【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:29:17

今までの経緯とか
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/66-

関連スレ
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/
自殺サイトによる集団自殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（↓落ちてるのでみみずんさん家の倉庫にあるdat）
http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?からhtml変換できます）

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:29:33

なーんでこんなスレを立てることになったのか。。

＜今年の春先＞
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。

＜今年の秋＞
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に問われるかも」という弁護士がいるのを見て
　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。（途中で話が止まりました）

＜ここ数日＞
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」

つ事でこのスレが立ちました。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · NG

(´ⅴ｀≡´ⅴ｀)？

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:32:57

参考になりそうなサイトやスレ

ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道－自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335,373

軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:33:37

>>4のん。さん　早っ。(笑)

じゃあとはよろしくですー。。ﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:34:22

なんかニュー速の件といい、この件といい、なんでが知らんが
急にひろゆきが動き出したなぁ、、、

**削ジェンヌ ★** · 2005/12/15(木) 19:34:52

出会い系と一緒で、よそで探してくださいって気がしますー。ごきげんよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

メンヘルさんはかわいそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:36:21

ネタならいいのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:37:47

　　　　　　　　 .∧__,∧
　　　　　　　　（´･ω･`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:40:21

誰が、責任取るのかって話しなのかな？
「自殺幇助」って言われればそうなんのかも知れないし。
マスコミやらなんやらに叩かれるのは覚悟、下手すれば規制かけられるかも
しれんし最悪２ちゃん閉鎖って事態にも・・・そこまではないか。

と、もの凄く論点ズレてるな・・・ｏｒｚ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:42:20

とりあえずメンヘル板に自殺の二文字がスレタイにあるスレを
立てると自動で一番下に「このスレはフィクションです」の文が
追加されれるように細工すればいいんでね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:44:09

ひろゆきに責任問題が発生しないなら勝手にやらせる
ひろゆきに責任問題が発生するなら全面禁止

[―{}@{}@{}-] **焼きうどん ★** · 2005/12/15(木) 19:45:25

スレ立てにはさくらが聞かないんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:56:40

個人的に言わせてもらえば死にたい奴の気持ちがさっぱり理解できない。
死ぬぐらいならどんな無茶でもできるはずなのに何故生きようとしないのか。
これから死んでしまう奴らのためだけのスレなんか2ｃｈには不要だと考える。
生きている人が使うための2ｃｈであってほしいと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:58:51

自殺相手募集は全面禁止
あと「心と身体」のカテゴリに、雑談系の隔離板として「自殺・自傷板」を新設して、
自殺・自傷関連のスレッドを収容すればいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>16
そうゆう病気だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:03:19

本音は>>8
放置しておくことで管理人が法的に危険になるなら、
そういった趣旨のスレを重要削除対象に指定して、さくさくと消すと楽になるかと。
削除人さんの手間は増えるだろうけどがんばってください。

◆BOX/05.... · 2005/12/15(木) 20:04:06

自殺か……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:04:07

ふーん・・・

死にたい奴は勝手に死ねと思うわけだが、
自分の生き死にを決定するにあたっても掲示板なんかの力を借りなきゃ
できない奴は、死ぬ資格さえも、あるのやら。

つーわけで、問答無用排除を支持。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

>>15
オマイはどんなキーワードを書き込めなくしようと思ったんだぇ。
「自殺仲間募集」をさくらにすれば、違う文字で書き込むのは目に見えているぞ。

書き込めなくすることを、考えてはいけない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:09:13

自殺・死・樹海・亡等をＮＧワードにしてメンヘル・メンサロ・ＯＦＦ板限定で弾くのはどう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:10:50

想像してみます。

生き甲斐を見つけようとわいわいする2ｃｈ。
死に場所を求める人がゾロゾロと集まる2ｃｈ。

後者をイメージしてみると暗澹たる気持ちにさせられます。
そんな2ｃｈに何の魅力がありましょうか？
2ｃｈの目指すものとは何なのだろうか？

法的に云々、2ｃｈの存続云々以前に、2ｃｈとはどういう場所なのかと考えてみたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>23
ただ単にスレタイが変わって立つだけだ

◆BOX/05.... · 2005/12/15(木) 20:13:55

>>21
はげどう

で、さくらは意味ない。

…やっぱりちょこちょこ削除するしかないんじゃね？
管理人もあれになるんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:18:04

自殺は犯罪にならんかもしれんが、
集団自殺で生き残ったﾔｼは殺人幇助かなんかになるかな。
つまり自殺仲間募集は犯罪準備行為なんだな。

犯罪/殺人の事前相談スレを
２ｃｈでどう扱うのかｵｲﾗは知らん。。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 20:22:23

言い忘れてましたが、直近の管理人裁定は「OFF板で存続(2005.3.24)」です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:23:56

ただ、匿名でのレスだからメアド等連絡先がわからなきゃ募集にも
ならん気もするけど・・・
まあ、書かれた場合の削除をどうするかが問題かな？
速攻で削除しないといけないだろうし。

まあ、今のシステムでもｂｅがあるからなあ・・・やろうと思えば出来るか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:35:39

>>13
ソレダ！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:38:34

法的な話は法律家とするしかないし、最終的には裁判に拠るし。
黒か灰色か白かにしろ、そのリスクを管理人がどう取るか、と。
管理人がリスクを許容して、完全に排除する気は無いと
言ってるんなら、それはそれでいいんじゃないの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:42:59

