【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:17:47

中身次第だと思うですよ。
○○募集っていって、メアド交換だけのスレなら
出会い系となんら代わりないじゃん。どこが面白いスレなん？
話が自殺に関する議論だとか人生相談スレに発展するとかなら、
様子見もありでしょうけど。

どこでやります、って告知だけなら、off系で１板つくって、
必要だと思う人が見張って、逐一通報するってのはありかもですが。

適切な場所がなくて需要あるから作りたいってなら、
それ専用に別に試験的に作ってはいかがです？＞ひろゆきさん
画像板みたく、２ちゃんとは別にして欲しいと個人的には思うですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:19:22

無責任だけど、>>3のいきなり削除しないで「ふさわしい板はOFF板」
ってするひろゆきの姿勢好きさ。
キチガイでも犯罪者でも、犯罪自体を２ちゃん内でしなけりゃ居場所
だけは確保してやるって、いかにも２ちゃんらしいじゃないか。
最終的には、マスコミから悪の総本山扱いされてもこの姿勢を貫くか、
２ちゃんらしさを捨ててももう少し世間的に評価された方がいいかって
あたりだろ？

**削リファイス ★** · 2005/12/17(土) 01:23:12

>>237
じゃあ俺、重削対象になったら辞めるわ。
よかったないままで俺に虐められてた連中と俺が嫌いな連中。
★つきで書いちゃるわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:24:52

てめーらの削除観はどうでもいい。
削除人のために2chがあるんじゃねえ。

**238** · 2005/12/17(土) 01:28:35

あ、自殺志願者と会話するのが目的で２ちゃんで受け入れるとかって意味なら、
メンヘルでも人生相談でも今まで通りでいいんじゃないっすか？
やっぱり、内容次第でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:30:36

２ちゃんらしさを取るか、世間の常識（？）を取るか半々だなぁ・・・
まあ、関わるつもりはないから片隅で目立たないように好きにやってくれ
と云ってしまえば、それまでだけど。

◆Cathy/YQLs · 2005/12/17(土) 01:34:23

がやがや・・・

　　　がやがや・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:37:26

今、自殺サイトは一つ稼働しています。
そこで仲間を見つけたりする人が多いみたいです。

２ちゃんでは緩やかな規制をもうけたほうがいいかなと思います。
条件としては
未成年を巻き込まないこと。
一つのスレに集約すること。
自殺に反対する書き込みや励ましの書き込みも許容すること。
（自殺を止める書き込みをスレ違いだとかいって排除しないこと。）
これくらいでいいのではないかと思います。
仮に厳しく規制しても闇に隠れて募集したりするだけでしょうし、
気持ちを吐き出す場所がないとかえって追いつめ苦しめることになると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:38:32

>>97で言われてるんだけど
＞同じような考えの人がいる所で死にたい気持ちを吐き出すと、
苦しいのが自分１人じゃないってわかったり、
苦しい気持ちを吐き出すことでだんだん心が軽くなって生きる方に向く人がいる
って意見が結構出てくるんですね。。

ここけっこう重要だと思うんだよね
ほんとに自殺しようと思う人は2chなんかこないで練炭買いに行くし。。。
他の自殺サイトじゃなくて、ここで話を聞いてほしいって人がいるんじゃないかな？

**245** · 2005/12/17(土) 01:47:25

あと、自殺幇助になる可能性や自殺サイトを利用した詐欺や殺人などの危険性をテンプレにのせる。
いのちの電話や相談機関などの連絡先ものせたほうがいいかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:52:13

>>206

「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群『２ちゃんねる』

御両親的にハッキングはOKなんですか？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:54:46

てっきりクッキングと今晩のおかずの掲示板かと、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 01:55:48

少し前まで難民板に自殺募集スレがありましたがそちらでは当面の間許容するのは如何でしょうか？
OFF3板では責任者の有無や募集期間に制限があるので厳密には板違いでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 02:03:00

>>245
一つのスレよりも
自殺板作ってそこに集めてしまえばいいよ。
しっかりした人が参加してた方が安心。
自分の事でいっぱいいっぱいの人が多い
メンサロ、メンヘルには荷が重いテーマだよ。

辛い事があってメンヘル、メンサロにやって来た人に
自殺の文字を見せるのもどうかと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 02:11:29

すべての板に一つ自殺系のスレを立てるとかすると、しっかりした相談者は多くなりそう。
現実的ではないですね。
スマン。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 02:17:34

見たくないものは見なければいい。
２chってそういうところじゃないの？

どういうものを見たくないかの基準は人それぞれなのに
一部の人が見たくないものをぼくたちは見たくないんです、
これはあっちゃいけないものですよねって言われてもねえ。

不愉快なもの嫌いなものならスルーすればいいのに
それができない人が削除人の中にまでいることには
正直驚いた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 03:05:42

