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【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/12/15(木) 19:28:53ID:???0
2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ(ネタ除く)についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。


★ ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい ★
2005/12/15(木) 19:29:17ID:???0
今までの経緯とか
【カテゴリ雑談】 mental:メンヘルサロン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/66-

関連スレ
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/
自殺サイトによる集団自殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
(↓落ちてるのでみみずんさん家の倉庫にあるdat)
http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?からhtml変換できます)
2005/12/15(木) 19:29:33ID:???0
なーんでこんなスレを立てることになったのか。。

<今年の春先>
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・3週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。

<今年の秋>
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
 たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に問われるかも」という弁護士がいるのを見て
 その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ?」と相談しました。(途中で話が止まりました)

<ここ数日>
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー?」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」

つ事でこのスレが立ちました。
NGNG
(´D`≡´D`)?
2005/12/15(木) 19:32:57ID:???0
参考になりそうなサイトやスレ

ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道−自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335,373

軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。
2005/12/15(木) 19:33:37ID:???0
>>4のん。さん 早っ。(笑)

じゃあとはよろしくですー。。ノシ
2005/12/15(木) 19:34:22ID:UCLwqmFr0
なんかニュー速の件といい、この件といい、なんでが知らんが
急にひろゆきが動き出したなぁ、、、
2005/12/15(木) 19:34:52ID:???0
出会い系と一緒で、よそで探してくださいって気がしますー。ごきげんよう。
9動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
NGNG
メンヘルさんはかわいそう。
2005/12/15(木) 19:36:21ID:D34AjL1KO
ネタならいいのか
11動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 19:37:47ID:9tWh0hPP0


         .∧__,∧
        (´・ω・`)
         (つ夢と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
12動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 19:40:21ID:ykOJrIJq0
誰が、責任取るのかって話しなのかな?
「自殺幇助」って言われればそうなんのかも知れないし。
マスコミやらなんやらに叩かれるのは覚悟、下手すれば規制かけられるかも
しれんし最悪2ちゃん閉鎖って事態にも・・・そこまではないか。

と、もの凄く論点ズレてるな・・・orz
2005/12/15(木) 19:42:20ID:W78EabKn0
とりあえずメンヘル板に自殺の二文字がスレタイにあるスレを
立てると自動で一番下に「このスレはフィクションです」の文が
追加されれるように細工すればいいんでね?
2005/12/15(木) 19:44:09ID:7h8BlmML0
ひろゆきに責任問題が発生しないなら勝手にやらせる
ひろゆきに責任問題が発生するなら全面禁止
15 [―{}@{}@{}-] 焼きうどん ★
垢版 |
2005/12/15(木) 19:45:25ID:???0
スレ立てにはさくらが聞かないんだっけ
2005/12/15(木) 19:56:40ID:VsyQA4XR0
個人的に言わせてもらえば死にたい奴の気持ちがさっぱり理解できない。
死ぬぐらいならどんな無茶でもできるはずなのに何故生きようとしないのか。
これから死んでしまう奴らのためだけのスレなんか2chには不要だと考える。
生きている人が使うための2chであってほしいと思いますよ。
2005/12/15(木) 19:58:51ID:SkvuD+lj0
自殺相手募集は全面禁止
あと「心と身体」のカテゴリに、雑談系の隔離板として「自殺・自傷板」を新設して、
自殺・自傷関連のスレッドを収容すればいいと思う
18動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
NGNG
>>16
そうゆう病気だから
2005/12/15(木) 20:03:19ID:Ta6SM3DS0
本音は>>8
放置しておくことで管理人が法的に危険になるなら、
そういった趣旨のスレを重要削除対象に指定して、さくさくと消すと楽になるかと。
削除人さんの手間は増えるだろうけどがんばってください。
20 ◆BOX/05....
垢版 |
2005/12/15(木) 20:04:06ID:qrE/CF3rO
自殺か……


