【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:29:17

今までの経緯とか
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/66-

関連スレ
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/
自殺サイトによる集団自殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（↓落ちてるのでみみずんさん家の倉庫にあるdat）
http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?からhtml変換できます）

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:29:33

なーんでこんなスレを立てることになったのか。。

＜今年の春先＞
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。

＜今年の秋＞
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に問われるかも」という弁護士がいるのを見て
　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。（途中で話が止まりました）

＜ここ数日＞
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」

つ事でこのスレが立ちました。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · NG

(´ⅴ｀≡´ⅴ｀)？

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:32:57

参考になりそうなサイトやスレ

ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道－自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335,373

軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:33:37

>>4のん。さん　早っ。(笑)

じゃあとはよろしくですー。。ﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:34:22

なんかニュー速の件といい、この件といい、なんでが知らんが
急にひろゆきが動き出したなぁ、、、

**削ジェンヌ ★** · 2005/12/15(木) 19:34:52

出会い系と一緒で、よそで探してくださいって気がしますー。ごきげんよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

メンヘルさんはかわいそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:36:21

ネタならいいのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:37:47

　　　　　　　　 .∧__,∧
　　　　　　　　（´･ω･`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:40:21

誰が、責任取るのかって話しなのかな？
「自殺幇助」って言われればそうなんのかも知れないし。
マスコミやらなんやらに叩かれるのは覚悟、下手すれば規制かけられるかも
しれんし最悪２ちゃん閉鎖って事態にも・・・そこまではないか。

と、もの凄く論点ズレてるな・・・ｏｒｚ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:42:20

とりあえずメンヘル板に自殺の二文字がスレタイにあるスレを
立てると自動で一番下に「このスレはフィクションです」の文が
追加されれるように細工すればいいんでね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:44:09

ひろゆきに責任問題が発生しないなら勝手にやらせる
ひろゆきに責任問題が発生するなら全面禁止

[―{}@{}@{}-] **焼きうどん ★** · 2005/12/15(木) 19:45:25

スレ立てにはさくらが聞かないんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:56:40

個人的に言わせてもらえば死にたい奴の気持ちがさっぱり理解できない。
死ぬぐらいならどんな無茶でもできるはずなのに何故生きようとしないのか。
これから死んでしまう奴らのためだけのスレなんか2ｃｈには不要だと考える。
生きている人が使うための2ｃｈであってほしいと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:58:51

自殺相手募集は全面禁止
あと「心と身体」のカテゴリに、雑談系の隔離板として「自殺・自傷板」を新設して、
自殺・自傷関連のスレッドを収容すればいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>16
そうゆう病気だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:03:19

本音は>>8
放置しておくことで管理人が法的に危険になるなら、
そういった趣旨のスレを重要削除対象に指定して、さくさくと消すと楽になるかと。
削除人さんの手間は増えるだろうけどがんばってください。

◆BOX/05.... · 2005/12/15(木) 20:04:06

自殺か……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:04:07

ふーん・・・

死にたい奴は勝手に死ねと思うわけだが、
自分の生き死にを決定するにあたっても掲示板なんかの力を借りなきゃ
できない奴は、死ぬ資格さえも、あるのやら。

つーわけで、問答無用排除を支持。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

>>15
オマイはどんなキーワードを書き込めなくしようと思ったんだぇ。
「自殺仲間募集」をさくらにすれば、違う文字で書き込むのは目に見えているぞ。

書き込めなくすることを、考えてはいけない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:09:13

自殺・死・樹海・亡等をＮＧワードにしてメンヘル・メンサロ・ＯＦＦ板限定で弾くのはどう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:10:50

想像してみます。

生き甲斐を見つけようとわいわいする2ｃｈ。
死に場所を求める人がゾロゾロと集まる2ｃｈ。

後者をイメージしてみると暗澹たる気持ちにさせられます。
そんな2ｃｈに何の魅力がありましょうか？
2ｃｈの目指すものとは何なのだろうか？

法的に云々、2ｃｈの存続云々以前に、2ｃｈとはどういう場所なのかと考えてみたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>23
ただ単にスレタイが変わって立つだけだ

◆BOX/05.... · 2005/12/15(木) 20:13:55

>>21
はげどう

で、さくらは意味ない。

…やっぱりちょこちょこ削除するしかないんじゃね？
管理人もあれになるんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:18:04

自殺は犯罪にならんかもしれんが、
集団自殺で生き残ったﾔｼは殺人幇助かなんかになるかな。
つまり自殺仲間募集は犯罪準備行為なんだな。

犯罪/殺人の事前相談スレを
２ｃｈでどう扱うのかｵｲﾗは知らん。。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 20:22:23

言い忘れてましたが、直近の管理人裁定は「OFF板で存続(2005.3.24)」です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:23:56

ただ、匿名でのレスだからメアド等連絡先がわからなきゃ募集にも
ならん気もするけど・・・
まあ、書かれた場合の削除をどうするかが問題かな？
速攻で削除しないといけないだろうし。

まあ、今のシステムでもｂｅがあるからなあ・・・やろうと思えば出来るか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:35:39

>>13
ソレダ！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:38:34

法的な話は法律家とするしかないし、最終的には裁判に拠るし。
黒か灰色か白かにしろ、そのリスクを管理人がどう取るか、と。
管理人がリスクを許容して、完全に排除する気は無いと
言ってるんなら、それはそれでいいんじゃないの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:42:59

で、困るのは削除人と言う訳か・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:44:51

板違いの話としては、雑談板でもOFF会の話はOFF板でする
ってのが一般的なところだし、OFF板でも良いんだけど、
やっぱ雑談板だし、そんな厳しく削除することもないよなー、
とも思ったり。
数か多けりゃ適当に間引く程度で良いんじゃないの、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

自殺の是非そのものは別の話で、運営面の話ですよね？　

「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
メンヘルとOFF両方で板違いということはないようにするべきかと。
あとは>>3 >>28によれば管理人裁定は「OFF板で」ということだそうなので、
OFF板の削除人さんがどう対応するか、って話になるかと思いますが。

ほとんど違う話になりますが、常駐板にあるスレに書き込むのは簡単でも
行ったことない他板でわざわざ書き込むのはわりとおっくうなものなので、
メンヘルサロン以外が妥当ということにした方がいろいろマシになるかな、と。
BE TYPE2の板とかならなおよろしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:04:27

>>34
>>1

◆....v9gT9. · 2005/12/15(木) 21:27:47

>>28
メンサロ自治スレから、オフ板に募集スレを立てて、削除された経緯があった記憶。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:27:59

