃないのであくまで伝聞の二次情報ですけど まほらさんに限らず、紛糾してる場合は判断に時間かかると思うよ。
とりあえず自治できちんと話し合わないと ←ここ重要
利用者の総意を得ることは難しいと思うけどさ
譲り合いの精神で妥協点見つけるのが大事なんでないの
アイスノンで頭冷やしてそれでもダメなら2..3日時間置いてみるのもいいんじゃね マロンは板で意見われまくりなのに適当に申請出されて通されちゃいましたよ マロンは文句出た時自治スレ見に言ったけど、
お互い言いたいことは言い尽くしてループになってたし
その中である程度の支持を得たところで申請されてるように見えたよ。
一部の絶対自分の意見を曲げない人が騒いでるだけで。
医療業界板は反対派の説得もせず、反対する奴を荒しと決めつけてるから
そりゃ誰でも通さないだろって感じに見える。 数は関係ないというルールさえ知らない奴(>>956)がいるとはｗ >>950
もとになったスレを読まないと、お話になりません。これに限らず。
だから、私たちにアドバイスするにしても、そのスレを読んでからでないと
>>950のように的はずれなことになってしまうわけです。
いいですか、私たちは反対のためだけの反対をしている人と話し合いました。
レッテル張りではなく、何度も話し合った過程で、そのような人が悪意を持って
妨害していることを知ったので、荒らしと呼んでいるのです。
相手はとにかく「ＬＲはいらねー」しか言わず、こちらが
「案内があれば初心者にも親切だし必要でしょ」と言うと
「ＬＲ申請厨の自己満足だ」「初心者は来るな」と取り付く島もないのです。
こちらが「ＬＲ設営に反対するなら、そのＬＲが設置されることで
住人にどれだけ被害が出るのか説明してもらえませんか？」と聞くと
「いらねーっていうのに理由なんかいるか」とこんな調子です。 「いらねーっていうのに理由なんかいるか」
これには多少納得できるな。
無くても構わないものいだからね。 >>959
意見としては認めます。
しかし、それは単なる個人の感想であり、論理的な意見ではありません。
なぜなら、反対理由が論理的に説明できていないからです。
さらに、それは個人的な視点からのものであり、
住人の使いやすさの追求といった広い視野に基づくものではありません。
「反対意見」ではあっても、「反論」ではないのです。 ここに張り付かないで自板の自治スレに帰れよ
構ってる人も寂しくないようにあっちに一緒に行ってあげて 以下医療業界板 ◆.tY92tnxuUが認めた物のみ議論の対象になります
↓
次スレまで持ってくるなよ？ ＞相手はとにかく「ＬＲはいらねー」しか言わず、こちらが
＞「案内があれば初心者にも親切だし必要でしょ」と言うと
＞「ＬＲ申請厨の自己満足だ」「初心者は来るな」と取り付く島もないのです。
＞しかし、それは単なる個人の感想であり、論理的な意見ではありません。
＞なぜなら、反対理由が論理的に説明できていないからです。
◆ローカルルールはなくてもよい
この一言ですべて片付いてしまうわけで。
「この方が親切だと思うから必要！」というのはただの自己満足だろう。
まして別にいらないという人を荒らし扱いするのはやっぱりちょっと･･･ >>958
だからここは医療業界板の自治スレじゃないんだよ。
状況を理解してほしいなら自分から説明しろ、このスレの住人は自治スレを読むのが当然という態度なら出て行けよ。
大体ID出ないから鷺でやらないかという意見も出てるのに、黙殺してるのは賛成派のほうだよな。 彩虹といい、医療系の板にはどうしてこう頭のおかしなのが住み着くんだろう。 反対のための反対か。某板で彩虹さんの考えとは違う変更をしようとした時に、そんな事をしていた名無しがいたなあ。 反対のための反対 の検索結果 約 25,900 件
ありふれた表現だと思うがそれがどうかしたんかな？ｗ＞反対のための反対 >>958
他人に自治スレを読むことを強要しておいて、自分は他人の発言をよく読みもしないのか。
>>950の下から4行目、「今見てきたけど」と書いてあるのが見えないのかお前は。 >>824-970