2005/12/15(木) 20:04:07ID:FMndGzhc0
ふーん・・・

死にたい奴は勝手に死ねと思うわけだが、
自分の生き死にを決定するにあたっても掲示板なんかの力を借りなきゃ
できない奴は、死ぬ資格さえも、あるのやら。

つーわけで、問答無用排除を支持。
NGNG
>>15
オマイはどんなキーワードを書き込めなくしようと思ったんだぇ。
「自殺仲間募集」をさくらにすれば、違う文字で書き込むのは目に見えているぞ。

書き込めなくすることを、考えてはいけない。
23動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 20:09:13ID:SkvuD+lj0
自殺・死・樹海・亡等をNGワードにしてメンヘル・メンサロ・OFF板限定で弾くのはどう?
2005/12/15(木) 20:10:50ID:VsyQA4XR0
想像してみます。

生き甲斐を見つけようとわいわいする2ch。
死に場所を求める人がゾロゾロと集まる2ch。

後者をイメージしてみると暗澹たる気持ちにさせられます。
そんな2chに何の魅力がありましょうか?
2chの目指すものとは何なのだろうか?

法的に云々、2chの存続云々以前に、2chとはどういう場所なのかと考えてみたい。
NGNG
>>23
ただ単にスレタイが変わって立つだけだ
26 ◆BOX/05....
垢版 |
2005/12/15(木) 20:13:55ID:qrE/CF3rO
>>21
はげどう

で、さくらは意味ない。



…やっぱりちょこちょこ削除するしかないんじゃね?
管理人もあれになるんでしょ?
27動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 20:18:04ID:bITsobNy0
自殺は犯罪にならんかもしれんが、
集団自殺で生き残ったヤシは殺人幇助かなんかになるかな。
つまり自殺仲間募集は犯罪準備行為なんだな。

犯罪/殺人の事前相談スレを
2chでどう扱うのかオイラは知らん。。
2005/12/15(木) 20:22:23ID:???0
言い忘れてましたが、直近の管理人裁定は「OFF板で存続(2005.3.24)」です。
29動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 20:23:56ID:ykOJrIJq0
ただ、匿名でのレスだからメアド等連絡先がわからなきゃ募集にも
ならん気もするけど・・・
まあ、書かれた場合の削除をどうするかが問題かな?
速攻で削除しないといけないだろうし。

まあ、今のシステムでもbeがあるからなあ・・・やろうと思えば出来るか。
2005/12/15(木) 20:35:39ID:qcgGA4mA0
>>13
ソレダ!!
2005/12/15(木) 20:38:34ID:6qRIwvhh0
法的な話は法律家とするしかないし、最終的には裁判に拠るし。
黒か灰色か白かにしろ、そのリスクを管理人がどう取るか、と。
管理人がリスクを許容して、完全に排除する気は無いと
言ってるんなら、それはそれでいいんじゃないの。
2005/12/15(木) 20:42:59ID:ykOJrIJq0
で、困るのは削除人と言う訳か・・・
2005/12/15(木) 20:44:51ID:6qRIwvhh0
板違いの話としては、雑談板でもOFF会の話はOFF板でする
ってのが一般的なところだし、OFF板でも良いんだけど、
やっぱ雑談板だし、そんな厳しく削除することもないよなー、
とも思ったり。
数か多けりゃ適当に間引く程度で良いんじゃないの、と。
NGNG
自殺の是非そのものは別の話で、運営面の話ですよね? 

「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
メンヘルとOFF両方で板違いということはないようにするべきかと。
あとは>>3 >>28によれば管理人裁定は「OFF板で」ということだそうなので、
OFF板の削除人さんがどう対応するか、って話になるかと思いますが。

ほとんど違う話になりますが、常駐板にあるスレに書き込むのは簡単でも
行ったことない他板でわざわざ書き込むのはわりとおっくうなものなので、
メンヘルサロン以外が妥当ということにした方がいろいろマシになるかな、と。
BE TYPE2の板とかならなおよろしい。
2005/12/15(木) 21:04:27ID:KaLoAj/g0
>>34
>>1
2005/12/15(木) 21:27:47ID:HVWzE9yd0
>>28
メンサロ自治スレから、オフ板に募集スレを立てて、削除された経緯があった記憶。。。。
37動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 21:27:59ID:wJvN0pKGO
“自殺志願者たちの出会いの場”としてのスレッドを、
“OFF板を指定”して存在を許容することが、
“刑法における自殺幇助の罪”に相当するか否かが問題。

ひろゆきがOFF板を指定した事を公表するのは、ちとまずい。

“自殺志願者たちの集いの場”で勝手に出会われたのならまだしも、
“共に自殺する相手を募集する場”を意図的に提供するのは違法じゃないか?

