【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:06:26

>>194
じゃあ
死にたい奴は死ねばいいと思うからあってもいい

出会い系だと判断する人がいるなら削除でいい

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/17(土) 00:07:43

「一人では自殺したくないけど皆と一緒なら自殺できる」という人がいて、
掲示板管理人がそれを分かった上で削除せずに放置していて、
実際にその人が自殺して、更にそれらを立証できれば、
管理人が自殺幇助になりそうな気もしなくもありませんね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/17(土) 00:11:15

>>194
たぶん出会い系と同じ理屈になりそうな気がしますが、
「2chは出会い系ではない」という理屈がよく分からないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:11:44

あってもなくても自分は困らない。
でも、その話題をしたい人がいるなら、その話題が
2chの運営方針に反しない限り自由にできる、ってのが
俺の好きな2chかな、と思うと、ユーザの立場から
制限して欲しいと頼む気は全くない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:17:27

自殺について考えるスレならともかく
自殺仲間を募集する【スレ】というのは
面白い・役に立つ書き込みを求めてるスレではないので
2chにはいらない
ってのがおいらの意見

▲ ◆WMaLhm.gkw · 2005/12/17(土) 00:18:03

>>194
エロと同じで嫌がる人はとことん嫌がると思うので、
何らかの隔離板で行うのならアリだとは思います。

PINKのような外郭団体で、
エロ以外の成人指定（グロとか）を扱うものをきぼんぬ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:20:04

とりあえず年齢制限は必要だと思う

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。

というのも、下記の条件に当てはまっているのであれば、
2ch内で制限するのもどうかなと思ったり。

・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:24:10

>>196
＞「一人では自殺したくないけど皆と一緒なら自殺できる」という人がいて
「一人でも自殺できるけど、どうせなら皆と一緒に自殺したい」という人がいますよ。

>>197
管理人に確認するぐらいのことはして下さい。

>>199
そういう情報を求めている人にとっては貴重な情報源になります。

◆BFzK/mtqM2 · NG

>>202
ひろゆきさん、
まほらさんがお呼びです。
質問・雑談スレ209＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134074624/

◆....v9gT9. · 2005/12/17(土) 00:25:23

>>197
またメンサロ板の話題になってしまうんだけれど
ﾒｯｾﾝｼﾞｬ-スレが出会い系にあたる（運営方針にあわない）と
立つ度に削除依頼がでで、削除されていった記憶が…

なんでだったっけ？
その件に触れたスレがあったような。。。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/12/17(土) 00:25:26

>>194
両親にいい顔されないので
できれば遠慮してほしいです。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/17(土) 00:25:31

殺人目的で自殺仲間募集サイトを利用した奴の事件がなぁ・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:25:39

何スレも必要なのか？
１スレもあれば充分な気もするけど。

と云うか必要とする人がそんなにいるのか？
認めて欲しいなら、そう云う人がここで訴えた方がいいと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:26:15

メンヘラー呼ぶのか、俺は退散しよっと♪

◆sacrifyqGo · 2005/12/17(土) 00:26:16

公序良俗に反するから、アンチモラルだから削除というのは
（差別・蔑視とエロ・下品を除く）現行の削除ＧＬに拠る理由としてはありませんよね。
だから板違いかもみたいな弱い削除理由でメンサロやオフ板で
ババのおっつけあいみたいになってるわけで。
まあ、テキストだけの存在としても目の前の人に死なれるのは嫌だってのは
心情としてはよくわかるけど、でもそれって言い換えれば
気に入らないから消してくださいってことだよねえ。
確かに議論や情報交換の価値としては低いってのはあるんだろうけど
サロンやオフ板なら許容範囲にしてもよいんでないかなって思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:28:32

いらないと思うスレなんて無数にあるぞ。

◆sacrifyqGo · 2005/12/17(土) 00:35:21

それ言うなら２ちゃんに（絶対に）必要なスレなどない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:38:32

メンヘル板としては自殺募集スレは
精神疾患に関する専門的な情報交換になりませんので
板違いとしていただけたらと思います。

ただ希死観念・自殺願望については精神疾患の一症状として扱うのはありかと。

以前に募集スレが板違いとして削除依頼に出されましたが
自殺は重複としてまとめて(ryという判断がございましたが
募集スレと希死観念について議論することは別の物として判断いただければと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:43:21

