【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 09:47:31

さんざん出てるけど専門家に聞かなければ・・・ただ、専門家でも判例がなけりゃ
グレーゾーンでないのかな？
ただ、そういう出会い系？の自殺が２ちゃんねるの書き込みによって行われれば
マスコミは飛びつくだろうな。

しかし、リスクを負う立場になる管理人が躊躇してるなら立てるのは自由だけどサクッと
削除でいいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 09:51:04

法律勉強相談
http://school5.2ch.net/shikaku/

の人にいろいろ聞いてみるとかどう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:06:14

「管理人が自殺幇助になるから（ならないから）」じゃなくて、
『管理人がそういうサイトで構わないと思っているか（いないか）』だよね

「別に構わないっすよ」だったら、どこか（メンヘルorOFFなど）に
場所を用意してあげれば良いんじゃない

法整備が明確化されてない分野だけに、あとは各サイトの倫理観だけかと

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/16(金) 10:15:46

自殺志願者＝メンヘル　なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:18:00

やるんなら、雑談２でＩＰアドレス表示でいいと思うけどな。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/16(金) 10:29:29

>>118さん
他人を傷つけたり殺したりすると当然犯罪ですが、
自分を傷つけても殺しても犯罪にはならないらしいですよ。。

>>122＠外野ｧｧﾝさん
ちがうんじゃないかな？
メンヘルな人の中には自殺まで考えてる人がいる　だと思うです。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:30:01

補足
問題になる可能性は充分あるんだから投稿者にもそれなりの責任は持ってもらわんと
いけないんじゃないかな？
それで、書く奴がいるかどうかは知らんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:32:37

生きるのも辛い　死にたい　という人たちがいて
自殺オフスレを立てているのだから需要があって立てられている
管理人も容認している
死ぬことで初めて救済される人たちの場をわざわざ削除までしたいのか
それは残酷なことではないのか
たしかに今の日本の法律では違法かもしれないが
だったらオランダはどうなる？
日本のゆがんだ常識を２ちゃんに無理矢理あてはめる必要はない
オフに参加する人たちだって自主判断で参加するのだから
何があっても自己責任
もっとも、遊牧民とかいう削除人は「それは心の病を持つ人の錯覚であり
健常者の立場からすれば認めてはいけないもの」などと、メンへル板で
演説して住人から顰蹙を買っていたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:38:36

>>126
本当に問題なのは自殺志願の本人達ではなく
その周り（家族とか）ではないだろうか

本人達は死んでも事件に巻き込まれても自己責任で済むかもしれないが
家族は納得しないだろうな
ひろゆきの考え方は独身の若者の考え方で
子をもつ親にしてみたらひろゆきの考え方は理解できないだろう
我が子の苦しい気持ちに気付いてやれなくて何が親だ、という意見も
あるかもしれないが、この問題に関しては早急に決断するんじゃなく
本気でいろいろ考えて決めた方がいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:39:13

まあ、イヤな言い方だし管理人は違うと言うかもしれないけど。
２ちゃんねると言う掲示板は多くの投稿者で成り立っている以上
一部の投稿者の問題が２ちゃんねる全体の投稿者に迷惑を及ぼす
というのならそれは規制されても仕方ないんでないかな？

そんなのは、２ちゃんねるじゃないと言われそうだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:39:22

>>1
糞スレ立てんな死ね

[―{}@{}@{}-] **焼きうどん ★** · 2005/12/16(金) 10:47:10

誤爆してたなんて言わないんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:47:56

そうか、家族あたりから民事かなんかで訴えられる可能性はあんのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:54:55

死にたい人は何も心の病だけではなくて
末期ガンの人もいるかもしれない
または単純に生きるのが厭な人とか

そんな人に苦痛に耐えながら生きろというのは
家族だろうが身内だろうが
本人の尊厳ある生を踏みにじるエゴの押しつけに見える

生きるということは死ぬことと同じ
なぜなら生きている者は必ずいつかは死ぬからだ
死なない者などいない
人はいつか死ぬ
それが人によって遅いか早いかの違いだけだ

親が子供に自分より先に死ぬなと強要するのは
子供を独立した人格と見てない証拠だ
本当にその人を愛しているのなら自主性を重んじるはず
親や身内のエゴを押しつけて苦しませてはいけないと思う

