【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:29:17

今までの経緯とか
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/66-

関連スレ
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/
自殺サイトによる集団自殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（↓落ちてるのでみみずんさん家の倉庫にあるdat）
http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?からhtml変換できます）

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:29:33

なーんでこんなスレを立てることになったのか。。

＜今年の春先＞
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。

＜今年の秋＞
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に問われるかも」という弁護士がいるのを見て
　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。（途中で話が止まりました）

＜ここ数日＞
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」

つ事でこのスレが立ちました。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · NG

(´ⅴ｀≡´ⅴ｀)？

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:32:57

参考になりそうなサイトやスレ

ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道－自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335,373

軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:33:37

>>4のん。さん　早っ。(笑)

じゃあとはよろしくですー。。ﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:34:22

なんかニュー速の件といい、この件といい、なんでが知らんが
急にひろゆきが動き出したなぁ、、、

**削ジェンヌ ★** · 2005/12/15(木) 19:34:52

出会い系と一緒で、よそで探してくださいって気がしますー。ごきげんよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

メンヘルさんはかわいそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:36:21

ネタならいいのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:37:47

　　　　　　　　 .∧__,∧
　　　　　　　　（´･ω･`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:40:21

誰が、責任取るのかって話しなのかな？
「自殺幇助」って言われればそうなんのかも知れないし。
マスコミやらなんやらに叩かれるのは覚悟、下手すれば規制かけられるかも
しれんし最悪２ちゃん閉鎖って事態にも・・・そこまではないか。

と、もの凄く論点ズレてるな・・・ｏｒｚ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:42:20

とりあえずメンヘル板に自殺の二文字がスレタイにあるスレを
立てると自動で一番下に「このスレはフィクションです」の文が
追加されれるように細工すればいいんでね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:44:09

ひろゆきに責任問題が発生しないなら勝手にやらせる
ひろゆきに責任問題が発生するなら全面禁止

[―{}@{}@{}-] **焼きうどん ★** · 2005/12/15(木) 19:45:25

スレ立てにはさくらが聞かないんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:56:40

個人的に言わせてもらえば死にたい奴の気持ちがさっぱり理解できない。
死ぬぐらいならどんな無茶でもできるはずなのに何故生きようとしないのか。
これから死んでしまう奴らのためだけのスレなんか2ｃｈには不要だと考える。
生きている人が使うための2ｃｈであってほしいと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 19:58:51

自殺相手募集は全面禁止
あと「心と身体」のカテゴリに、雑談系の隔離板として「自殺・自傷板」を新設して、
自殺・自傷関連のスレッドを収容すればいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>16
そうゆう病気だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:03:19

本音は>>8
放置しておくことで管理人が法的に危険になるなら、
そういった趣旨のスレを重要削除対象に指定して、さくさくと消すと楽になるかと。
削除人さんの手間は増えるだろうけどがんばってください。

◆BOX/05.... · 2005/12/15(木) 20:04:06

自殺か……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:04:07

ふーん・・・

死にたい奴は勝手に死ねと思うわけだが、
自分の生き死にを決定するにあたっても掲示板なんかの力を借りなきゃ
できない奴は、死ぬ資格さえも、あるのやら。

つーわけで、問答無用排除を支持。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

>>15
オマイはどんなキーワードを書き込めなくしようと思ったんだぇ。
「自殺仲間募集」をさくらにすれば、違う文字で書き込むのは目に見えているぞ。

書き込めなくすることを、考えてはいけない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:09:13

自殺・死・樹海・亡等をＮＧワードにしてメンヘル・メンサロ・ＯＦＦ板限定で弾くのはどう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:10:50

想像してみます。

生き甲斐を見つけようとわいわいする2ｃｈ。
死に場所を求める人がゾロゾロと集まる2ｃｈ。

後者をイメージしてみると暗澹たる気持ちにさせられます。
そんな2ｃｈに何の魅力がありましょうか？
2ｃｈの目指すものとは何なのだろうか？

法的に云々、2ｃｈの存続云々以前に、2ｃｈとはどういう場所なのかと考えてみたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>23
ただ単にスレタイが変わって立つだけだ