まぁ、またHが判例をつくってみたいだけなら、、
2005/12/15(木) 21:35:02ID:xWHTVsmS0
みんなで自殺するOFFはヤだなぁ。
2005/12/15(木) 21:35:54ID:???0
ググって探した範囲では純粋な自殺系サイトの管理人でもつかまった人はまだいないようです。
2005/12/15(木) 21:38:48ID:???0
>>36さん
ですね。
関連スレを見るとわかりますが、
ゴミ箱行き(この時管理人裁定が出てます)→削除議論板でひともめ→移住→削除→出戻り です。。
2005/12/15(木) 21:39:11ID:HVWzE9yd0
オフ板での経緯

【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/


1 :名無しさん :2005/03/24(木) 22:44:49 ID:aFdn+c1i0

31 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
2005/12/15(木) 21:39:55ID:HVWzE9yd0
>>40
かぶった。。。。 m(__)m
2005/12/15(木) 21:40:50ID:6qRIwvhh0
あとは管理人の方針を周知徹底すればいいんじゃないの、と。
44動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 21:41:00ID:j3gv2dLj0
■自殺は殺人■

片っ端からIP抜いて通報で対応
45動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 21:42:35ID:wJvN0pKGO
>>39
純粋な自殺系サイトでも、具体的に実行する相手を募集させる事を公然と標榜したものは、、

今回の件は、管理人が“違法行為を行なう目的である事を承知の上で場所を提供”している。
2005/12/15(木) 21:45:35ID:lZG1xy4o0
2chで集団自殺相手を募集することで他の2ch利用者を楽しませてくれるなら別にどこでやってもいいと思うけど
楽しませてくれないならどこにあってもバンバン削除でいいんじゃないの
2chはお友達を探すところではなかったはずだし
2005/12/15(木) 21:46:52ID:6qRIwvhh0
それ言うとOFF板自体あぼーん
2005/12/15(木) 21:51:33ID:fvIv3E3+O
トラックバック:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/
49動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 21:55:26ID:wJvN0pKGO
とりあえず条文を貼っておくが、自殺そのものの幇助になるかは微妙。
しかし関与または幇助の場を与えている。
この与える行為は!?

第202条 人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する。
第203条 第199条及び前条の罪の未遂は、罰する
2005/12/15(木) 21:55:52ID:fvIv3E3+O
ん。みすった
トラックバック:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/
51こやもとかずき ◆ytkkZeqjAA
垢版 |
2005/12/15(木) 21:56:57ID:QRRNEk0w0
せっかく一生懸命生きてきたのに、最後病気で激痛に苦しみながらとか
自己でからだ半分なくなってとかで死にたいか?

自殺というのはとても近代的な考え方なんだよ。
死ぬまでほっとくのがほんとうに正しいのか
きちんと期限をもうけて死ぬのが正しいのか
好みのもんだい。
自殺を否定するのなら、じゃあ痛い思いや苦しい思いして死ねということになる。
そんなことを強制する権利は誰にもない。

だから、自殺スレは別にかまわないと思う。
2005/12/15(木) 21:58:59ID:aWlkP5gF0
しらんがな。
53動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 21:59:47ID:SbffJ3uf0
死にたい人は何が何でも死ぬ。
生きたい人は何が何でも生きる。

ま、終着点は「死」に変わりないがなw
2005/12/15(木) 22:10:22ID:fvIv3E3+O
一人で自殺なら勝手にどうぞ、なんだけど他人に一緒に死ぬこと望んだらいかんっしょ。
その人もそれを望んでても。
2005/12/15(木) 22:13:52ID:ejAuaDIA0
血反吐はいてのた打ち回ってそれでも生きたいと思ってる人だっているんだよ