“自殺志願者たちの出会いの場”としてのスレッドを、
“OFF板を指定”して存在を許容することが、
“刑法における自殺幇助の罪”に相当するか否かが問題。

ひろゆきがOFF板を指定した事を公表するのは、ちとまずい。

“自殺志願者たちの集いの場”で勝手に出会われたのならまだしも、
“共に自殺する相手を募集する場”を意図的に提供するのは違法じゃないか？

まぁ、またHが判例をつくってみたいだけなら、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:35:02

みんなで自殺するOFFはヤだなぁ。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 21:35:54

ググって探した範囲では純粋な自殺系サイトの管理人でもつかまった人はまだいないようです。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 21:38:48

>>36さん
ですね。
関連スレを見るとわかりますが、
ゴミ箱行き（この時管理人裁定が出てます）→削除議論板でひともめ→移住→削除→出戻り　です。。

◆....v9gT9. · 2005/12/15(木) 21:39:11

オフ板での経緯

【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/

1 ：名無しさん：2005/03/24(木) 22:44:49 ID:aFdn+c1i0

31 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

◆....v9gT9. · 2005/12/15(木) 21:39:55

>>40
かぶった。。。。　m(__)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:40:50

あとは管理人の方針を周知徹底すればいいんじゃないの、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:41:00

■自殺は殺人■

片っ端からIP抜いて通報で対応

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:42:35

>>39
純粋な自殺系サイトでも、具体的に実行する相手を募集させる事を公然と標榜したものは、、

今回の件は、管理人が“違法行為を行なう目的である事を承知の上で場所を提供”している。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/15(木) 21:45:35

2chで集団自殺相手を募集することで他の2ch利用者を楽しませてくれるなら別にどこでやってもいいと思うけど
楽しませてくれないならどこにあってもバンバン削除でいいんじゃないの
2chはお友達を探すところではなかったはずだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:46:52

それ言うとOFF板自体あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:51:33

ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:55:26

とりあえず条文を貼っておくが、自殺そのものの幇助になるかは微妙。
しかし関与または幇助の場を与えている。
この与える行為は！？

第202条人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
６月以上７年以下の懲役又は禁錮に処する。
第203条第199条及び前条の罪の未遂は、罰する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:55:52

ん。みすった
トラックバック:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/

**こやもとかずき** ◆ytkkZeqjAA · 2005/12/15(木) 21:56:57

せっかく一生懸命生きてきたのに、最後病気で激痛に苦しみながらとか
自己でからだ半分なくなってとかで死にたいか？

自殺というのはとても近代的な考え方なんだよ。
死ぬまでほっとくのがほんとうに正しいのか
きちんと期限をもうけて死ぬのが正しいのか
好みのもんだい。
自殺を否定するのなら、じゃあ痛い思いや苦しい思いして死ねということになる。
そんなことを強制する権利は誰にもない。

だから、自殺スレは別にかまわないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:58:59

しらんがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:59:47

死にたい人は何が何でも死ぬ。
生きたい人は何が何でも生きる。

ま、終着点は「死」に変わりないがなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:10:22

一人で自殺なら勝手にどうぞ、なんだけど他人に一緒に死ぬこと望んだらいかんっしょ。
その人もそれを望んでても。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:13:52

血反吐はいてのた打ち回ってそれでも生きたいと思ってる人だっているんだよ

それはともかくとして、死にたければ勝手に死ね、
2ｃｈ以外の所、できれば自分でサイト立ち上げて人を集めろ
他人のサイトに依存してたら迷惑をかける事になるという意識はないのかね
死にぞこないの糞馬鹿どもはてめえの事ばかり考えてないでもう少し頭使えよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:14:28

死にたい奴が死ぬのは勝手にすればいいが、ひろゆきが逮捕されるのは困・・らないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:14:43

ここは自殺そのものの是非を議論するスレなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:19:30

ちがうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:20:03

>>1

＞2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

原則として上のスレの扱いって話になるんじゃないかな？
まあ、少しぐらいの大回りはいいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:20:32

と、かぶったかな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:22:16

beにログインしていないと書けないOFF板を作って、そっちでやってもらう。
（be専用ならbeメール送れる）
そのうえで、ストレートな表現を避けてメンヘル仲間OFFみたいな感じのスレタイにする。
（珍走団や認知症と同じ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:27:11

ついでにＩＰアドレス表示に・・・って、そういう板を作るのがマズイんじゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:32:54

■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
警察へどうぞ。

**吉田（；＾ω＾）y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/12/15(木) 22:33:22

メンヘルサロンでの自殺仲間募集スレを取り扱うこと
　メンタルへルスについて、また当事者がわいわいがやがやしたり
　暗澹たる気持ちを書き込んだりする範囲内で話題的に広く許容する板。

　終わりである自殺仲間募集を取り扱うことは板趣旨に反する。
　オフ板でやるべき話題をメンヘルサロンで行うことは板趣旨に反する。

オフ板で自殺仲間募集スレを取り扱うこと
　２ちゃんねるは掲示板であり、掲示板上での情報の提供・遣り取りを主目的とする。
　以上のことから本来はオフ板そのものが意味の破綻を内包しており
　削除ガイドライン違反カテゴリー群である。出会い系など何をか言わんや。
　但し、掲示板を読む者をも楽しませる・感心させる要素を含むイベント性のあるものは除く。
　つまり、一昨年の某テレビ局のゴミ拾い番組横取りオフ等である。

　さて、自殺仲間募集はイベント性のある出来事である。
　ではオフ板において許容されるべきものであると考えるか否か。
　否定されるべきものである。
　なぜなら単に楽しめないから・・
　楽しむの定義・指向性は各人各様で、他人の死に往く様をも楽しむとする考えも当然成り立つ。
　しかし私は違う。
　私が判断する。
　私は判断する資格を有する。
　自殺仲間募集スレは掲示板２ちゃんねるのイベント性を有すべきスレのみ存在を認められる
　オフ板でも板趣旨に反すると。

　以上の2点により２ちゃんねるに自殺仲間募集スレの居場所は御座いません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:47:29

>>34
＞「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
＞板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
完全に法に触れるものと、法に触れるかふれないか微妙ではあるけれど人の命がかかる可能性があるものは
普通に禁止で良いんじゃねーの？

>>19
＞削除人さんの手間は増えるだろうけど
削除人それぞれの感じ方だろうけれどさ。今までは削除するしないでもめていたりしてさ。
それが明確に重要削除対象に指定されたらさくさく消せるのでかえって楽になると思う。
今までは人として削除した方がよいだろ、と思っていてもルール上は消せないのでその狭間で悩んでいた人
などは特にそう感じると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:50:14