あと「死」＝「悪」と捉える考え方は非キリスト教圏の日本には馴染まない
「尊厳死」という考え方に市民権を持たせるべきだと思う

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/16(金) 10:55:29

>>128
> 一部の投稿者の問題が２ちゃんねる全体の投稿者に迷惑を及ぼす

2chのどこかに自殺相手募集スレが立っても僕は全然困らないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:57:48

社会問題化して規制が強まるかも知れないっていう意味なんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:58:02

>>126
成人すれば一人で○○出来ないというのは批判されても仕方ないかと。
恥ずかしげもなく堂々と「一人じゃ死ねない」だなんて
変じゃありませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 10:59:43

>>135
一人じゃ死ねないのではなく　一人では寂しいから
どうせなら死にたい人同士で集まって死にましょう　だと思う。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/16(金) 11:01:52

>>134
「規制」ってどういうこと？

◆//PUNKgrp. · 2005/12/16(金) 11:09:02

死にたいと思ってる人が話し合える場ってのはあってもええやろね。
でも、自殺相手募集ってのは結局出会い系と同じようなもんやないやろか。

うちのスタンスは前書いたんで。
ttp://b01.kakiko.com/test/read.cgi/punk/1124895600/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:16:28

>>136
どっちだっていいなら一人で死ねば済む話じゃん？
一人で死ぬのまで誰も止めてないよ。
集団は犯罪でも一人で死ぬのは個人の勝手だから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:18:42

まぁ触法問題については管理人も承知しているはずだろう。
冬にサンダル履いてはいるが馬鹿ではないし。。
そこで管理人が議論してみれと言っている事を考えれば、
あっしらは利用者としてどう考えるか、、利用上の問題はあるかって事だぁね。

あっしの場合は、自殺関連スレが無くても全く困らない。
ただし“今は”の条件付き。

暇があったら自殺グループに潜り込んで阻止（余計なお世話）をしたい。

? · 2005/12/16(金) 11:21:21

自殺したいってやつは生きててもどうせ役に立たないようなのばかりなんだから
できるだけ死なせてあげたほうがいいけど、それが元で法的に責められるってな
ら表向き禁止って書いといて削除依頼されても無視して消さないってのが一番理
想的(´ー｀)y─┛~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:24:03

練炭に水をかけたり
睡眠薬と偽ってバイアグラを飲ませたり
目張りした車の中でヘリウム放出して声を変にしたり
失恋自殺したがる女の子をホストクラブで豪遊させたり

うひひひ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:24:23

>>137
スマン、そこまで考えてなかった・・・ｏｒｚ
まあ、警察や行政あたりから指導が入るかぐらいか。
ネットカフェや企業・学校とかで２ちゃんへの接続が出来ないように
されるかもしれないとかかな。

意味ないな・・・
まっ、自分はどっちでもかまわんのよ。
ただ、わいわいって趣旨らしいんで・・・まあ、管理人ばっかりにリスク
を負わせるのもちょっとね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:24:48

>>122
精神障碍者である事は多いが、全てがそういうわけではない

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

（何処にともなく）誤爆って言え。

自殺希望者の情報の蓄積ならいいんでないかい。
単に募集とかだと、スレ自体ﾂﾏﾝﾈだろうから削除な感じで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:27:09

>>144
精神医学的には、自殺企図＝治療が必要な病

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 11:28:03

http://www2.2ch.net/2ch.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 12:10:39

自殺仲間募集スレをVIPに送れば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 12:29:29

>>139
集団自殺が禁じられているのは教祖が死にたくない信者を巻き込んで無理心中
したりするからで、自殺オフのように本人の本意で参加するものとは違うわけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 12:45:18