◆BOX/05.... · 2005/12/15(木) 20:13:55

>>21
はげどう

で、さくらは意味ない。

…やっぱりちょこちょこ削除するしかないんじゃね？
管理人もあれになるんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:18:04

自殺は犯罪にならんかもしれんが、
集団自殺で生き残ったﾔｼは殺人幇助かなんかになるかな。
つまり自殺仲間募集は犯罪準備行為なんだな。

犯罪/殺人の事前相談スレを
２ｃｈでどう扱うのかｵｲﾗは知らん。。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 20:22:23

言い忘れてましたが、直近の管理人裁定は「OFF板で存続(2005.3.24)」です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:23:56

ただ、匿名でのレスだからメアド等連絡先がわからなきゃ募集にも
ならん気もするけど・・・
まあ、書かれた場合の削除をどうするかが問題かな？
速攻で削除しないといけないだろうし。

まあ、今のシステムでもｂｅがあるからなあ・・・やろうと思えば出来るか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:35:39

>>13
ソレダ！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:38:34

法的な話は法律家とするしかないし、最終的には裁判に拠るし。
黒か灰色か白かにしろ、そのリスクを管理人がどう取るか、と。
管理人がリスクを許容して、完全に排除する気は無いと
言ってるんなら、それはそれでいいんじゃないの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:42:59

で、困るのは削除人と言う訳か・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 20:44:51

板違いの話としては、雑談板でもOFF会の話はOFF板でする
ってのが一般的なところだし、OFF板でも良いんだけど、
やっぱ雑談板だし、そんな厳しく削除することもないよなー、
とも思ったり。
数か多けりゃ適当に間引く程度で良いんじゃないの、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

自殺の是非そのものは別の話で、運営面の話ですよね？　

「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
メンヘルとOFF両方で板違いということはないようにするべきかと。
あとは>>3 >>28によれば管理人裁定は「OFF板で」ということだそうなので、
OFF板の削除人さんがどう対応するか、って話になるかと思いますが。

ほとんど違う話になりますが、常駐板にあるスレに書き込むのは簡単でも
行ったことない他板でわざわざ書き込むのはわりとおっくうなものなので、
メンヘルサロン以外が妥当ということにした方がいろいろマシになるかな、と。
BE TYPE2の板とかならなおよろしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:04:27

>>34
>>1

◆....v9gT9. · 2005/12/15(木) 21:27:47

>>28
メンサロ自治スレから、オフ板に募集スレを立てて、削除された経緯があった記憶。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:27:59

“自殺志願者たちの出会いの場”としてのスレッドを、
“OFF板を指定”して存在を許容することが、
“刑法における自殺幇助の罪”に相当するか否かが問題。

ひろゆきがOFF板を指定した事を公表するのは、ちとまずい。

“自殺志願者たちの集いの場”で勝手に出会われたのならまだしも、
“共に自殺する相手を募集する場”を意図的に提供するのは違法じゃないか？

まぁ、またHが判例をつくってみたいだけなら、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:35:02

みんなで自殺するOFFはヤだなぁ。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 21:35:54

ググって探した範囲では純粋な自殺系サイトの管理人でもつかまった人はまだいないようです。

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 21:38:48

>>36さん
ですね。
関連スレを見るとわかりますが、
ゴミ箱行き（この時管理人裁定が出てます）→削除議論板でひともめ→移住→削除→出戻り　です。。

◆....v9gT9. · 2005/12/15(木) 21:39:11

オフ板での経緯

【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/

1 ：名無しさん：2005/03/24(木) 22:44:49 ID:aFdn+c1i0

31 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

◆....v9gT9. · 2005/12/15(木) 21:39:55

>>40
かぶった。。。。　m(__)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:40:50

あとは管理人の方針を周知徹底すればいいんじゃないの、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:41:00

■自殺は殺人■

片っ端からIP抜いて通報で対応

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:42:35

>>39
純粋な自殺系サイトでも、具体的に実行する相手を募集させる事を公然と標榜したものは、、

今回の件は、管理人が“違法行為を行なう目的である事を承知の上で場所を提供”している。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/15(木) 21:45:35