>>63
＞■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
＞警察へどうぞ。
確かに。しかしこの問題は人の命に関わる可能性があるからさ。色々と。。。ねえ。
半分以上はネタなんだろうけれど。ひとつもマジスレが無いとも言い切れないし。。どうなのかしら。

**我々 ★** · 2005/12/15(木) 22:52:20

うっとしから削除でええんとちゃうの。
簡単や。いつもと変わらんテレビと雑誌で偉そげなおっさんか芸人拾てきて
放置したら管理人、自殺幇助罪やで、まっちゃいないで。て毎日いわせまくっといたら解決やん。

削除せんのやったら　仏んなるまで放っとけ板　作成。
スレタイ　自体愛スレ　で解決。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 23:14:45

１）あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2（＝削除遊牧民 ★）　は
自殺相手募集スレを２ch上からなくすべきだという信念のもと、
LRで自殺相手募集スレを禁止しようと呼び掛けるも、住民に反対され撃沈。

　自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat）

２）その後、自殺仲間募集スレは削除依頼に出され、
管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず削除遊牧民 ★氏によって削除される。

　mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/383

３）削除議論板で、削除理由を訪ねられた際の削除遊牧民 ★氏の回答

＞元々「放置で良い」と言う言葉は、「放置しなくても良い」と言う意味を含みますので、
＞直接会う目的のスレッドですので、off板への板違いということです。

　【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/l50　145

４）自殺相手募集スレはOFF板に移動するも削除される。
削除を担当した削除人は呼び出しに応じず。

　offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/554,562

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あちょ（削除遊牧民 ★）＝OFF板を削除した人　にしか見えないのですが
なんで御咎めなしなんでしょうか。

削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 23:23:41

心中相手募集なら分かるが
自殺相手募集ってなんじゃい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 23:26:23

>>68
スレ違い
>>68
意味は同じだろ、細かい事言うな

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/15(木) 23:39:28

まじめに議論したいなら、募集スレを必要としてる
人たちをここに召喚しないとダメだべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 23:45:06

>>71
そういう議論がしたいわけじゃないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 23:47:33

「自滅仲間募集」　くらいならありかも。

**吉田（；＾ω＾）y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/12/15(木) 23:48:14

>>68
＞削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか？
ガイドラインの解釈の巾を、ガイドライン外処理とミスリードっすか？

＞管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず
管理人はバカなので従うことはできません。
但し、管理人の掲示板なので自分と意見の違う案件については放置します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>71
召喚しなくても、自殺相手募集ということ自体が
完全にブラックゾーン突入しているから、
削除若しくはＩＰ公開は必然と思うが。

**我々 ★** · 2005/12/15(木) 23:54:45

いつまでやっても禅問答程度にしかならんて。
消さんのやったら書籍化決定にでもしといたらええて。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/15(木) 23:55:24

>>72
でも、「自分にとってはいらない」人たちの間だけでわいわい
がやがやしても「議論のテーマとして」「面白」くはならないべ。

「どこでもないこの２ちゃんねるに、自殺仲間募集スレが存在する
ことが必要なのだ」という意見を持ち、反対派を論破してやろうと
考えている人の登場が望まれるべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 23:56:41

>>77
そういう人は既に逝ってしまってるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

つーか、自殺相手募集が元の殺人事件が発生しているという現状では、禁止は致し方ない。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/15(木) 23:59:22

>>76
バカだなぁ
禅問答だから楽しいんじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 00:04:54

>>74
＞５.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

「自殺仲間募集スレの存在が嫌」といった自分だけの主観を元に行動してはいけないのでは？

>>70
スレ違いでしょうか？

自殺相手募集スレを２ch上からなくすべきだ、という信念を実行にうつす削除人がいる限り、
２ch内のどこかに自殺相手募集スレが存在していい板を決めても
現実的にそれが不可能であることに変わりはありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>81
あんたは、自殺仲間募集スレを容認するの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 00:15:56

死ぬのは本人の自由なんだし、
OFF板で削除しないようにすればいいんじゃないかと思いますが、
自殺幇助・・・、そんなことになるですか。

**我々 ★** · 2005/12/16(金) 00:17:50

>>80
ああ、確かにわいわいがやがやて書たるな。
気ぃワルなっとったらごめんや。
ここできてからずっとこんなんやからツイな。

ねーよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>83
>>3、>>5+>>79＝>>8
という状況ですね…

**吉田（；＾ω＾）y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/12/16(金) 00:18:32

>>81
＞自分だけの主観を元に行動してはいけないのでは？
行動はせずに放置してるのでｵｰｹｰ。

＞＞５.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
恣意的でない判断は存在しないが、まぁ、いいっす。

管理人としてはご意見求むとして、このスレを立てさせたんだろうし
目的に添った意見が各種出ればよいのではないかと。
議論を面白くするのが目的の輩は特に必要ではない死ねなっち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 00:20:57

めんどくさいだろうけど、管理人が弁護士にでも相談するしかないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 00:21:17

>>83
＞死ぬのは本人の自由なんだし、
個人の自殺の場合はまあそうかもしれないけど、
集団自殺の場合は「互いに殺しあう」
という見方もできると思うよ。

途中で思いとどまろうとした人が居ても、
他のメンバーが許さない、とかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>88
出会い系よりもやばいかも…

やはり、禁止するしかないよな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>87
弁護士でも意見が分かれて、最終的に司法判断に委ねるという結末もありえる…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 00:51:26

>>82
メンサロは自殺予告とか相手募集とかよく建つのだけど
死ぬ前にやらせろという人はいっぱいいるけど
自殺仲間はみつからないケースばっかりなので
たいした害はないように思います。むしろ
スレに書き込んで話してるうちに落ち着くケースが多いので
どちらかといえばあったほうがいいと思います。

ただ自殺幇助罪になる可能性があるのだから残せとは言えないです。
管理人さんが決めればいいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 01:02:09

>>81
スレ違いでしょう。
今までは、この手のスレに対して明確な判断が無かったので、
削除人の裁量の余地がありました。しかし、今後、このスレで、方向性が決まり、
それが管理人裁定になれば勝手に削除はできなくなります。
同時に、このスレの結論を元に、過去の削除の是非を問うことはあり得ません。

ですから、過去の言動についてどうこう言っても仕方ないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 01:44:31