自殺に関する情報交換だけならまだしも、
実際に2ch内で仲間を募集するのを認めるのは微妙な気がする。

世間一般が『個人の自由』としてそれを理解、っつーか尊重できるとは思えない。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2005/12/17(土) 00:44:35

ん～…やっぱパピコしとこっと。

>>194 ひろゆきちゃん☆
ξ・～・；ξ　『管理人に留まらず、誰しもがリスクも悲しみも背負わない』
ということが前提ならば、自殺募集スレッドの存在を肯定するけどねぇ…(溜息

…こういう事柄を～ifを前提として議論することは、
一応クリスチャンなワタシにゃ無理だぁ。。。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/17(土) 00:45:44

>>203
＞管理人に確認するぐらいのことはして下さい。
だから今確認してるわけでして・・・。

>>202
出会い系はその条件に当てはまってますよね？
18歳未満の利用は違法なのでPINKちゃんねるに限った話ではありますけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:46:31

>>215
キリスト教ではゲイは認められていません。（素）

◆sacrifyqGo · 2005/12/17(土) 00:48:18

あたしゃ、人生相談板で雲霞のごたるリスカーやメンヘラに死ね死ねとっとと死ねと言い続けてきましたがね、
それが言えない２ちゃんなら、あたしゃ２ちゃん止めます。マジです本気です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:50:31

＞202
そんな2chが好き

**削除遠雷 ★** · 2005/12/17(土) 00:50:37

>>213さん
>以前に募集スレが板違いとして削除依頼に出されましたが
>自殺は重複としてまとめて(ryという判断がございましたが

そんな事を書いたような気がいたしますが、これって私かしら？？

私が書いたんなら、

自殺スレって一言で言っても趣旨が違うのがいっぱいあったみたいに見えたので
同じ趣旨のスレ同士の間で本スレを決めて
残りを自発的に統合するかスレスト依頼出して下さいって意味ですー。。

お薬や病気のスレはググればなんとかなるんですけど、
このへんは当事者じゃないとよくわからないんですよね、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ダブルスタンダードがあってもかまわないとは思う。なぜなら個人サイトだから。
ただ、なんというか屁理屈を思いついてしまったのだが、

○出会い系は犯罪の温床になるから禁止

という建前を用意しておけば、

○自殺募集は犯罪（快楽殺人の例があったから）の温床になるから禁止

と言えないだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:53:51

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/272ｰ288

↑これ見てたらやっぱりこんなスレあっちゃいけない、と思うよ。
ひとりよがりな意見だけど。このスレで意見言ってる人はこんなのみたとこあんのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 00:54:29

自殺者募集サイトっていうあやふやなものに
２ちゃんという形が与えられることになってﾏｽﾞｰなんかなかろうか
現行の法律だってマスメディアの煽り方では変わる恐れもあるし

◆sacrifyqGo · 2005/12/17(土) 00:57:45

イモひいてどうすんのよ、これ以上俗化さしてどうすんのよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（↑まあこんなのは>>222と同じく単なる感情論ですけどね）

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/17(土) 00:59:30

ところで。

「削除人には何の責任もありません」と書いてあっても、
それは２ちゃんねるの中でしか通用しない理屈かもしれない。
将来、削除判断を保留した削除人の責任が問われる時が
くるかもわからない。

その責任を万が一でも問われたくないから、たとえ削除ガイド
ラインに載ってなかろうと、削除したいという考えを持つ削除人
はいないのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:00:18

削除人やめますわ、そんときゃ。

◆sacrifyqGo · 2005/12/17(土) 01:00:47

そんなこんじょうのないやつはいらん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:01:23

メンサロ板利用者です。

募集ｽﾚを禁止すると、真面目に議論している自殺関連のｽﾚに
無闇にﾒｱﾄﾞを貼り付けるｳﾞｧｶ者が多発するんじゃないかと危惧しております。

どこかに隔離できるならば、その方が有り難いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:02:58

>>220
募集スレとしてまとめて出したつもりでしたが
わかりにくいようでしたら申し訳ございませんでした。

次回からは削除理由をもう少し判りやすくして依頼させていただきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:04:26