で、困るのは削除人と言う訳か・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:44:51

板違いの話としては、雑談板でもOFF会の話はOFF板でする
ってのが一般的なところだし、OFF板でも良いんだけど、
やっぱ雑談板だし、そんな厳しく削除することもないよなー、
とも思ったり。
数か多けりゃ適当に間引く程度で良いんじゃないの、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

自殺の是非そのものは別の話で、運営面の話ですよね？　

「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
メンヘルとOFF両方で板違いということはないようにするべきかと。
あとは>>3 >>28によれば管理人裁定は「OFF板で」ということだそうなので、
OFF板の削除人さんがどう対応するか、って話になるかと思いますが。

ほとんど違う話になりますが、常駐板にあるスレに書き込むのは簡単でも
行ったことない他板でわざわざ書き込むのはわりとおっくうなものなので、
メンヘルサロン以外が妥当ということにした方がいろいろマシになるかな、と。
BE TYPE2の板とかならなおよろしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:04:27

>>34
>>1

◆....v9gT9. · 2005/12/15(木) 21:27:47

>>28
メンサロ自治スレから、オフ板に募集スレを立てて、削除された経緯があった記憶。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:27:59

“自殺志願者たちの出会いの場”としてのスレッドを、
“OFF板を指定”して存在を許容することが、
“刑法における自殺幇助の罪”に相当するか否かが問題。

ひろゆきがOFF板を指定した事を公表するのは、ちとまずい。

“自殺志願者たちの集いの場”で勝手に出会われたのならまだしも、
“共に自殺する相手を募集する場”を意図的に提供するのは違法じゃないか？

まぁ、またHが判例をつくってみたいだけなら、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:35:02

みんなで自殺するOFFはヤだなぁ。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 21:35:54

ググって探した範囲では純粋な自殺系サイトの管理人でもつかまった人はまだいないようです。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 21:38:48

>>36さん
ですね。
関連スレを見るとわかりますが、
ゴミ箱行き（この時管理人裁定が出てます）→削除議論板でひともめ→移住→削除→出戻り　です。。

◆....v9gT9. · 2005/12/15(木) 21:39:11

オフ板での経緯

【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/

1 ：名無しさん：2005/03/24(木) 22:44:49 ID:aFdn+c1i0

31 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

◆....v9gT9. · 2005/12/15(木) 21:39:55

>>40
かぶった。。。。　m(__)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:40:50

あとは管理人の方針を周知徹底すればいいんじゃないの、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:41:00

■自殺は殺人■

片っ端からIP抜いて通報で対応

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:42:35

>>39
純粋な自殺系サイトでも、具体的に実行する相手を募集させる事を公然と標榜したものは、、

今回の件は、管理人が“違法行為を行なう目的である事を承知の上で場所を提供”している。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/15(木) 21:45:35

2chで集団自殺相手を募集することで他の2ch利用者を楽しませてくれるなら別にどこでやってもいいと思うけど
楽しませてくれないならどこにあってもバンバン削除でいいんじゃないの
2chはお友達を探すところではなかったはずだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:46:52

それ言うとOFF板自体あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:51:33

ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:55:26

とりあえず条文を貼っておくが、自殺そのものの幇助になるかは微妙。
しかし関与または幇助の場を与えている。
この与える行為は！？

第202条人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
６月以上７年以下の懲役又は禁錮に処する。
第203条第199条及び前条の罪の未遂は、罰する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:55:52

ん。みすった
トラックバック:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/

**こやもとかずき** ◆ytkkZeqjAA · 2005/12/15(木) 21:56:57

せっかく一生懸命生きてきたのに、最後病気で激痛に苦しみながらとか
自己でからだ半分なくなってとかで死にたいか？

自殺というのはとても近代的な考え方なんだよ。
死ぬまでほっとくのがほんとうに正しいのか
きちんと期限をもうけて死ぬのが正しいのか
好みのもんだい。
自殺を否定するのなら、じゃあ痛い思いや苦しい思いして死ねということになる。
そんなことを強制する権利は誰にもない。

だから、自殺スレは別にかまわないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:58:59

しらんがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:59:47

死にたい人は何が何でも死ぬ。
生きたい人は何が何でも生きる。

ま、終着点は「死」に変わりないがなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:10:22

一人で自殺なら勝手にどうぞ、なんだけど他人に一緒に死ぬこと望んだらいかんっしょ。
その人もそれを望んでても。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:13:52

血反吐はいてのた打ち回ってそれでも生きたいと思ってる人だっているんだよ

それはともかくとして、死にたければ勝手に死ね、
2ｃｈ以外の所、できれば自分でサイト立ち上げて人を集めろ
他人のサイトに依存してたら迷惑をかける事になるという意識はないのかね
死にぞこないの糞馬鹿どもはてめえの事ばかり考えてないでもう少し頭使えよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:14:28

死にたい奴が死ぬのは勝手にすればいいが、ひろゆきが逮捕されるのは困・・らないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:14:43

ここは自殺そのものの是非を議論するスレなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:19:30

ちがうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:20:03

>>1

＞2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

原則として上のスレの扱いって話になるんじゃないかな？
まあ、少しぐらいの大回りはいいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:20:32

と、かぶったかな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:22:16

beにログインしていないと書けないOFF板を作って、そっちでやってもらう。
（be専用ならbeメール送れる）
そのうえで、ストレートな表現を避けてメンヘル仲間OFFみたいな感じのスレタイにする。
（珍走団や認知症と同じ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:27:11

ついでにＩＰアドレス表示に・・・って、そういう板を作るのがマズイんじゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:32:54

■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
警察へどうぞ。