>>92
削除の直前に明確な判断が出ています。

＞145 ：削除彩虹 ★ ：05/03/01 01:50:46 ID:???0
＞メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いについて
＞管理人さんに問い合わせたところ、「放置で良い」との判断をいただきました。
＞
＞以下は、問い合わせたときの文面です。（原文のまま）
＞
＞――――――――――――――――――――――――――
＞メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いは>>126に従って
＞乱立でない限りは、とりあえず放置で宜しいのでしょうか。
＞（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/）とか。
＞お忙しいところ、すみませんが、ご判断をお願い致します。
＞――――――――――――――――――――――――――

＞383 名前：削除遊牧民 ★ 投稿日： 2005/03/24(木) 19:28:30 ID:???0
＞>>360の一番上のスレをゴミ箱移動
＞自殺について議論や話し合いをするのは結構ですが、
＞自殺や心中相手の募集は板違いです。
＞※管理人承諾済

管理人さんが決めた方向性「放置で良い」は恣意的に
「放置しなくても良い」と解釈されてるわけです。

このスレで「○○板で」と方向性を決めても
恣意的に「○○板でなくても良い」と解釈する人が
処理すれば何の意味もなしません。

このスレで話し合いがされた後、実際にスレッドが運用されることを想像してみてください。
この議論は机上の議論じゃないんでしょう？

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/16(金) 01:49:49

僕はこれから恣意的にみかんを食べよう　むしゃむしゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 02:25:07

＞このスレで「○○板で」と方向性を決めても
＞恣意的に「○○板でなくても良い」と解釈する人が
処理すれば何の意味もなしません。

それは解釈とは言わない。誤読だ。
恣意的に解釈されるのが嫌だったら明確に決めればいいだけの話で、
例えば『○○板で』ってのは十分明確な方向性だろ

それに決まりごとは概して机上で決められるものであり問題はない

**ねむねむ＠削除遠雷 ★** · 2005/12/16(金) 04:43:51

>>71＠みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）さん
当事者になってる３板（メンヘルサロン・突発オフ・メンタルヘルス）と
法学・心理学・警察の合計６板の自治スレや雑談スレに
「意見がある人はこちらまで」って貼ってきてあるですよ。。
募集スレには誰かトラックバック打ったみたいですね。

**寝直しまふ＠削除遠雷 ★** · 2005/12/16(金) 05:24:26

私の考えは

・ひろゆきさんが自殺幇助に問われるなら出会い系の仲間として削除して、
　住人さんには専門の自殺系サイトへ移動していただく
・自殺幇助にならないなら、OFFでやるのは正直難しいと思うので、メンヘルサロンに絞って認めたらどでしょ

です。

ココロ系のサイトや、メンサロ・朝生の議論スレを見てると
同じような考えの人がいる所で死にたい気持ちを吐き出すと、
苦しいのが自分１人じゃないってわかったり、
苦しい気持ちを吐き出すことでだんだん心が軽くなって生きる方に向く人がいる
って意見が結構出てくるんですね。。

普通の愚痴レベルでも言っちゃうと少しスッキリしたりとかあるから
そういう癒し効果みたいなのがあっても不思議はないかなと。。
実際自殺してしまう人ってあんまり自分の悩みとか人に話さないって言うし、
自分のまわりの人に言えなくてもネットの匿名掲示板なら言える人もいるんじゃないかなとか、、、

自殺を決意した人を説得するって難しいと思うんですよね、、
その内の一部でも救われるんならいいんじゃないかなと。。

2chは人がたくさん集まるから自殺を考える人も集まってきてスレの需用もあるんでしょうけど、
「仲間みーつけた！」で決行の方へ暴走する人もいるそうなので、
そういう人をケアするだけのシステムやノウハウがある自殺系サイトに移動してもらえるなら
もちろんその方がいいとは思いますがね。。

ただし容認してもいいんじゃないかと思うのは　「ひろゆきさんに問題が降りかからないなら」　が前提で、
本気でつかまる危険があるなら全面禁止して出ていってもらうしかないんじゃないかと思いますです。。

**こやもとかずき** ◆ytkkZeqjAA · 2005/12/16(金) 05:56:16

★もちはせめて、「自分の考え」ではなく「具体的な施策」をだせよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 06:26:37

管理人に相応のリスクがあるってのはほぼ確定なんでしょ？
だったら出て行ってもらうのが普通の流れなんじゃないだろか
管理人が逮捕上等、判例カモーンと言うとか
そうならない方法を誰か提示できるなら別だけど。

でもまあ問題を認識した上で「消せ」と管理人が
言わないんだから今のままメンサロでやらしてあげたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 06:28:53

>>98
それが出せるのは管理人だけだ

**ちょろ ★** · 2005/12/16(金) 06:29:42

私ができること

規制議論板に専用スレ立てておいて
削除人さんが削除したら、報告してくれれば掘ります。

削除判断は私はよくわからんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>3、>>5+>>79＝>>8+>>101
で決定かな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>102
>>3、>>5+>>79＝>>8+>>97+>>101
に訂正

◆Cathy/YQLs · 2005/12/16(金) 06:41:21

ははあ。集団自殺ですか
OFF板放置でええんじゃないですかねえ

◆Cathy/YQLs · 2005/12/16(金) 06:42:59

>>103
ほほー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 07:41:36

メンヘル住民が自殺を呼び掛けるスレなんかを見つけたら
ここか削除議論あたりに通報してくれたら、うれしいねうれしいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 08:01:28

まちがいなく犯罪予告だからなぁ。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/16(金) 08:04:24

個人的には、自殺オフスレには反対だべ。
なっちが掲示板管理者だったら、問答無用で削除する。
めんどいことになりたくないし。

>>97他
> 「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
とは削除整理板の文言。
死ぬ自由や、自殺予定者が記録を残す自由を認める立場を
とる管理人にとっては、「自殺幇助に問われるから」といった
意見は、やはり「大きなお世話」に見えるだろうな、と思われる。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/03/24/2538.html

とすれば、「管理人のためだから」という理由をもって自殺仲間
募集スレを禁止することは、おそらくありえないべ。

だから、募集スレを禁止する理由を他に求める必要がある。
リンク先にあるように「人命救助という観点」か、それともまったく
別のポイントか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 08:20:23

なっちかミカンかはっきりしろ

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/16(金) 08:23:22

>>2にこれも追加してほしいべ。
◆◇自殺サイト､２ちゃんねる◇◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046922734/
http://makimo.to/2ch/qb_accuse/1046/1046922734.html

人命救助という観点では説得できないっぽい。

>>109
そんな、「アマデウスなのかモーツァルトなのかはっきりしろ」
みたいなこと言われても困るべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 08:29:42