>>227
根性の問題じゃない。良心の問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>230
良心を保つには根性が必要、って話かと。
罰せられても信念を貫き通す、みたいな。
（しかしこれは確信犯と同じだな・・・）

◆sacrifyqGo · 2005/12/17(土) 01:07:43

ネット上の言論の風通しに殉じるのも良心の発露だと言えませんか？>>230
そんなの人それぞれ立場それぞれ。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/17(土) 01:08:31

>>229さん
あうー。よくわかってなくてごめんなさいです。。

重複の場合は誘導して消されたり止められたりするスレの人が迷子にならないようにしてから出して下さい。。
よろしくおねがいしますー。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:11:06

自殺幇助とか関係ないのなら・・・、

やっぱり死ぬのは本人の自由だと思う。
誰かと一緒に死にたいと思うのも本人たちの自由だと思う。
その結果、犯罪にまきこまれてしまったりするのも、
そういうのは集団自殺とか関係なく、どうしようもないことだと思う。

乱立とかしないのであれば、OFF板あたりにあっていいんじゃないでしょか。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/17(土) 01:12:48

>>226
そうか。
いったん罪に問われたら、やめようがやめまいが
事態は変わりそうにないべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:14:46

>>233
了解いたしました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:17:13

>>235
違う違う。

自殺仲間募集スレを削除しちゃいけないと決まった時点で
止めるって言ってんの。

自殺者募集スレが消しちゃいけない対象になるなら、
管理人の価値観について行けんっつうことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:17:47

中身次第だと思うですよ。
○○募集っていって、メアド交換だけのスレなら
出会い系となんら代わりないじゃん。どこが面白いスレなん？
話が自殺に関する議論だとか人生相談スレに発展するとかなら、
様子見もありでしょうけど。

どこでやります、って告知だけなら、off系で１板つくって、
必要だと思う人が見張って、逐一通報するってのはありかもですが。

適切な場所がなくて需要あるから作りたいってなら、
それ専用に別に試験的に作ってはいかがです？＞ひろゆきさん
画像板みたく、２ちゃんとは別にして欲しいと個人的には思うですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:19:22

無責任だけど、>>3のいきなり削除しないで「ふさわしい板はOFF板」
ってするひろゆきの姿勢好きさ。
キチガイでも犯罪者でも、犯罪自体を２ちゃん内でしなけりゃ居場所
だけは確保してやるって、いかにも２ちゃんらしいじゃないか。
最終的には、マスコミから悪の総本山扱いされてもこの姿勢を貫くか、
２ちゃんらしさを捨ててももう少し世間的に評価された方がいいかって
あたりだろ？

**削リファイス ★** · 2005/12/17(土) 01:23:12

>>237
じゃあ俺、重削対象になったら辞めるわ。
よかったないままで俺に虐められてた連中と俺が嫌いな連中。
★つきで書いちゃるわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:24:52

てめーらの削除観はどうでもいい。
削除人のために2chがあるんじゃねえ。

**238** · 2005/12/17(土) 01:28:35

あ、自殺志願者と会話するのが目的で２ちゃんで受け入れるとかって意味なら、
メンヘルでも人生相談でも今まで通りでいいんじゃないっすか？
やっぱり、内容次第でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:30:36

２ちゃんらしさを取るか、世間の常識（？）を取るか半々だなぁ・・・
まあ、関わるつもりはないから片隅で目立たないように好きにやってくれ
と云ってしまえば、それまでだけど。

◆Cathy/YQLs · 2005/12/17(土) 01:34:23

がやがや・・・

　　　がやがや・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:37:26

今、自殺サイトは一つ稼働しています。
そこで仲間を見つけたりする人が多いみたいです。

２ちゃんでは緩やかな規制をもうけたほうがいいかなと思います。
条件としては
未成年を巻き込まないこと。
一つのスレに集約すること。
自殺に反対する書き込みや励ましの書き込みも許容すること。
（自殺を止める書き込みをスレ違いだとかいって排除しないこと。）
これくらいでいいのではないかと思います。
仮に厳しく規制しても闇に隠れて募集したりするだけでしょうし、
気持ちを吐き出す場所がないとかえって追いつめ苦しめることになると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:38:32