2chで集団自殺相手を募集することで他の2ch利用者を楽しませてくれるなら別にどこでやってもいいと思うけど
楽しませてくれないならどこにあってもバンバン削除でいいんじゃないの
2chはお友達を探すところではなかったはずだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:46:52

それ言うとOFF板自体あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:51:33

ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:55:26

とりあえず条文を貼っておくが、自殺そのものの幇助になるかは微妙。
しかし関与または幇助の場を与えている。
この与える行為は！？

第202条人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
６月以上７年以下の懲役又は禁錮に処する。
第203条第199条及び前条の罪の未遂は、罰する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:55:52

ん。みすった
トラックバック:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/

**こやもとかずき** ◆ytkkZeqjAA · 2005/12/15(木) 21:56:57

せっかく一生懸命生きてきたのに、最後病気で激痛に苦しみながらとか
自己でからだ半分なくなってとかで死にたいか？

自殺というのはとても近代的な考え方なんだよ。
死ぬまでほっとくのがほんとうに正しいのか
きちんと期限をもうけて死ぬのが正しいのか
好みのもんだい。
自殺を否定するのなら、じゃあ痛い思いや苦しい思いして死ねということになる。
そんなことを強制する権利は誰にもない。

だから、自殺スレは別にかまわないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:58:59

しらんがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 21:59:47

死にたい人は何が何でも死ぬ。
生きたい人は何が何でも生きる。

ま、終着点は「死」に変わりないがなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:10:22

一人で自殺なら勝手にどうぞ、なんだけど他人に一緒に死ぬこと望んだらいかんっしょ。
その人もそれを望んでても。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:13:52

血反吐はいてのた打ち回ってそれでも生きたいと思ってる人だっているんだよ

それはともかくとして、死にたければ勝手に死ね、
2ｃｈ以外の所、できれば自分でサイト立ち上げて人を集めろ
他人のサイトに依存してたら迷惑をかける事になるという意識はないのかね
死にぞこないの糞馬鹿どもはてめえの事ばかり考えてないでもう少し頭使えよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:14:28

死にたい奴が死ぬのは勝手にすればいいが、ひろゆきが逮捕されるのは困・・らないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:14:43

ここは自殺そのものの是非を議論するスレなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:19:30

ちがうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:20:03

>>1

＞2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

原則として上のスレの扱いって話になるんじゃないかな？
まあ、少しぐらいの大回りはいいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:20:32

と、かぶったかな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:22:16

beにログインしていないと書けないOFF板を作って、そっちでやってもらう。
（be専用ならbeメール送れる）
そのうえで、ストレートな表現を避けてメンヘル仲間OFFみたいな感じのスレタイにする。
（珍走団や認知症と同じ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:27:11

ついでにＩＰアドレス表示に・・・って、そういう板を作るのがマズイんじゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:32:54

■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
警察へどうぞ。

**吉田（；＾ω＾）y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/12/15(木) 22:33:22

メンヘルサロンでの自殺仲間募集スレを取り扱うこと
　メンタルへルスについて、また当事者がわいわいがやがやしたり
　暗澹たる気持ちを書き込んだりする範囲内で話題的に広く許容する板。

　終わりである自殺仲間募集を取り扱うことは板趣旨に反する。
　オフ板でやるべき話題をメンヘルサロンで行うことは板趣旨に反する。

オフ板で自殺仲間募集スレを取り扱うこと
　２ちゃんねるは掲示板であり、掲示板上での情報の提供・遣り取りを主目的とする。
　以上のことから本来はオフ板そのものが意味の破綻を内包しており
　削除ガイドライン違反カテゴリー群である。出会い系など何をか言わんや。
　但し、掲示板を読む者をも楽しませる・感心させる要素を含むイベント性のあるものは除く。
　つまり、一昨年の某テレビ局のゴミ拾い番組横取りオフ等である。