自殺仲間募集スレは需要がある。
自殺志願者同士の“死の助け合い”は認めてあげたい。
“死の助け合い”は“生への助け合い”になりうるからだ。
しかし自殺志願者を狙った犯罪の巣窟となる可能性もある。

で、姑息な事を言えば、だ。

管理人→「そんなスレは許さんです」（建前）
削除人→放置

こういった形でグレーゾーンとして残すしか、、
自殺の幇助については過失犯の処罰規定が無いからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

いまさらだけど、OFF板って突発OFFだよね。
定期OFFや大規模OFFだったら恐いな。それぞれの意味で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 08:43:03

これまでも樹海オフとか、趣旨を偽装した形で自殺オフスレはあったけどね。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 08:58:15

他に、そう言う専門のサイトがあるのに・・・なぜに２ちゃんねるでやらねばならない？
人が多いから、仲間が集めやすいって理由？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 09:19:24

よく、２ちゃんねるはトイレの落書きだと言われるが
もし、公共のトイレに自殺仲間募集の落書きがあり、実際に仲間が集まり自殺をしたとする。
その場合、トイレの管理者に責任はある？
トイレ清掃の人が消さなかった事に対して責任を問えるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 09:24:42

確かに人は多いけど、自殺したい人もそんなに多いのかな。
それ系は専門のサイトの方が情報も豊かだろうし、純粋に自殺したい人も多いんじゃないか？

◆Cathy/YQLs · 2005/12/16(金) 09:34:40

トイレットは用をたす所ですね・・・
掲示板は書き込みをする所ですね・・・ええ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 09:45:34

「自殺相手募集」の意図がある書き込みは犯罪予告と見なして通報。
そうなると証拠保全として削除は駄目。
スレ自体は放置でいいと思うが、場合によってはスレスト。

今はなんでも2ｃｈ（or掲示板管理者）の所為にしようって風潮があるし、
（実際に罪に問われなくてもマスコミ報道とかの傾向が）
明確にうちらは自殺に反対してるんだよって姿勢は必要だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 09:47:31

さんざん出てるけど専門家に聞かなければ・・・ただ、専門家でも判例がなけりゃ
グレーゾーンでないのかな？
ただ、そういう出会い系？の自殺が２ちゃんねるの書き込みによって行われれば
マスコミは飛びつくだろうな。

しかし、リスクを負う立場になる管理人が躊躇してるなら立てるのは自由だけどサクッと
削除でいいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 09:51:04

法律勉強相談
http://school5.2ch.net/shikaku/

の人にいろいろ聞いてみるとかどう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:06:14

「管理人が自殺幇助になるから（ならないから）」じゃなくて、
『管理人がそういうサイトで構わないと思っているか（いないか）』だよね

「別に構わないっすよ」だったら、どこか（メンヘルorOFFなど）に
場所を用意してあげれば良いんじゃない

法整備が明確化されてない分野だけに、あとは各サイトの倫理観だけかと

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/16(金) 10:15:46

自殺志願者＝メンヘル　なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:18:00

やるんなら、雑談２でＩＰアドレス表示でいいと思うけどな。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/16(金) 10:29:29

>>118さん
他人を傷つけたり殺したりすると当然犯罪ですが、
自分を傷つけても殺しても犯罪にはならないらしいですよ。。

>>122＠外野ｧｧﾝさん
ちがうんじゃないかな？
メンヘルな人の中には自殺まで考えてる人がいる　だと思うです。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:30:01

補足
問題になる可能性は充分あるんだから投稿者にもそれなりの責任は持ってもらわんと
いけないんじゃないかな？
それで、書く奴がいるかどうかは知らんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:32:37

生きるのも辛い　死にたい　という人たちがいて
自殺オフスレを立てているのだから需要があって立てられている
管理人も容認している
死ぬことで初めて救済される人たちの場をわざわざ削除までしたいのか
それは残酷なことではないのか
たしかに今の日本の法律では違法かもしれないが
だったらオランダはどうなる？
日本のゆがんだ常識を２ちゃんに無理矢理あてはめる必要はない
オフに参加する人たちだって自主判断で参加するのだから
何があっても自己責任
もっとも、遊牧民とかいう削除人は「それは心の病を持つ人の錯覚であり
健常者の立場からすれば認めてはいけないもの」などと、メンへル板で
演説して住人から顰蹙を買っていたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:38:36

>>126
本当に問題なのは自殺志願の本人達ではなく
その周り（家族とか）ではないだろうか

本人達は死んでも事件に巻き込まれても自己責任で済むかもしれないが
家族は納得しないだろうな
ひろゆきの考え方は独身の若者の考え方で
子をもつ親にしてみたらひろゆきの考え方は理解できないだろう
我が子の苦しい気持ちに気付いてやれなくて何が親だ、という意見も
あるかもしれないが、この問題に関しては早急に決断するんじゃなく
本気でいろいろ考えて決めた方がいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:39:13

まあ、イヤな言い方だし管理人は違うと言うかもしれないけど。
２ちゃんねると言う掲示板は多くの投稿者で成り立っている以上
一部の投稿者の問題が２ちゃんねる全体の投稿者に迷惑を及ぼす
というのならそれは規制されても仕方ないんでないかな？

そんなのは、２ちゃんねるじゃないと言われそうだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:39:22

>>1
糞スレ立てんな死ね

[―{}@{}@{}-] **焼きうどん ★** · 2005/12/16(金) 10:47:10

誤爆してたなんて言わないんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:47:56

そうか、家族あたりから民事かなんかで訴えられる可能性はあんのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:54:55

死にたい人は何も心の病だけではなくて
末期ガンの人もいるかもしれない
または単純に生きるのが厭な人とか

そんな人に苦痛に耐えながら生きろというのは
家族だろうが身内だろうが
本人の尊厳ある生を踏みにじるエゴの押しつけに見える

生きるということは死ぬことと同じ
なぜなら生きている者は必ずいつかは死ぬからだ
死なない者などいない
人はいつか死ぬ
それが人によって遅いか早いかの違いだけだ

親が子供に自分より先に死ぬなと強要するのは
子供を独立した人格と見てない証拠だ
本当にその人を愛しているのなら自主性を重んじるはず
親や身内のエゴを押しつけて苦しませてはいけないと思う

あと「死」＝「悪」と捉える考え方は非キリスト教圏の日本には馴染まない
「尊厳死」という考え方に市民権を持たせるべきだと思う

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/16(金) 10:55:29

>>128
> 一部の投稿者の問題が２ちゃんねる全体の投稿者に迷惑を及ぼす

2chのどこかに自殺相手募集スレが立っても僕は全然困らないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:57:48

社会問題化して規制が強まるかも知れないっていう意味なんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:58:02