>>97で言われてるんだけど
＞同じような考えの人がいる所で死にたい気持ちを吐き出すと、
苦しいのが自分１人じゃないってわかったり、
苦しい気持ちを吐き出すことでだんだん心が軽くなって生きる方に向く人がいる
って意見が結構出てくるんですね。。

ここけっこう重要だと思うんだよね
ほんとに自殺しようと思う人は2chなんかこないで練炭買いに行くし。。。
他の自殺サイトじゃなくて、ここで話を聞いてほしいって人がいるんじゃないかな？

**245** · 2005/12/17(土) 01:47:25

あと、自殺幇助になる可能性や自殺サイトを利用した詐欺や殺人などの危険性をテンプレにのせる。
いのちの電話や相談機関などの連絡先ものせたほうがいいかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:52:13

>>206

「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群『２ちゃんねる』

御両親的にハッキングはOKなんですか？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:54:46

てっきりクッキングと今晩のおかずの掲示板かと、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:55:48

少し前まで難民板に自殺募集スレがありましたがそちらでは当面の間許容するのは如何でしょうか？
OFF3板では責任者の有無や募集期間に制限があるので厳密には板違いでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 02:03:00

>>245
一つのスレよりも
自殺板作ってそこに集めてしまえばいいよ。
しっかりした人が参加してた方が安心。
自分の事でいっぱいいっぱいの人が多い
メンサロ、メンヘルには荷が重いテーマだよ。

辛い事があってメンヘル、メンサロにやって来た人に
自殺の文字を見せるのもどうかと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 02:11:29

すべての板に一つ自殺系のスレを立てるとかすると、しっかりした相談者は多くなりそう。
現実的ではないですね。
スマン。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 02:17:34

見たくないものは見なければいい。
２chってそういうところじゃないの？

どういうものを見たくないかの基準は人それぞれなのに
一部の人が見たくないものをぼくたちは見たくないんです、
これはあっちゃいけないものですよねって言われてもねえ。

不愉快なもの嫌いなものならスルーすればいいのに
それができない人が削除人の中にまでいることには
正直驚いた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 03:05:42

>>248
ハッキングは人死なないじゃん
そもそもその言葉が出来た頃は、まだ不正アクセス禁止法が出来る前だったんじゃないかなぁ

>>253
不愉快も糞も今でも犯罪予告公認の板なんて存在しないでしょ
自殺スレだって同じことでしょ、それを掲示板として公に認めるのはどうなんでしょうね

**おふぃす** · 2005/12/17(土) 03:19:57

あくまでも管理人の責任問題が絶対ない前提なら、
削除対象にしなくてもいいのかもしれないと思う。
ただし自殺関連の板を作ってそこ以外では削除で。
普通のoff関連スレと並んで自殺仲間募集スレがあるって状態は違和感有りすぎだし。
例に出すのはアレだけど、
ペット苦手板なんて私には到底容認出来ない板だけど需要があるのは事実のようだし、
ペット大好き板で荒し回られるよりはましだから隔離板として存在を認めざるを得ない。
個人的には自殺仲間募集スレなんて削除でかまわないとは思うんだけどね、
需要があるんだったらイレギュラーに黙認しないで
きっちりルールで囲い込んだ上で(隔離板を用意)認めた方が扱い易いと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 03:26:10

自殺がこれだけ多く社会問題にもなっているのだから、
自殺板を作るのもいいかもしれませんね。
自殺仲間の募集は禁止。
自殺幇助になりそうな書き込みも禁止。
でもメル友募集はOKでいいんじゃないかな。
自殺したい人は孤独な人が多いから、孤独がいやされ励ましあっていければと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ペット苦手板は、ペット板が量的に荒らされたから隔離されたわけで、
違和感があるからというのはちょっと違うと思う。
自殺仲間スレは、量的には総合スレが1本とかで済むレベルでしょう。
それを考えると、少なくともそれだけで独立板というのはさすがにありえないかと。
自殺全般について（是非論とかも含めて）語る板ならともかく。

自殺はメンヘルの延長線上にあるのだろうけれどテーマとしては別なので、
隔離板を作ること自体は問題ないと思う。あとはそれを認めるか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