>>148
ある意味、名案だな。
存在すれども機能せず。になるし。
あの馬鹿馬鹿しい雰囲気で自殺を思い止まるかもＷＷＷ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 13:06:17

誤爆で～す。

で、

自殺サイト殺人事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

みたいなのが起こる可能性もあるけど、これは投稿者の責任でかまわんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 13:15:13

>>150
すでに、ナンパする人と自殺反対論者が待ち構えるスレに
なってたので機能はしなくなってたよ。

実情として「死にたい」「死にます」「死にませんか？」などの
書き込みをする人はかまってほしいか衝動的に書いてるかだよ。
本当に死んだ（？）人は「さよなら」とか書いてる。

◆....v9gT9. · 2005/12/16(金) 14:01:40

前○博の…　　う～ん。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 14:30:39

面倒だから削除で良いじゃん。

別に自殺仲間募集なんて、
わざわざ２ちゃんねるでやらなくても、
他に腐るほどあるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 17:05:46

詰まる話が掲示板で削除しなかった場合、ひろゆきが罪になるか
ならないかは裁判官の胸先三寸。
ひろゆきが試してみたいならスレ放置。
いやぁそんな人たちのためにリスクは犯したくないですって言うんなら
削除。
実にシンプルだ。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/16(金) 17:14:59

わたすは自殺仲間募集スレは問答無用で削除でいいと思う从*＾▽＾）
でも、結局は管理人次第。
管理人が「あってもいい」と判断するかどうか。

管理人登場
↓

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/16(金) 17:15:10

個人的には「自殺するのに赤の他人の迷惑になることをするな」。そんだけだな。

ひろゆきが赤の他人の自殺による迷惑まで
被る気があるなら消さないでもいいだろうし
それが嫌なら消しちゃってもいいだろう。

**名無しの妙心** · 2005/12/16(金) 17:20:27

ひの字としては、そう簡単に自分に丸投げはして欲しくないんだろうけどね。

結論としては当然「管理人次第」というのがあった上で、
それでもわいわいがやがやするのがこのスレの目的なんじゃない？

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/16(金) 17:35:50

>>158
最後に登場なんだろうけど、途中参加もしてくれた方がより実りがあると思うよ从*＾▽＾）

**名無しの妙心** · 2005/12/16(金) 17:37:30

気がむいたらw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:09:57

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:14:29

どうしても丸投げして欲しくないって言うんならひろゆきの立場は別として、
２ちゃん的には　放置。
スレ見て仲間に入って死んじゃっても知ったことではありません。
煽って本当に自殺したら煽った人が後味の悪い思いをして下さいです。
転んでも泣かない。

◆SupercdT/. · 2005/12/16(金) 18:20:44

>>150
vipperってのは、馬鹿馬鹿しい雰囲気なんじゃなくて流されやすいんだな(今はわからない)
つまり、暗いスレでは暗い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:23:52

募集スレが存在する事で救われる命。
募集スレが存在する事で失われる命。

どちらが多いのだろう。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:27:43

エロ画像クレクレと援交相手クレクレ、自殺相手クレクレ
みんな同次元な希ガス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:30:16

自殺スレの場合は結構止めに入る奴多いけどね。
募集スレはどうだかｗ
本気で死にたかったらこんな一般の人目について警察に通報される
危険性が高いところでは募集しないんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:31:12

よし、ちょっと息抜きのつもりで観点を変えてみようではないか
道端で見つけたらどうするか

・人が追われ、「助けてー」と走っていくのを見つける
　→おそらく大多数の人が警察に連絡するだろう

・大きな駐車場にて車内練炭自殺っぽいのを見つけるが、
　ガラスに「×時まで放置してください、悩んだ挙句の選択です」と貼ってある
　（×時までは、あと6時間ぐらいと仮定）
　→おそらく大多数の人がその場で警察に届けるだろう

ここから、「掲示板に書かれたものは真実かどうか、定かではない」という
条件を織り交ぜてみた時に、犯罪予告はどうか、自殺予告はどうなのか、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 18:35:24