俺が言うのもなんだがお前らちょっと構いすぎじゃね？
>>1後半嫁 >>958
> もとになったスレを読まないと、お話になりません。これに限らず。
なんで説得する側の人間なのにこんなに高圧的なの？
こんな挑戦的なこと書いてほんとに相手を説き伏せる気あるの？
説得する必要などない？ そういう頑なな態度は君が嫌う「反対のための反対」
をする人と同じでしょ。
> だから、私たちにアドバイスするにしても、そのスレを読んでからでないと
> >>950のように的はずれなことになってしまうわけです。
あの程度の無意味な煽りなどどこの自治スレにもある。
国会にすらあるではないか。
> いいですか、私たちは反対のためだけの反対をしている人と話し合いました。
> レッテル張りではなく、何度も話し合った過程で、そのような人が悪意を持って
> 妨害していることを知ったので、荒らしと呼んでいるのです。
よく嫁よ。煽りじゃない意見があるだろうが。
１．板のスタンスがはっきりしないうちはLR設定より板名変更が先。
２．スレ数少なく板の全体像すらはっきりしていないのにLR設定は性急。
もう少し時間を置くべき。焦りすぎ。
３．迷っている人など本当はいないのでは。
特に
４．板違い・禁止のあたりの文章はいらない
っていう意見に対する反論ができてない。
いる・いらないの水掛け論になってる。双方共にに議論する姿勢がない
ここからが重要なんだが、
１．２．３．４．について俺に反論するなよ？
全部俺が言ったわけじゃないからな？全部自治スレで出てきてる意見だ。
いい加減俺ら外野に議論を吹っかけるのをやめて
自治スレに戻って板住人と議論をしろ。 >>956
微妙に違う
A案とB案があってどちらも支持がありどちらも譲らなかった
しかし強引に申請スレを立てたA案が議論もまとまらずに通ってしまった >>974
ならB案で再申請してみろｗ
見ものだねｗ ごめんなさい、マルチポストになっちゃいますが、最初はちょっと場違いな場所にレスしてしまったので、
こちらで質問させてください。
マリンスポーツ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151333661/
にて、
２つのローカルルール案が出されています。
こういう場合、２つとも差し戻しになる？
議論内容などを見てどちらかを採用する？
どちらの場合が多いですか？
お暇な方、文面や議論内容などを鑑みて採用するとしたらどちらのルールのほうが有効と考えるか、
ざっくばらんな意見をお聞かせください。 >>980
本文は読み飛ばしたけど誘導リンクある方は親切じゃないかね
容量オーバーしなければ >>980
＞こういう場合、２つとも差し戻しになる？
「申請するなら１つに絞ってきてほしいの」 もしくは、
「まだまとまっていないようですので、もう少しお話し合いをして
どちらかに決めてから申請されるようお願いします。」
だろうな。 自治スレでどっちかにまとまってればそっち
割れてるようなら「まだまとまっていない(ryでしょう このスレの開始時期にもめてた声優板は、
なんかよくわからないけど、後出し案が採用されてたかな。
もうまともな議論になってなかったし、違いを探すのすら面倒な程度だったから、
どうでもよかったのかも知れないが。 マリンスポーツ板の場合は、揉めてるってよりも変な人が一人でひっかき回してるだけだからなぁ。 >986
一方が話し合い拒否して申請したから、話し合い続けていた方も続けて申請したら、後の方が通った例だな。
議論の中身の方が大事って事かね。 議論に参加してたけど、何やってるのか当事者ですら分からないほどのカオスぶりだった。
到底議論で合意がどうとかをチェックできたとは思えない。 それに比べたら、マリンスポーツ板は分かりやすいかも。 >>997
その辺はむぎゅってできる誰かが判断してくれるんじゃないかな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