自殺＠Level-3
http://citrus.lv3.net/suicide/
イ㌔＠３ちゃんねる
http://www.3ch.jp/ikiro/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 03:45:07

>>253 氏にほぼ同意。２ｃｈに限らず、ネット自体が見たくなきゃ見なきゃいいもの。
自分から見に行っといて、気に入らないってのはばかげた理屈だとおもいます。
法律に触れるものはべつですが。

で、私はメンヘル板利用者です。話題の自殺系ではありませんが。
メンサロとメンヘルの狭間にあるスレ利用者ですが、その話題になったら
また来ます。

**おふぃす** · 2005/12/17(土) 04:04:29

>257
わざと誤読しているのかわからんが、違和感の掛っている部分が違うよ、と。
後、苦手(旧ペット嫌い)板の成り立ちは知ってますよ。
板を用意するのは管理のし易さのためね。
自殺仲間募集板じゃなくて自殺関連の板、例えば「自殺板」とか「命板」とかを作って
TIMのネタはなしで命に関して語ってもらいつつ募集スレはここのみ削除対象外で運用するとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>260
そうですね。すみません。ちょっと寝ぼけていたようです。
「命板」というのはいいネーミングですね。

あるていど繰り返しになりますが、自殺総合板はあってもいいですね。
（これはこれで、「完全自殺マニュアル」と同じく社会的に叩かれるかも
しれませんが、そういう心配はよけいなお世話ってことで）
メンヘルサロンの枠内に入れておくのは違うような気がしてきた。
その中に募集スレがあればかなりおさまりはいいと思うのですが、
２ちゃんねるの思想的に違うのかもな、とも思います。

以下は管理人さんの意志を推測してしまうことになるのですが、
オフラインで関係を作ることそのものが２ちゃんねるにふさわしくないと
思っているのではないか。必要な面もあるからOFF板を作ったが、
そういうのは隔離板でやってくれ、と言っているように思います。
これは固定ハンスレやIP晒しと同じで、必要悪としては認めるが
匿名掲示板には似つかわしくない、といったことなのかもしれません。

とまあここで、最初に戻ってしまうわけですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 07:57:59

議論が巡る理由のひとつは

「自殺」と「集団自殺」が同列に扱われているから。

「自殺」→　非犯罪　　：あくまで個人の問題。どうしようが勝手。
　　　　　　　周囲の反応　：けしかけるも良し、押しとどめるも良し。
　　　　　　　２ｃｈの効能　：気持ちを吐露すると楽になる。相談相手があらわれる。

「集団自殺」→犯罪　　：相互殺人。（法的には知らんが、見方によってはこうなる）
　　　　　　　　　周囲の反応　：ほっとくと社会問題になる。
　　　　　　　　　２ｃｈの効能　：集団自殺の促進。あるいは集団自殺の抑制。（両面ある）

↑というような気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:06:48

>>222
あっちゃいけない理由は？自殺なんて悲しすぎるから？
だとしたらみんなの目に触れやすい2chに書き込んでもらう方が良いと思うよ
ここで禁止してもそういう願望のある人を受け入れるところは必ず出てくるし
願望自体は無くならないからね。消すことは何の解決にもならないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:11:47

2chにのめりこんでいる人は、2chの評判が低下すると
自分の評判が低下しているように感じてしまうのだね。
なので、そうなりそうな事は禁止したがる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:12:43

>>261
「命板」ってピンとこないなぁ。
「自殺・安楽死板」の方がわかりやすい。

>>262
＞周囲の反応　：けしかけるも良し。
自殺幇助になるよ。

＞「集団自殺」→犯罪：相互殺人。（法的には知らんが、見方によってはこうなる）
死ぬ気のない人を無理矢理巻き込むと犯罪になる。
無理心中とかね。
そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
通常の自殺と同じ。
同じ崖から次々と飛び降りるのと一緒で個々人の自殺と変わらない。
包丁もって刺し合うのは相互殺人？になって駄目だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:20:09

＞そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
＞通常の自殺と同じ。
＞同じ崖から次々と飛び降りるのと一緒で個々人の自殺と変わらない。

世の中はそうは見てないよ。
だから集団自殺は全国ニュースになるし、
身元不明者は歯型使ってまで身元を明かされるんでしょ。
犯罪扱いだよ、互いに合意の上でも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:21:07