ネタに踊る可能性含めて祭り+通報で楽しむ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

自殺したら地獄に堕ちるというのに、、、
現世を絶する絶望に自ら赴くとは南無南無。。。

死んだらどうなるか？
この辺の謎がもっと明確になれば、もちっと考えてくれる人もいるだろうねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 19:26:22

地獄なんて無いよ。
暖かくて静かな所へ還るだけ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 19:29:58

いや、意識無くなるでしょ。
考えることも感じることもできない。
とか、そんなことはどうでもいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 19:37:37

死後の世界ってのがあったらイヤだな・・・今まで死んだ人が
わんさか居るんだろ、向こうで何代も前の御先祖さまに説教
されたらかなわんな。

と、スレ違いだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 20:01:06

　　　　　　　　>>1　このスレは俺が乗っ取った！！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉし､_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;::=＝ー-､、
　　　 .　　　　　　　　　　　　／'"´　　　　　　｀iヽ、
　　‐―:/　　　.,.　　　　　 /　　　　　　　j 　　 /;;;;;;ヽ
　　　 ./ 　　／ /　　　　 /､　,,.-''___　　　　､ノ;;;;;;;;;;;;;',
　　　/　／　 ./　　 ,.へ f'・> 　/_ﾟ_ノ;;:'　　　　ﾐ;;;;.=､;;;;;l　　　　　　|＼
　　／　　　　/　／　　 lﾞ（　- >｀"''"　　／　〉/f'ヽヾ;|＼　　 |＼| 　＼
　　　　　　　 / ／　　　 !ｆ＝＝==､ヽヽ '　　 ´　冫ﾉ;;! 　＼ |　　　　　
　　　　　　　／　　　　　.ｌヽＴﾆＴﾆi=､_',　　　　　 _／;;;;l　　　
　　　　　　　ｨｗ,,,,,ｨN ､,,.-l　}＞ー‐/´ ｌ　l　　　 |　ヾ;;;〈ィ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∨ﾆﾆﾆｲ　　! /　　_ノ　　 l;;;;;;;;ミ、　　　　　　　　＿＿____
　　　　／＝､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ`ｰ‐ U 　ﾉ ,,. -'"　/　 /;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ、　　　／ｒ;;;;;;r ;;;;;;;
　　　／／ ,r－ﾆヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　_,.ｒ'::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ,,,,,/;;,,,,,, /;/;0;;;;
　　/ /　／　　　　　｀ヾ;;;;;;;;;;｀"´;;;;;''"_ 　　　　,,ノ;;;;;r‐‐-- ､;;;;;;;;;;;;r－' !;;;;;;; !;;{;0;;;;;;
　　!/／　/　　　　　￣｀`ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''''''";;;;;;;;ノ　　　　｀''＜ }} ’└＝=ゞ;;;;;;;;;;;
　　!ｌ　　,'　　　／　　　￣｀ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　　　、　　〃｀ヽ､;;;､　_,,/;;;;;;;;;
　　ｌｌ　 !　　 /　　　　　　　／￣ ""'''';r＝＝／　　　　　　ヾ;;-､_　　　　〉ｌ/;;/__/ ./
　　ヽ　 | 　 /　　　　　　　　　　　　 /＝＝ノ　　　　ヽ、　　　ヾ;//〉､_／;;;;;;;;;／／
　　ヾ　| //　　　　/　,'　ヽ　　　　/＝＝l´　　　、　　＼　〃ヾ;;;,,〈;;;;;;／／￣
　　　ヽヽ,'　　　　/　 !　　|lヽ　　/＝＝ l　　　　＼　　　＼　　 .{￣ ::/￣
　　　　!　ヽ　　　 '、　　　　　　　ｌ＝＝　|　　　　　　＼　〃ヽ. ..::::〉､ノ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 20:08:08