　さて、自殺仲間募集はイベント性のある出来事である。
　ではオフ板において許容されるべきものであると考えるか否か。
　否定されるべきものである。
　なぜなら単に楽しめないから・・
　楽しむの定義・指向性は各人各様で、他人の死に往く様をも楽しむとする考えも当然成り立つ。
　しかし私は違う。
　私が判断する。
　私は判断する資格を有する。
　自殺仲間募集スレは掲示板２ちゃんねるのイベント性を有すべきスレのみ存在を認められる
　オフ板でも板趣旨に反すると。

　以上の2点により２ちゃんねるに自殺仲間募集スレの居場所は御座いません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:47:29

>>34
＞「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
＞板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
完全に法に触れるものと、法に触れるかふれないか微妙ではあるけれど人の命がかかる可能性があるものは
普通に禁止で良いんじゃねーの？

>>19
＞削除人さんの手間は増えるだろうけど
削除人それぞれの感じ方だろうけれどさ。今までは削除するしないでもめていたりしてさ。
それが明確に重要削除対象に指定されたらさくさく消せるのでかえって楽になると思う。
今までは人として削除した方がよいだろ、と思っていてもルール上は消せないのでその狭間で悩んでいた人
などは特にそう感じると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 22:50:14

>>63
＞■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
＞警察へどうぞ。
確かに。しかしこの問題は人の命に関わる可能性があるからさ。色々と。。。ねえ。
半分以上はネタなんだろうけれど。ひとつもマジスレが無いとも言い切れないし。。どうなのかしら。

**我々 ★** · 2005/12/15(木) 22:52:20

うっとしから削除でええんとちゃうの。
簡単や。いつもと変わらんテレビと雑誌で偉そげなおっさんか芸人拾てきて
放置したら管理人、自殺幇助罪やで、まっちゃいないで。て毎日いわせまくっといたら解決やん。

削除せんのやったら　仏んなるまで放っとけ板　作成。
スレタイ　自体愛スレ　で解決。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 23:14:45

１）あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2（＝削除遊牧民 ★）　は
自殺相手募集スレを２ch上からなくすべきだという信念のもと、
LRで自殺相手募集スレを禁止しようと呼び掛けるも、住民に反対され撃沈。

　自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat）

２）その後、自殺仲間募集スレは削除依頼に出され、
管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず削除遊牧民 ★氏によって削除される。

　mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/383

３）削除議論板で、削除理由を訪ねられた際の削除遊牧民 ★氏の回答

＞元々「放置で良い」と言う言葉は、「放置しなくても良い」と言う意味を含みますので、
＞直接会う目的のスレッドですので、off板への板違いということです。

　【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/l50　145

４）自殺相手募集スレはOFF板に移動するも削除される。
削除を担当した削除人は呼び出しに応じず。

　offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/554,562

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あちょ（削除遊牧民 ★）＝OFF板を削除した人　にしか見えないのですが
なんで御咎めなしなんでしょうか。

削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 23:23:41

心中相手募集なら分かるが
自殺相手募集ってなんじゃい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 23:26:23

>>68
スレ違い
>>68
意味は同じだろ、細かい事言うな

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/15(木) 23:39:28

まじめに議論したいなら、募集スレを必要としてる
人たちをここに召喚しないとダメだべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 23:45:06

>>71
そういう議論がしたいわけじゃないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 23:47:33

「自滅仲間募集」　くらいならありかも。

**吉田（；＾ω＾）y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/12/15(木) 23:48:14

>>68
＞削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか？
ガイドラインの解釈の巾を、ガイドライン外処理とミスリードっすか？

＞管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず
管理人はバカなので従うことはできません。
但し、管理人の掲示板なので自分と意見の違う案件については放置します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>71
召喚しなくても、自殺相手募集ということ自体が
完全にブラックゾーン突入しているから、
削除若しくはＩＰ公開は必然と思うが。

**我々 ★** · 2005/12/15(木) 23:54:45

いつまでやっても禅問答程度にしかならんて。
消さんのやったら書籍化決定にでもしといたらええて。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/15(木) 23:55:24

>>72
でも、「自分にとってはいらない」人たちの間だけでわいわい
がやがやしても「議論のテーマとして」「面白」くはならないべ。

「どこでもないこの２ちゃんねるに、自殺仲間募集スレが存在する
ことが必要なのだ」という意見を持ち、反対派を論破してやろうと
考えている人の登場が望まれるべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/15(木) 23:56:41