>>126
成人すれば一人で○○出来ないというのは批判されても仕方ないかと。
恥ずかしげもなく堂々と「一人じゃ死ねない」だなんて
変じゃありませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:59:43

>>135
一人じゃ死ねないのではなく　一人では寂しいから
どうせなら死にたい人同士で集まって死にましょう　だと思う。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/16(金) 11:01:52

>>134
「規制」ってどういうこと？

◆//PUNKgrp. · 2005/12/16(金) 11:09:02

死にたいと思ってる人が話し合える場ってのはあってもええやろね。
でも、自殺相手募集ってのは結局出会い系と同じようなもんやないやろか。

うちのスタンスは前書いたんで。
ttp://b01.kakiko.com/test/read.cgi/punk/1124895600/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:16:28

>>136
どっちだっていいなら一人で死ねば済む話じゃん？
一人で死ぬのまで誰も止めてないよ。
集団は犯罪でも一人で死ぬのは個人の勝手だから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:18:42

まぁ触法問題については管理人も承知しているはずだろう。
冬にサンダル履いてはいるが馬鹿ではないし。。
そこで管理人が議論してみれと言っている事を考えれば、
あっしらは利用者としてどう考えるか、、利用上の問題はあるかって事だぁね。

あっしの場合は、自殺関連スレが無くても全く困らない。
ただし“今は”の条件付き。

暇があったら自殺グループに潜り込んで阻止（余計なお世話）をしたい。

? · 2005/12/16(金) 11:21:21

自殺したいってやつは生きててもどうせ役に立たないようなのばかりなんだから
できるだけ死なせてあげたほうがいいけど、それが元で法的に責められるってな
ら表向き禁止って書いといて削除依頼されても無視して消さないってのが一番理
想的(´ー｀)y─┛~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:24:03

練炭に水をかけたり
睡眠薬と偽ってバイアグラを飲ませたり
目張りした車の中でヘリウム放出して声を変にしたり
失恋自殺したがる女の子をホストクラブで豪遊させたり

うひひひ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:24:23

>>137
スマン、そこまで考えてなかった・・・ｏｒｚ
まあ、警察や行政あたりから指導が入るかぐらいか。
ネットカフェや企業・学校とかで２ちゃんへの接続が出来ないように
されるかもしれないとかかな。

意味ないな・・・
まっ、自分はどっちでもかまわんのよ。
ただ、わいわいって趣旨らしいんで・・・まあ、管理人ばっかりにリスク
を負わせるのもちょっとね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:24:48

>>122
精神障碍者である事は多いが、全てがそういうわけではない

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

（何処にともなく）誤爆って言え。

自殺希望者の情報の蓄積ならいいんでないかい。
単に募集とかだと、スレ自体ﾂﾏﾝﾈだろうから削除な感じで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:27:09

>>144
精神医学的には、自殺企図＝治療が必要な病

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:28:03

http://www2.2ch.net/2ch.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 12:10:39

自殺仲間募集スレをVIPに送れば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 12:29:29

>>139
集団自殺が禁じられているのは教祖が死にたくない信者を巻き込んで無理心中
したりするからで、自殺オフのように本人の本意で参加するものとは違うわけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 12:45:18

>>148
ある意味、名案だな。
存在すれども機能せず。になるし。
あの馬鹿馬鹿しい雰囲気で自殺を思い止まるかもＷＷＷ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 13:06:17

誤爆で～す。

で、

自殺サイト殺人事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

みたいなのが起こる可能性もあるけど、これは投稿者の責任でかまわんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 13:15:13

>>150
すでに、ナンパする人と自殺反対論者が待ち構えるスレに
なってたので機能はしなくなってたよ。

実情として「死にたい」「死にます」「死にませんか？」などの
書き込みをする人はかまってほしいか衝動的に書いてるかだよ。
本当に死んだ（？）人は「さよなら」とか書いてる。

◆....v9gT9. · 2005/12/16(金) 14:01:40

前○博の…　　う～ん。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 14:30:39

面倒だから削除で良いじゃん。

別に自殺仲間募集なんて、
わざわざ２ちゃんねるでやらなくても、
他に腐るほどあるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 17:05:46

詰まる話が掲示板で削除しなかった場合、ひろゆきが罪になるか
ならないかは裁判官の胸先三寸。
ひろゆきが試してみたいならスレ放置。
いやぁそんな人たちのためにリスクは犯したくないですって言うんなら
削除。
実にシンプルだ。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/16(金) 17:14:59

わたすは自殺仲間募集スレは問答無用で削除でいいと思う从*＾▽＾）
でも、結局は管理人次第。
管理人が「あってもいい」と判断するかどうか。

管理人登場
↓

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/16(金) 17:15:10

個人的には「自殺するのに赤の他人の迷惑になることをするな」。そんだけだな。

ひろゆきが赤の他人の自殺による迷惑まで
被る気があるなら消さないでもいいだろうし
それが嫌なら消しちゃってもいいだろう。

**名無しの妙心** · 2005/12/16(金) 17:20:27

ひの字としては、そう簡単に自分に丸投げはして欲しくないんだろうけどね。

結論としては当然「管理人次第」というのがあった上で、
それでもわいわいがやがやするのがこのスレの目的なんじゃない？

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/16(金) 17:35:50

>>158
最後に登場なんだろうけど、途中参加もしてくれた方がより実りがあると思うよ从*＾▽＾）

**名無しの妙心** · 2005/12/16(金) 17:37:30

気がむいたらw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:09:57

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:14:29

どうしても丸投げして欲しくないって言うんならひろゆきの立場は別として、
２ちゃん的には　放置。
スレ見て仲間に入って死んじゃっても知ったことではありません。
煽って本当に自殺したら煽った人が後味の悪い思いをして下さいです。
転んでも泣かない。

◆SupercdT/. · 2005/12/16(金) 18:20:44

>>150
vipperってのは、馬鹿馬鹿しい雰囲気なんじゃなくて流されやすいんだな(今はわからない)
つまり、暗いスレでは暗い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:23:52

募集スレが存在する事で救われる命。
募集スレが存在する事で失われる命。

どちらが多いのだろう。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:27:43

エロ画像クレクレと援交相手クレクレ、自殺相手クレクレ
みんな同次元な希ガス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:30:16

自殺スレの場合は結構止めに入る奴多いけどね。
募集スレはどうだかｗ
本気で死にたかったらこんな一般の人目について警察に通報される
危険性が高いところでは募集しないんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:31:12