遠距離の恋愛中の彼女が死にたいと言っている･･･。
だから･･･この板見て泣いてしまった。
わたしには貴方が必要なんだ･･･。
将来の事を否定されても･･･二人で寄り添って、助け合って、
励ましあいながら乗り切っていこうよ。
貴方は一人じゃないんだよ。
わたしがいるから！
たまにしか逢えないけど、いつも秒刻みで貴方の事を考えてる。
いま苦しくて辛いけど、必ず幸せな日々はやってくるよ。
二人ならできる･･･絶対にできる。
貴方ができなくても･･･わたしが手を引っ張るから･･･。
だから、死なないでほしい･･･。

ODしたってメールで読んだ。
ODって意味わからなかったけど、さっき判った･･･。
お願いだから死なないで！
わたしと一緒に生きていこうよ！
わたしには貴方が必要なんだ･･･。
一緒に、将来幸せになろうって言ったよね･･･。
なろうよ。まだ先の話かもしれないけど、一緒に壁を乗り越えていこうよ！

この板を見ているかもしれないハニーに･･･。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 20:13:15

しっかし話逸れまくりだな。
自殺そのものの是非なんざどうだっていいだろ。ここでする話じゃないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 20:16:28

ネタでやるならオカ板だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 20:20:02

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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 20:29:20

すいません･･･板ちがいでした･･･
でもネタではないんです･･･
申し訳ありませんでした･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:07:57

法的な話は管理人の決意如何なので、そこに任せるしかない。
自殺自体の是非は関係無い。命の価値の議論も関係無い。

残る議題はなんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:22:38

例えば、ふつうに逮捕されちゃう犯罪予告のスレは削除対象なの？
ふつうに法にふれる書き込みは、みつけた人が通報して
IP出せって言われたら出す、って方針でそれだけだよね？

祭で田代砲を打ちにいこうぜとかいってるスレも違法のはず。

触法問題の観点で話し合う必要があるのだとしたら
自殺仲間募集スレだけでなく、ダウソ板、薬・違法板、
違反の潰し方板もふくめて考えなければいけないのではないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:23:10

どこで扱う話題か、削除、通報はどうすんのか、とか？
こそっとやるのか、公（？）に認めて専用の板でも作るのか。
まあ、専用の板立てた方が通報はしやすいけど利用者にとって
意味あんのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:24:42

専門板作って、ログを警察にリアルタイムで直送。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:27:10

　　　　==':｡::::ヽ＼　　　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　ヽ::::...　＼＼　　　　　i´　 ,.―――――――｀　　まだまだ　　　　／
　　　　　 /:　　.::::::::ヽ＼　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃( 　　ですなぁ　　／
　　　　　/ 　　　 ::::::::|　＼　|　 |　　　――　　　――　ヽ　　　　　　　／　　　　　　　　　　／／
ふーん　| 　　　　::::::::|　　＼⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣　` 　　　　／;;　／
　 __,.―､| 　　　 /:::/::|　　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　ノ　　　　／::::::　　　　　＼ー;;;;;;;;;／
　ヽi´ ）| 　　　/::::/:::::| あれが＼￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃／＿＿＿__ 　＿丿　）;;／
　　人;;;::| 　　 |:::::|:::::/　厨房だよ＼　　　　　　　　|~＼／／＿＿＿＿　Ｙ＿＿___／
.　/γ　::::|　　　|:::/:::/　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿| 　／. | 　|ミ＼　　・人・丿| |
　| .| 〈 :::|　　　l:/:::/　　　　　　　　　|＼／＼／＼／/|／（日］　|ミミﾐ＞⌒　∋Ｙ| |
　ヽ.ヽ.):::ﾄ .　　　 ::|　　　　　　　　　　＞　　　厨　〈／　　Ｌ　　ヽミ | 　　≦≧ ﾄ|/ やってくれましたね…
　　ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､　　　　　　　＜.　予　房　＞　　　　＼＼ミ|　　　　　／　　１さん…　　　　
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　　| 反省しる！| 　　　／/ /,,-^~'''=-ヽヽ　 |.-='''~^ヽ,＼ヽ＼　　　　　　　　　　|　　　 ⊂⊃　　　 |
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:29:27

ほっときゃいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:34:52

ああそうか、集団自殺死亡者を募る行為は犯罪予告という見方もあるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:35:24

>>174みたいなのが人を死に追いやる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:45:29

総務省、自殺予告に対するプロバイダーの情報開示ガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/10/05/9370.html

これが施行されたらそういう書き込みに対してIP出せって言われるわけでしょ？
犯罪予告と同じようにIP出せって言われたら出すよ、ってスタンスでいいんじゃないかなあ。

倫理的な観点で削除対象とするかしないかって言い出したらキリがないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 21:45:58

うわ！直リンしちゃったよ。ごめんなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 22:30:44

いいよ、
imenu配下＝２ちゃんねるで晒されてるのを伏せたい場合以外は
一般のリンクからh抜く必要ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 22:38:29

生きる為ならまだしも死ぬ為に掲示板を利用するとは…
場を提供してる人も浮かばれんだろうに…

◆sacrifyqGo · 2005/12/16(金) 23:07:28

法的に２ちゃんが危険にさらされないならって条件付きですが。
メンサロや人生相談板ではスレのあり様によっては存続できる方向でお願いいたしたく。
重要削除対象化で見つけ次第、根絶やしってのは乱暴ってか
２ちゃん的に美しくないぞと思います。

えっと、
それと自殺幇助って自殺する気のない人を自殺させないと
成立しないんじゃなかったかしら。
いや、ほんとのとこは知らんけれど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 23:42:44

生命は尊重すべきであるというのが方の基本らしいけど
だからこそ、その生を尊重するための死というものを
認めてもいいとは思うが。

何にせよ管理人が自殺についての議論を推奨してるのなら
「心と身体カテゴリ」に「自殺・安楽死板」でも作ってもらえばどうだろう。

自殺オフについては>>8に同意。
ただし、出会い系みたいに管理人が拒否してないので
オフ系では可としたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 23:48:15

>>191
飛び降りようとしてる人がビル屋上の柵を越えるのを手伝ったり
農薬を用意してやったりしても自殺幇助

掲示板の書き込みで管理人を自殺幇助にできる根拠は知らんけれど

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。

んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
そこはてきとうに考えるです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:06:26

>>194
じゃあ
死にたい奴は死ねばいいと思うからあってもいい

出会い系だと判断する人がいるなら削除でいい

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/17(土) 00:07:43

「一人では自殺したくないけど皆と一緒なら自殺できる」という人がいて、
掲示板管理人がそれを分かった上で削除せずに放置していて、
実際にその人が自殺して、更にそれらを立証できれば、
管理人が自殺幇助になりそうな気もしなくもありませんね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/17(土) 00:11:15

>>194
たぶん出会い系と同じ理屈になりそうな気がしますが、
「2chは出会い系ではない」という理屈がよく分からないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:11:44

あってもなくても自分は困らない。
でも、その話題をしたい人がいるなら、その話題が
2chの運営方針に反しない限り自由にできる、ってのが
俺の好きな2chかな、と思うと、ユーザの立場から
制限して欲しいと頼む気は全くない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:17:27

自殺について考えるスレならともかく
自殺仲間を募集する【スレ】というのは
面白い・役に立つ書き込みを求めてるスレではないので
2chにはいらない
ってのがおいらの意見

▲ ◆WMaLhm.gkw · 2005/12/17(土) 00:18:03

>>194
エロと同じで嫌がる人はとことん嫌がると思うので、
何らかの隔離板で行うのならアリだとは思います。

PINKのような外郭団体で、
エロ以外の成人指定（グロとか）を扱うものをきぼんぬ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:20:04