それはともかくとして、死にたければ勝手に死ね、
2ch以外の所、できれば自分でサイト立ち上げて人を集めろ
他人のサイトに依存してたら迷惑をかける事になるという意識はないのかね
死にぞこないの糞馬鹿どもはてめえの事ばかり考えてないでもう少し頭使えよ
2005/12/15(木) 22:14:28ID:7h8BlmML0
死にたい奴が死ぬのは勝手にすればいいが、ひろゆきが逮捕されるのは困・・らないか
57動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 22:14:43ID:wJvN0pKGO
ここは自殺そのものの是非を議論するスレなのか?
2005/12/15(木) 22:19:30ID:6qRIwvhh0
ちがうよ
2005/12/15(木) 22:20:03ID:ykOJrIJq0
>>1

>2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ(ネタ除く)についてわいわいがやがやするスレです。。

原則として上のスレの扱いって話になるんじゃないかな?
まあ、少しぐらいの大回りはいいのか?
2005/12/15(木) 22:20:32ID:ykOJrIJq0
と、かぶったかな・・・
2005/12/15(木) 22:22:16ID:+mPZTgSY0
beにログインしていないと書けないOFF板を作って、そっちでやってもらう。
(be専用ならbeメール送れる)
そのうえで、ストレートな表現を避けてメンヘル仲間OFFみたいな感じのスレタイにする。
(珍走団や認知症と同じ)
2005/12/15(木) 22:27:11ID:ykOJrIJq0
ついでにIPアドレス表示に・・・って、そういう板を作るのがマズイんじゃないのか?
2005/12/15(木) 22:32:54ID:6qRIwvhh0
■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪(かもしれない)行為は・・・
警察へどうぞ。
2005/12/15(木) 22:33:22ID:tXrFWSfU0
メンヘルサロンでの自殺仲間募集スレを取り扱うこと
 メンタルへルスについて、また当事者がわいわいがやがやしたり
 暗澹たる気持ちを書き込んだりする範囲内で話題的に広く許容する板。

 終わりである自殺仲間募集を取り扱うことは板趣旨に反する。
 オフ板でやるべき話題をメンヘルサロンで行うことは板趣旨に反する。

オフ板で自殺仲間募集スレを取り扱うこと
 2ちゃんねるは掲示板であり、掲示板上での情報の提供・遣り取りを主目的とする。
 以上のことから本来はオフ板そのものが意味の破綻を内包しており
 削除ガイドライン違反カテゴリー群である。出会い系など何をか言わんや。
 但し、掲示板を読む者をも楽しませる・感心させる要素を含むイベント性のあるものは除く。
 つまり、一昨年の某テレビ局のゴミ拾い番組横取りオフ等である。

 さて、自殺仲間募集はイベント性のある出来事である。
 ではオフ板において許容されるべきものであると考えるか否か。
 否定されるべきものである。
 なぜなら単に楽しめないから・・
 楽しむの定義・指向性は各人各様で、他人の死に往く様をも楽しむとする考えも当然成り立つ。
 しかし私は違う。
 私が判断する。
 私は判断する資格を有する。
 自殺仲間募集スレは掲示板2ちゃんねるのイベント性を有すべきスレのみ存在を認められる
 オフ板でも板趣旨に反すると。

 以上の2点により2ちゃんねるに自殺仲間募集スレの居場所は御座いません。
2005/12/15(木) 22:47:29ID:yl1ITbbI0
>>34
>「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
>板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
完全に法に触れるものと、法に触れるかふれないか微妙ではあるけれど人の命がかかる可能性があるものは
普通に禁止で良いんじゃねーの?