>>77
そういう人は既に逝ってしまってるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

つーか、自殺相手募集が元の殺人事件が発生しているという現状では、禁止は致し方ない。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/15(木) 23:59:22

>>76
バカだなぁ
禅問答だから楽しいんじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 00:04:54

>>74
＞５.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

「自殺仲間募集スレの存在が嫌」といった自分だけの主観を元に行動してはいけないのでは？

>>70
スレ違いでしょうか？

自殺相手募集スレを２ch上からなくすべきだ、という信念を実行にうつす削除人がいる限り、
２ch内のどこかに自殺相手募集スレが存在していい板を決めても
現実的にそれが不可能であることに変わりはありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>81
あんたは、自殺仲間募集スレを容認するの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 00:15:56

死ぬのは本人の自由なんだし、
OFF板で削除しないようにすればいいんじゃないかと思いますが、
自殺幇助・・・、そんなことになるですか。

**我々 ★** · 2005/12/16(金) 00:17:50

>>80
ああ、確かにわいわいがやがやて書たるな。
気ぃワルなっとったらごめんや。
ここできてからずっとこんなんやからツイな。

ねーよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>83
>>3、>>5+>>79＝>>8
という状況ですね…

**吉田（；＾ω＾）y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/12/16(金) 00:18:32

>>81
＞自分だけの主観を元に行動してはいけないのでは？
行動はせずに放置してるのでｵｰｹｰ。

＞＞５.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
恣意的でない判断は存在しないが、まぁ、いいっす。

管理人としてはご意見求むとして、このスレを立てさせたんだろうし
目的に添った意見が各種出ればよいのではないかと。
議論を面白くするのが目的の輩は特に必要ではない死ねなっち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 00:20:57

めんどくさいだろうけど、管理人が弁護士にでも相談するしかないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 00:21:17

>>83
＞死ぬのは本人の自由なんだし、
個人の自殺の場合はまあそうかもしれないけど、
集団自殺の場合は「互いに殺しあう」
という見方もできると思うよ。

途中で思いとどまろうとした人が居ても、
他のメンバーが許さない、とかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>88
出会い系よりもやばいかも…

やはり、禁止するしかないよな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>87
弁護士でも意見が分かれて、最終的に司法判断に委ねるという結末もありえる…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 00:51:26

>>82
メンサロは自殺予告とか相手募集とかよく建つのだけど
死ぬ前にやらせろという人はいっぱいいるけど
自殺仲間はみつからないケースばっかりなので
たいした害はないように思います。むしろ
スレに書き込んで話してるうちに落ち着くケースが多いので
どちらかといえばあったほうがいいと思います。

ただ自殺幇助罪になる可能性があるのだから残せとは言えないです。
管理人さんが決めればいいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 01:02:09

>>81
スレ違いでしょう。
今までは、この手のスレに対して明確な判断が無かったので、
削除人の裁量の余地がありました。しかし、今後、このスレで、方向性が決まり、
それが管理人裁定になれば勝手に削除はできなくなります。
同時に、このスレの結論を元に、過去の削除の是非を問うことはあり得ません。

ですから、過去の言動についてどうこう言っても仕方ないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 01:44:31

>>92
削除の直前に明確な判断が出ています。

＞145 ：削除彩虹 ★ ：05/03/01 01:50:46 ID:???0
＞メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いについて
＞管理人さんに問い合わせたところ、「放置で良い」との判断をいただきました。
＞
＞以下は、問い合わせたときの文面です。（原文のまま）
＞
＞――――――――――――――――――――――――――
＞メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いは>>126に従って
＞乱立でない限りは、とりあえず放置で宜しいのでしょうか。
＞（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/）とか。
＞お忙しいところ、すみませんが、ご判断をお願い致します。
＞――――――――――――――――――――――――――

＞383 名前：削除遊牧民 ★ 投稿日： 2005/03/24(木) 19:28:30 ID:???0
＞>>360の一番上のスレをゴミ箱移動
＞自殺について議論や話し合いをするのは結構ですが、
＞自殺や心中相手の募集は板違いです。
＞※管理人承諾済