■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
警察へどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:23:48

>>266
練炭使った集団自殺なんて、もうニュースにすらならない。
ニュースになるのはカルト宗教がらみの集団無理心中くらいなもんでしょう。
それって自殺じゃないし。

というか、論点がずれてるけど、ここで話し合ってるのは
２ちゃんで自殺相手募集スレを立ててもいいかどうかって点であって
どのケースの自殺が犯罪に当たるかは関係ないでしょ。
法律問題相談板へ行けば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:25:56

自殺したいでも実行する勇気がないって人も多い。
一緒に死にましょうと持ちかけて実行まで持ち込むのは、
単に複数で一緒に死ぬだけのとはちょいニュアンスが違ってくる。
それを明確に切り分ける事ができ無い以上、
＞そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
＞通常の自殺と同じ。
全部をこれで片づけてしまうのはあまりにも軽率

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:28:32

>>269
まあケースバイケースだろうけどね。
ただ、本当に死ぬ気のない人がオフまで出かけていくとは思えない。
オフに参加した時点で本人の意志が明確に現れたと見られても仕方ないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:33:20

てか、ここまで社会問題になったのは、集団自殺装った殺人があったからでしょうに。
だから、一気に法整備しようと言うところまで進んでるんだと思うんだけど。
まぁ、通報義務が出来れば、殺人予告と同じ扱いになると思うんだけど。
本当の集団自殺募集と殺人相手物色の区別がつかないのなら、一律禁止でいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:50:16

オフに参加した時点で何があっても自己責任。
それは自殺仲間募集スレでない、ふつうのオフスレでも同じ扱いでしょ。
てか、自殺オフで殺されても結果的に死ねるわけだから本望でしょ。
死ぬまでの間に拷問されら問題だけど、それも首しめられた程度で支障ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:08:45

メンサロ利用者ですが、自殺スレ迷惑です。
精神的な病気抱えてると、病気のせいで死にたくなってしまう事があって(具合悪くなければ全く死にたくありません。死にたくないし自傷もしたくないから通院してます。)、そういう人間はあのスレタイ見るだけで不愉快です。
病んでる人間には悪影響だと思います。

病気のせいで死にたくなってるだけなのにあのスレで勢いで自殺しちゃう人がいたら可哀想だな、とも思います。

私の勝手な考えなのでここに書いて良かったのか謎ですが。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:16:42

まぁ、自己責任でも何でもいいけどさ。
近い将来、通報義務が出来るようなスレを容認するような方向に持って行くと、
２ｃｈ的には、余計な手間が増えるだけじゃないの？
ボラさん達の仕事が増えるって事になると思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:22:14

ま、定例通りだけど、、、

>>273
自分にとって不愉快なものは見ないようにしましょう。
それでも我慢できないときは他の掲示板へ行って下さい。

>>274
「２ちゃんが危ない」「２ちゃんの為」は大きなお世話です。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/17(土) 09:24:12

>>267
先述したけど、削除人も負わされる可能性がある。
「削除人には何の責任もありません」は、あくまでも内側の論理。
法律で保障されているわけじゃない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:28:48

>>276
判断しなくても駄目なのか？
その手のスレの削除依頼は全て管理人に投げるようにするとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:30:09

全面禁止でいいじゃん。
したらばに勝手に板を作りやがれ、2ちゃんねるでやるな。と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:34:27

>>275
別にそんなこと言ってないけどｗ
ボラさん達の仕事が増えるよって、言ってるだけで。
ちゃんと読んでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:40:00

>>279
削除ボラさんは削除してもいいものを好きなときに
好きなだけ削除しているだけで削除対象がいくら増えようが
いやになったら放ったらかしにできるわけで
管理人だって裁判で負けて削除要請を受けても
実行した試しがないわけで
つまり、たとえ、そうなったとしても２ちゃん的には何も困らないってこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:47:34

>>280
いや、困る困らないじゃなくて、そういう事が予想されるって事を問題提起してるだけよ。
犯罪予告スレは、通報対象でしょ？集団自殺募集スレもその内通報対象になるのに、
それを容認する方向に持っててもいいのかなって事よ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:53:39