よし、ちょっと息抜きのつもりで観点を変えてみようではないか
道端で見つけたらどうするか

・人が追われ、「助けてー」と走っていくのを見つける
　→おそらく大多数の人が警察に連絡するだろう

・大きな駐車場にて車内練炭自殺っぽいのを見つけるが、
　ガラスに「×時まで放置してください、悩んだ挙句の選択です」と貼ってある
　（×時までは、あと6時間ぐらいと仮定）
　→おそらく大多数の人がその場で警察に届けるだろう

ここから、「掲示板に書かれたものは真実かどうか、定かではない」という
条件を織り交ぜてみた時に、犯罪予告はどうか、自殺予告はどうなのか、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:35:24

ネタに踊る可能性含めて祭り+通報で楽しむ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

自殺したら地獄に堕ちるというのに、、、
現世を絶する絶望に自ら赴くとは南無南無。。。

死んだらどうなるか？
この辺の謎がもっと明確になれば、もちっと考えてくれる人もいるだろうねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 19:26:22

地獄なんて無いよ。
暖かくて静かな所へ還るだけ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 19:29:58

いや、意識無くなるでしょ。
考えることも感じることもできない。
とか、そんなことはどうでもいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 19:37:37

死後の世界ってのがあったらイヤだな・・・今まで死んだ人が
わんさか居るんだろ、向こうで何代も前の御先祖さまに説教
されたらかなわんな。

と、スレ違いだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 20:01:06

　　　　　　　　>>1　このスレは俺が乗っ取った！！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉし､_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;::=＝ー-､、
　　　 .　　　　　　　　　　　　／'"´　　　　　　｀iヽ、
　　‐―:/　　　.,.　　　　　 /　　　　　　　j 　　 /;;;;;;ヽ
　　　 ./ 　　／ /　　　　 /､　,,.-''___　　　　､ノ;;;;;;;;;;;;;',
　　　/　／　 ./　　 ,.へ f'・> 　/_ﾟ_ノ;;:'　　　　ﾐ;;;;.=､;;;;;l　　　　　　|＼
　　／　　　　/　／　　 lﾞ（　- >｀"''"　　／　〉/f'ヽヾ;|＼　　 |＼| 　＼
　　　　　　　 / ／　　　 !ｆ＝＝==､ヽヽ '　　 ´　冫ﾉ;;! 　＼ |　　　　　
　　　　　　　／　　　　　.ｌヽＴﾆＴﾆi=､_',　　　　　 _／;;;;l　　　
　　　　　　　ｨｗ,,,,,ｨN ､,,.-l　}＞ー‐/´ ｌ　l　　　 |　ヾ;;;〈ィ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∨ﾆﾆﾆｲ　　! /　　_ノ　　 l;;;;;;;;ミ、　　　　　　　　＿＿____
　　　　／＝､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ`ｰ‐ U 　ﾉ ,,. -'"　/　 /;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ、　　　／ｒ;;;;;;r ;;;;;;;
　　　／／ ,r－ﾆヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　_,.ｒ'::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ,,,,,/;;,,,,,, /;/;0;;;;
　　/ /　／　　　　　｀ヾ;;;;;;;;;;｀"´;;;;;''"_ 　　　　,,ノ;;;;;r‐‐-- ､;;;;;;;;;;;;r－' !;;;;;;; !;;{;0;;;;;;
　　!/／　/　　　　　￣｀`ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''''''";;;;;;;;ノ　　　　｀''＜ }} ’└＝=ゞ;;;;;;;;;;;
　　!ｌ　　,'　　　／　　　￣｀ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　　　、　　〃｀ヽ､;;;､　_,,/;;;;;;;;;
　　ｌｌ　 !　　 /　　　　　　　／￣ ""'''';r＝＝／　　　　　　ヾ;;-､_　　　　〉ｌ/;;/__/ ./
　　ヽ　 | 　 /　　　　　　　　　　　　 /＝＝ノ　　　　ヽ、　　　ヾ;//〉､_／;;;;;;;;;／／
　　ヾ　| //　　　　/　,'　ヽ　　　　/＝＝l´　　　、　　＼　〃ヾ;;;,,〈;;;;;;／／￣
　　　ヽヽ,'　　　　/　 !　　|lヽ　　/＝＝ l　　　　＼　　　＼　　 .{￣ ::/￣
　　　　!　ヽ　　　 '、　　　　　　　ｌ＝＝　|　　　　　　＼　〃ヽ. ..::::〉､ノ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 20:08:08

遠距離の恋愛中の彼女が死にたいと言っている･･･。
だから･･･この板見て泣いてしまった。
わたしには貴方が必要なんだ･･･。
将来の事を否定されても･･･二人で寄り添って、助け合って、
励ましあいながら乗り切っていこうよ。
貴方は一人じゃないんだよ。
わたしがいるから！
たまにしか逢えないけど、いつも秒刻みで貴方の事を考えてる。
いま苦しくて辛いけど、必ず幸せな日々はやってくるよ。
二人ならできる･･･絶対にできる。
貴方ができなくても･･･わたしが手を引っ張るから･･･。
だから、死なないでほしい･･･。

ODしたってメールで読んだ。
ODって意味わからなかったけど、さっき判った･･･。
お願いだから死なないで！
わたしと一緒に生きていこうよ！
わたしには貴方が必要なんだ･･･。
一緒に、将来幸せになろうって言ったよね･･･。
なろうよ。まだ先の話かもしれないけど、一緒に壁を乗り越えていこうよ！

この板を見ているかもしれないハニーに･･･。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 20:13:15

しっかし話逸れまくりだな。
自殺そのものの是非なんざどうだっていいだろ。ここでする話じゃないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 20:16:28

ネタでやるならオカ板だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 20:20:02

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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 20:29:20

すいません･･･板ちがいでした･･･
でもネタではないんです･･･
申し訳ありませんでした･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:07:57

法的な話は管理人の決意如何なので、そこに任せるしかない。
自殺自体の是非は関係無い。命の価値の議論も関係無い。

残る議題はなんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:22:38

例えば、ふつうに逮捕されちゃう犯罪予告のスレは削除対象なの？
ふつうに法にふれる書き込みは、みつけた人が通報して
IP出せって言われたら出す、って方針でそれだけだよね？

祭で田代砲を打ちにいこうぜとかいってるスレも違法のはず。

触法問題の観点で話し合う必要があるのだとしたら
自殺仲間募集スレだけでなく、ダウソ板、薬・違法板、
違反の潰し方板もふくめて考えなければいけないのではないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:23:10

どこで扱う話題か、削除、通報はどうすんのか、とか？
こそっとやるのか、公（？）に認めて専用の板でも作るのか。
まあ、専用の板立てた方が通報はしやすいけど利用者にとって
意味あんのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:24:42