とりあえず年齢制限は必要だと思う

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。

というのも、下記の条件に当てはまっているのであれば、
2ch内で制限するのもどうかなと思ったり。

・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:24:10

>>196
＞「一人では自殺したくないけど皆と一緒なら自殺できる」という人がいて
「一人でも自殺できるけど、どうせなら皆と一緒に自殺したい」という人がいますよ。

>>197
管理人に確認するぐらいのことはして下さい。

>>199
そういう情報を求めている人にとっては貴重な情報源になります。

◆BFzK/mtqM2 · NG

>>202
ひろゆきさん、
まほらさんがお呼びです。
質問・雑談スレ209＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134074624/

◆....v9gT9. · 2005/12/17(土) 00:25:23

>>197
またメンサロ板の話題になってしまうんだけれど
ﾒｯｾﾝｼﾞｬ-スレが出会い系にあたる（運営方針にあわない）と
立つ度に削除依頼がでで、削除されていった記憶が…

なんでだったっけ？
その件に触れたスレがあったような。。。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/12/17(土) 00:25:26

>>194
両親にいい顔されないので
できれば遠慮してほしいです。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/17(土) 00:25:31

殺人目的で自殺仲間募集サイトを利用した奴の事件がなぁ・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:25:39

何スレも必要なのか？
１スレもあれば充分な気もするけど。

と云うか必要とする人がそんなにいるのか？
認めて欲しいなら、そう云う人がここで訴えた方がいいと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:26:15

メンヘラー呼ぶのか、俺は退散しよっと♪

◆sacrifyqGo · 2005/12/17(土) 00:26:16

公序良俗に反するから、アンチモラルだから削除というのは
（差別・蔑視とエロ・下品を除く）現行の削除ＧＬに拠る理由としてはありませんよね。
だから板違いかもみたいな弱い削除理由でメンサロやオフ板で
ババのおっつけあいみたいになってるわけで。
まあ、テキストだけの存在としても目の前の人に死なれるのは嫌だってのは
心情としてはよくわかるけど、でもそれって言い換えれば
気に入らないから消してくださいってことだよねえ。
確かに議論や情報交換の価値としては低いってのはあるんだろうけど
サロンやオフ板なら許容範囲にしてもよいんでないかなって思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:28:32

いらないと思うスレなんて無数にあるぞ。

◆sacrifyqGo · 2005/12/17(土) 00:35:21

それ言うなら２ちゃんに（絶対に）必要なスレなどない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:38:32

メンヘル板としては自殺募集スレは
精神疾患に関する専門的な情報交換になりませんので
板違いとしていただけたらと思います。

ただ希死観念・自殺願望については精神疾患の一症状として扱うのはありかと。

以前に募集スレが板違いとして削除依頼に出されましたが
自殺は重複としてまとめて(ryという判断がございましたが
募集スレと希死観念について議論することは別の物として判断いただければと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:43:21

自殺に関する情報交換だけならまだしも、
実際に2ch内で仲間を募集するのを認めるのは微妙な気がする。

世間一般が『個人の自由』としてそれを理解、っつーか尊重できるとは思えない。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2005/12/17(土) 00:44:35

ん～…やっぱパピコしとこっと。

>>194 ひろゆきちゃん☆
ξ・～・；ξ　『管理人に留まらず、誰しもがリスクも悲しみも背負わない』
ということが前提ならば、自殺募集スレッドの存在を肯定するけどねぇ…(溜息

…こういう事柄を～ifを前提として議論することは、
一応クリスチャンなワタシにゃ無理だぁ。。。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/17(土) 00:45:44

>>203
＞管理人に確認するぐらいのことはして下さい。
だから今確認してるわけでして・・・。

>>202
出会い系はその条件に当てはまってますよね？
18歳未満の利用は違法なのでPINKちゃんねるに限った話ではありますけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:46:31

>>215
キリスト教ではゲイは認められていません。（素）

◆sacrifyqGo · 2005/12/17(土) 00:48:18

あたしゃ、人生相談板で雲霞のごたるリスカーやメンヘラに死ね死ねとっとと死ねと言い続けてきましたがね、
それが言えない２ちゃんなら、あたしゃ２ちゃん止めます。マジです本気です。