>>281
通報対象と削除要請とは別でしょ？
犯罪が行われている時は警察に通報して
警察から２ちゃんねるの方に通信記録の提示を求められる。
２ちゃんねる側は素直に応じてそれを提出するだけ。
その時点では削除対象にはならないでしょう？
むしろ犯罪の証拠として削除せずに、そのままにしてログを保存するのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:55:04

現状では、集団自殺をして誰かが生き残って他は亡くなった場合は、
生き残った人は逮捕されます。
罪名は自殺幇助、場合によっては嘱託殺人のようです。
また、全員が亡くなった場合でも未成年と一緒に死ぬと、
成人は被疑者死亡で書類送検されるケースが多いようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:57:16

だからさー、法律の話がしたかったら警察へでも裁判所へでも行けって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:57:32

ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ、ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人です

自殺について語るのはいいかと思うけど、
自殺募集ｽﾚとかは消しても消しても生えてくる

しにたいやつは勝手にしんでくれと思うし、
ﾒﾝﾀﾙ板の多くの人はしにたいよりも生きたい
という人が多いと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 10:08:02

じゃああぼーんの代わりに自殺横クレスの下に管理人通達を追加できるようにすれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 10:08:09

>>282
あれ？なんか論点が・・・
集団自殺募集スレの存在意義とかについてじゃなかったのかな？
まぁ、いいや。集団自殺募集スレは、犯罪予告スレと同じ扱いでいいって事で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 10:15:00

利用者ですが、>>246に同意。
かえってｶﾞｽ抜きになったりする事もよくあります。
出来るなら現状維持で。。

あと、自殺仲間募集ｽﾚで「未成年お断り」は出ていたような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 10:19:26

住人の間でも意見が真反対に割れるからなあ、この話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 10:22:02

>>287
論点がずれたのは貴方に合わせてあげたからですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

生きる事に絶望している人たちが、なぜか必死になっていきり立っているスレッドは、

こ　こ　で　す　ｋ　？

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/17(土) 12:32:46

>>277
駄目かどうかを決めるのは、我々や2ch管理人じゃないべ。
それは「その手のスレ」（ここでは自殺仲間募集スレ）だけじゃなく、
「あれらのスレ」（企業や個人からの重要削除依頼）にも言える。

削除判断をしなかったことで、裁判になり管理人が負けたことが
あった（『罪に濡れたふたり』事件）。
「企業（個人）に対する中傷とは思えません。残します」とか、
「依頼内容に不備があるので判断しません」とか書いた削除人が、
管理人もろとも訴えられる可能性は、それなりにあるべ。

現段階では、「幸いにも」誰も巻き込まれていないだけで。

◆HFGVBeMRf. · NG

多種多様な話題をカバーするサイトって意味では、掲示板のルールにもとづき
運用すればよいと思うけど、法的･倫理的に問題だと考えるなら、議論するまで
もなく一律禁止でよいんじゃない。って思った。
というか、法的な議論は専門家の人同士じゃないと混乱するだけのような気が
するし、道徳的な話しは人によって違うしねぇ、、違法でないならオフ板あたりに
あってもよいかなぁって思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 12:42:50

自殺募集スレを前面禁止にした後は
子持ちチュプの削除人が、ょぅじょハアハアスレの前面禁止と言い出すんだろう。
そして命の問題に関心をもつペット大好きな削除人が、ペット苦手板の廃止と言い出し
著作権問題に関心をもつ削除人が、フラ板の黒スレ、ウィニースレの前面禁止、えろぱろ板の廃止と言い出し
教唆罪を恐れる削除人がハッキングスレの前面禁止、薬違法、違反のつぶし方板の廃止と言い出し
右寄りな削除人が左寄りのスレの全面禁止と言い
左寄りな削除人が右寄りのスレの全面禁止と言う。

自殺希望者の命がどうのこうのってだけが至高の問題なのかい？
ょぅじょの命は？ペットの命は？
ょぅじょハアハアスレのせいでょぅじょへの愛が
ペット苦手板のせいでペット殺害欲が高まる香具師はいるかもしれないが
○○スレのせいで○○罪を犯す奴が出るかもしれないから禁止って潔癖にもほどがあるだろう。

そういうのみつけたら通報すればいいじゃん。
それだけのことだろ。