専門板作って、ログを警察にリアルタイムで直送。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:27:10

　　　　==':｡::::ヽ＼　　　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　ヽ::::...　＼＼　　　　　i´　 ,.―――――――｀　　まだまだ　　　　／
　　　　　 /:　　.::::::::ヽ＼　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃( 　　ですなぁ　　／
　　　　　/ 　　　 ::::::::|　＼　|　 |　　　――　　　――　ヽ　　　　　　　／　　　　　　　　　　／／
ふーん　| 　　　　::::::::|　　＼⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣　` 　　　　／;;　／
　 __,.―､| 　　　 /:::/::|　　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　ノ　　　　／::::::　　　　　＼ー;;;;;;;;;／
　ヽi´ ）| 　　　/::::/:::::| あれが＼￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃／＿＿＿__ 　＿丿　）;;／
　　人;;;::| 　　 |:::::|:::::/　厨房だよ＼　　　　　　　　|~＼／／＿＿＿＿　Ｙ＿＿___／
.　/γ　::::|　　　|:::/:::/　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿| 　／. | 　|ミ＼　　・人・丿| |
　| .| 〈 :::|　　　l:/:::/　　　　　　　　　|＼／＼／＼／/|／（日］　|ミミﾐ＞⌒　∋Ｙ| |
　ヽ.ヽ.):::ﾄ .　　　 ::|　　　　　　　　　　＞　　　厨　〈／　　Ｌ　　ヽミ | 　　≦≧ ﾄ|/ やってくれましたね…
　　ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､　　　　　　　＜.　予　房　＞　　　　＼＼ミ|　　　　　／　　１さん…　　　　
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　　| 反省しる！| 　　　／/ /,,-^~'''=-ヽヽ　 |.-='''~^ヽ,＼ヽ＼　　　　　　　　　　|　　　 ⊂⊃　　　 |
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　　彡 ⌒ ミ|| 　　　　／.|| ,/ヽ　'　ヽ-'　　 /　　　 '''''''　　 /i.)|ヽ/＼　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼
　 <＃｀Д´>||　　　／　'|| | |'^ヽ　　　　　　　’　　　　　　　　| |,/ノ　　＼　　　／　　＼＿＿＿＿＿／　　＼
　（　　 // つ　／　　　　ヽ'-/ヽ　　　　./~^'''^~"ヽ　　　　/ .|'/ 　　　　＼／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼
　（_＿Ｙ＿_）／　　　　　　'　 | ヽ　　　 i ／~~~~~'''| 　　　/ |　|　あんた　＼　　 /／￣￣(＿）　　　　　　　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　|　|'ヽ,,　　.ヽ　　　　./ 　　 /　 |　ｌ　バカぁ！？＼　|ししｌ＿ｌ　（　　　　　|　　　|
　　　　　／　　　　　　　　　　i　|　i,,~=,,,　.￣￣￣　 ,,,=',/i　ヽi | 　　　　　　　　　＼|（＿⊂､＿_）　　　　|　　　|

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:29:27

ほっときゃいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:34:52

ああそうか、集団自殺死亡者を募る行為は犯罪予告という見方もあるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:35:24

>>174みたいなのが人を死に追いやる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:45:29

総務省、自殺予告に対するプロバイダーの情報開示ガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/10/05/9370.html

これが施行されたらそういう書き込みに対してIP出せって言われるわけでしょ？
犯罪予告と同じようにIP出せって言われたら出すよ、ってスタンスでいいんじゃないかなあ。

倫理的な観点で削除対象とするかしないかって言い出したらキリがないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:45:58

うわ！直リンしちゃったよ。ごめんなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 22:30:44

いいよ、
imenu配下＝２ちゃんねるで晒されてるのを伏せたい場合以外は
一般のリンクからh抜く必要ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 22:38:29

生きる為ならまだしも死ぬ為に掲示板を利用するとは…
場を提供してる人も浮かばれんだろうに…

◆sacrifyqGo · 2005/12/16(金) 23:07:28

法的に２ちゃんが危険にさらされないならって条件付きですが。
メンサロや人生相談板ではスレのあり様によっては存続できる方向でお願いいたしたく。
重要削除対象化で見つけ次第、根絶やしってのは乱暴ってか
２ちゃん的に美しくないぞと思います。

えっと、
それと自殺幇助って自殺する気のない人を自殺させないと
成立しないんじゃなかったかしら。
いや、ほんとのとこは知らんけれど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 23:42:44

生命は尊重すべきであるというのが方の基本らしいけど
だからこそ、その生を尊重するための死というものを
認めてもいいとは思うが。

何にせよ管理人が自殺についての議論を推奨してるのなら
「心と身体カテゴリ」に「自殺・安楽死板」でも作ってもらえばどうだろう。

自殺オフについては>>8に同意。
ただし、出会い系みたいに管理人が拒否してないので
オフ系では可としたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 23:48:15

>>191
飛び降りようとしてる人がビル屋上の柵を越えるのを手伝ったり
農薬を用意してやったりしても自殺幇助

掲示板の書き込みで管理人を自殺幇助にできる根拠は知らんけれど

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。

んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
そこはてきとうに考えるです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:06:26

>>194
じゃあ
死にたい奴は死ねばいいと思うからあってもいい

出会い系だと判断する人がいるなら削除でいい

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/17(土) 00:07:43

「一人では自殺したくないけど皆と一緒なら自殺できる」という人がいて、
掲示板管理人がそれを分かった上で削除せずに放置していて、
実際にその人が自殺して、更にそれらを立証できれば、
管理人が自殺幇助になりそうな気もしなくもありませんね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/17(土) 00:11:15

>>194
たぶん出会い系と同じ理屈になりそうな気がしますが、
「2chは出会い系ではない」という理屈がよく分からないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:11:44

あってもなくても自分は困らない。
でも、その話題をしたい人がいるなら、その話題が
2chの運営方針に反しない限り自由にできる、ってのが
俺の好きな2chかな、と思うと、ユーザの立場から
制限して欲しいと頼む気は全くない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:17:27

自殺について考えるスレならともかく
自殺仲間を募集する【スレ】というのは
面白い・役に立つ書き込みを求めてるスレではないので
2chにはいらない
ってのがおいらの意見

▲ ◆WMaLhm.gkw · 2005/12/17(土) 00:18:03

>>194
エロと同じで嫌がる人はとことん嫌がると思うので、
何らかの隔離板で行うのならアリだとは思います。

PINKのような外郭団体で、
エロ以外の成人指定（グロとか）を扱うものをきぼんぬ。