>>19
>削除人さんの手間は増えるだろうけど
削除人それぞれの感じ方だろうけれどさ。今までは削除するしないでもめていたりしてさ。
それが明確に重要削除対象に指定されたらさくさく消せるのでかえって楽になると思う。
今までは人として削除した方がよいだろ、と思っていてもルール上は消せないのでその狭間で悩んでいた人
などは特にそう感じると。
2005/12/15(木) 22:50:14ID:yl1ITbbI0
>>63
>■ でもやっぱり犯罪(かもしれない)行為は・・・
>警察へどうぞ。
確かに。しかしこの問題は人の命に関わる可能性があるからさ。色々と。。。ねえ。
半分以上はネタなんだろうけれど。ひとつもマジスレが無いとも言い切れないし。。どうなのかしら。
67我々 ★
垢版 |
2005/12/15(木) 22:52:20ID:???0
うっとしから削除でええんとちゃうの。
簡単や。いつもと変わらんテレビと雑誌で偉そげなおっさんか芸人拾てきて
放置したら管理人、自殺幇助罪やで、まっちゃいないで。て毎日いわせまくっといたら解決やん。

削除せんのやったら 仏んなるまで放っとけ板 作成。
スレタイ 自体愛スレ で解決。


2005/12/15(木) 23:14:45ID:2VOdQgMe0
1)あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2(= 削除遊牧民 ★)  は
自殺相手募集スレを2ch上からなくすべきだという信念のもと、
LRで自殺相手募集スレを禁止しようと呼び掛けるも、住民に反対され撃沈。

 自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat)


2)その後、自殺仲間募集スレは削除依頼に出され、
管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず削除遊牧民 ★氏によって削除される。

 mental:メンヘルサロン[スレッド削除]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/383


3)削除議論板で、削除理由を訪ねられた際の削除遊牧民 ★氏の回答

>元々「放置で良い」と言う言葉は、「放置しなくても良い」と言う意味を含みますので、
>直接会う目的のスレッドですので、off板への板違いということです。

 【カテゴリ雑談】 mental:メンヘルサロン[削除議論]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/l50 145


4)自殺相手募集スレはOFF板に移動するも削除される。
削除を担当した削除人は呼び出しに応じず。

 offevent:突発OFF板 削除議論スレッド
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/554,562

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちょ(削除遊牧民 ★)=OFF板を削除した人 にしか見えないのですが
なんで御咎めなしなんでしょうか。

削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか?
2005/12/15(木) 23:23:41ID:sxHdfE4Q0
心中相手募集なら分かるが
自殺相手募集ってなんじゃい?
2005/12/15(木) 23:26:23ID:fvIv3E3+O
>>68
スレ違い
>>68
意味は同じだろ、細かい事言うな
2005/12/15(木) 23:39:28ID:gmg+uchF0
まじめに議論したいなら、募集スレを必要としてる
人たちをここに召喚しないとダメだべ。
2005/12/15(木) 23:45:06ID:aWlkP5gF0
>>71
そういう議論がしたいわけじゃないでしょ
73動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 23:47:33ID:bITsobNy0
「自滅仲間募集」 くらいならありかも。
2005/12/15(木) 23:48:14ID:tXrFWSfU0
>>68
>削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか?
ガイドラインの解釈の巾を、ガイドライン外処理とミスリードっすか?

>管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず
管理人はバカなので従うことはできません。
但し、管理人の掲示板なので自分と意見の違う案件については放置します。
NGNG
>>71
召喚しなくても、自殺相手募集ということ自体が
完全にブラックゾーン突入しているから、
削除若しくはIP公開は必然と思うが。
76我々 ★
垢版 |
2005/12/15(木) 23:54:45ID:???0
いつまでやっても禅問答程度にしかならんて。
消さんのやったら書籍化決定にでもしといたらええて。
2005/12/15(木) 23:55:24ID:gmg+uchF0
>>72
でも、「自分にとってはいらない」人たちの間だけでわいわい
がやがやしても「議論のテーマとして」「面白」くはならないべ。

「どこでもないこの2ちゃんねるに、自殺仲間募集スレが存在する
ことが必要なのだ」という意見を持ち、反対派を論破してやろうと
考えている人の登場が望まれるべ。
2005/12/15(木) 23:56:41ID:aWlkP5gF0
>>77
そういう人は既に逝ってしまってるのでは?
NGNG
つーか、自殺相手募集が元の殺人事件が発生しているという現状では、禁止は致し方ない。
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