管理人さんが決めた方向性「放置で良い」は恣意的に
「放置しなくても良い」と解釈されてるわけです。

このスレで「○○板で」と方向性を決めても
恣意的に「○○板でなくても良い」と解釈する人が
処理すれば何の意味もなしません。

このスレで話し合いがされた後、実際にスレッドが運用されることを想像してみてください。
この議論は机上の議論じゃないんでしょう？

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/16(金) 01:49:49

僕はこれから恣意的にみかんを食べよう　むしゃむしゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 02:25:07

＞このスレで「○○板で」と方向性を決めても
＞恣意的に「○○板でなくても良い」と解釈する人が
処理すれば何の意味もなしません。

それは解釈とは言わない。誤読だ。
恣意的に解釈されるのが嫌だったら明確に決めればいいだけの話で、
例えば『○○板で』ってのは十分明確な方向性だろ

それに決まりごとは概して机上で決められるものであり問題はない

**ねむねむ＠削除遠雷 ★** · 2005/12/16(金) 04:43:51

>>71＠みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）さん
当事者になってる３板（メンヘルサロン・突発オフ・メンタルヘルス）と
法学・心理学・警察の合計６板の自治スレや雑談スレに
「意見がある人はこちらまで」って貼ってきてあるですよ。。
募集スレには誰かトラックバック打ったみたいですね。

**寝直しまふ＠削除遠雷 ★** · 2005/12/16(金) 05:24:26

私の考えは

・ひろゆきさんが自殺幇助に問われるなら出会い系の仲間として削除して、
　住人さんには専門の自殺系サイトへ移動していただく
・自殺幇助にならないなら、OFFでやるのは正直難しいと思うので、メンヘルサロンに絞って認めたらどでしょ

です。

ココロ系のサイトや、メンサロ・朝生の議論スレを見てると
同じような考えの人がいる所で死にたい気持ちを吐き出すと、
苦しいのが自分１人じゃないってわかったり、
苦しい気持ちを吐き出すことでだんだん心が軽くなって生きる方に向く人がいる
って意見が結構出てくるんですね。。

普通の愚痴レベルでも言っちゃうと少しスッキリしたりとかあるから
そういう癒し効果みたいなのがあっても不思議はないかなと。。
実際自殺してしまう人ってあんまり自分の悩みとか人に話さないって言うし、
自分のまわりの人に言えなくてもネットの匿名掲示板なら言える人もいるんじゃないかなとか、、、

自殺を決意した人を説得するって難しいと思うんですよね、、
その内の一部でも救われるんならいいんじゃないかなと。。

2chは人がたくさん集まるから自殺を考える人も集まってきてスレの需用もあるんでしょうけど、
「仲間みーつけた！」で決行の方へ暴走する人もいるそうなので、
そういう人をケアするだけのシステムやノウハウがある自殺系サイトに移動してもらえるなら
もちろんその方がいいとは思いますがね。。

ただし容認してもいいんじゃないかと思うのは　「ひろゆきさんに問題が降りかからないなら」　が前提で、
本気でつかまる危険があるなら全面禁止して出ていってもらうしかないんじゃないかと思いますです。。

**こやもとかずき** ◆ytkkZeqjAA · 2005/12/16(金) 05:56:16

★もちはせめて、「自分の考え」ではなく「具体的な施策」をだせよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 06:26:37

管理人に相応のリスクがあるってのはほぼ確定なんでしょ？
だったら出て行ってもらうのが普通の流れなんじゃないだろか
管理人が逮捕上等、判例カモーンと言うとか
そうならない方法を誰か提示できるなら別だけど。

でもまあ問題を認識した上で「消せ」と管理人が
言わないんだから今のままメンサロでやらしてあげたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/16(金) 06:28:53

>>98
それが出せるのは管理人だけだ

**ちょろ ★** · 2005/12/16(金) 06:29:42

私ができること

規制議論板に専用スレ立てておいて
削除人さんが削除したら、報告してくれれば掘ります。

削除判断は私はよくわからんです。