>>248
ハッキングは人死なないじゃん
そもそもその言葉が出来た頃は、まだ不正アクセス禁止法が出来る前だったんじゃないかなぁ

>>253
不愉快も糞も今でも犯罪予告公認の板なんて存在しないでしょ
自殺スレだって同じことでしょ、それを掲示板として公に認めるのはどうなんでしょうね

**おふぃす** · 2005/12/17(土) 03:19:57

あくまでも管理人の責任問題が絶対ない前提なら、
削除対象にしなくてもいいのかもしれないと思う。
ただし自殺関連の板を作ってそこ以外では削除で。
普通のoff関連スレと並んで自殺仲間募集スレがあるって状態は違和感有りすぎだし。
例に出すのはアレだけど、
ペット苦手板なんて私には到底容認出来ない板だけど需要があるのは事実のようだし、
ペット大好き板で荒し回られるよりはましだから隔離板として存在を認めざるを得ない。
個人的には自殺仲間募集スレなんて削除でかまわないとは思うんだけどね、
需要があるんだったらイレギュラーに黙認しないで
きっちりルールで囲い込んだ上で(隔離板を用意)認めた方が扱い易いと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 03:26:10

自殺がこれだけ多く社会問題にもなっているのだから、
自殺板を作るのもいいかもしれませんね。
自殺仲間の募集は禁止。
自殺幇助になりそうな書き込みも禁止。
でもメル友募集はOKでいいんじゃないかな。
自殺したい人は孤独な人が多いから、孤独がいやされ励ましあっていければと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ペット苦手板は、ペット板が量的に荒らされたから隔離されたわけで、
違和感があるからというのはちょっと違うと思う。
自殺仲間スレは、量的には総合スレが1本とかで済むレベルでしょう。
それを考えると、少なくともそれだけで独立板というのはさすがにありえないかと。
自殺全般について（是非論とかも含めて）語る板ならともかく。

自殺はメンヘルの延長線上にあるのだろうけれどテーマとしては別なので、
隔離板を作ること自体は問題ないと思う。あとはそれを認めるか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

自殺＠Level-3
http://citrus.lv3.net/suicide/
イ㌔＠３ちゃんねる
http://www.3ch.jp/ikiro/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 03:45:07

>>253 氏にほぼ同意。２ｃｈに限らず、ネット自体が見たくなきゃ見なきゃいいもの。
自分から見に行っといて、気に入らないってのはばかげた理屈だとおもいます。
法律に触れるものはべつですが。

で、私はメンヘル板利用者です。話題の自殺系ではありませんが。
メンサロとメンヘルの狭間にあるスレ利用者ですが、その話題になったら
また来ます。

**おふぃす** · 2005/12/17(土) 04:04:29

>257
わざと誤読しているのかわからんが、違和感の掛っている部分が違うよ、と。
後、苦手(旧ペット嫌い)板の成り立ちは知ってますよ。
板を用意するのは管理のし易さのためね。
自殺仲間募集板じゃなくて自殺関連の板、例えば「自殺板」とか「命板」とかを作って
TIMのネタはなしで命に関して語ってもらいつつ募集スレはここのみ削除対象外で運用するとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>260
そうですね。すみません。ちょっと寝ぼけていたようです。
「命板」というのはいいネーミングですね。

あるていど繰り返しになりますが、自殺総合板はあってもいいですね。
（これはこれで、「完全自殺マニュアル」と同じく社会的に叩かれるかも
しれませんが、そういう心配はよけいなお世話ってことで）
メンヘルサロンの枠内に入れておくのは違うような気がしてきた。
その中に募集スレがあればかなりおさまりはいいと思うのですが、
２ちゃんねるの思想的に違うのかもな、とも思います。

以下は管理人さんの意志を推測してしまうことになるのですが、
オフラインで関係を作ることそのものが２ちゃんねるにふさわしくないと
思っているのではないか。必要な面もあるからOFF板を作ったが、
そういうのは隔離板でやってくれ、と言っているように思います。
これは固定ハンスレやIP晒しと同じで、必要悪としては認めるが
匿名掲示板には似つかわしくない、といったことなのかもしれません。

とまあここで、最初に戻ってしまうわけですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 07:57:59

議論が巡る理由のひとつは

「自殺」と「集団自殺」が同列に扱われているから。

「自殺」→　非犯罪　　：あくまで個人の問題。どうしようが勝手。
　　　　　　　周囲の反応　：けしかけるも良し、押しとどめるも良し。
　　　　　　　２ｃｈの効能　：気持ちを吐露すると楽になる。相談相手があらわれる。

「集団自殺」→犯罪　　：相互殺人。（法的には知らんが、見方によってはこうなる）
　　　　　　　　　周囲の反応　：ほっとくと社会問題になる。
　　　　　　　　　２ｃｈの効能　：集団自殺の促進。あるいは集団自殺の抑制。（両面ある）

↑というような気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:06:48

>>222
あっちゃいけない理由は？自殺なんて悲しすぎるから？
だとしたらみんなの目に触れやすい2chに書き込んでもらう方が良いと思うよ
ここで禁止してもそういう願望のある人を受け入れるところは必ず出てくるし
願望自体は無くならないからね。消すことは何の解決にもならないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:11:47

2chにのめりこんでいる人は、2chの評判が低下すると
自分の評判が低下しているように感じてしまうのだね。
なので、そうなりそうな事は禁止したがる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:12:43

>>261
「命板」ってピンとこないなぁ。
「自殺・安楽死板」の方がわかりやすい。

>>262
＞周囲の反応　：けしかけるも良し。
自殺幇助になるよ。

＞「集団自殺」→犯罪：相互殺人。（法的には知らんが、見方によってはこうなる）
死ぬ気のない人を無理矢理巻き込むと犯罪になる。
無理心中とかね。
そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
通常の自殺と同じ。
同じ崖から次々と飛び降りるのと一緒で個々人の自殺と変わらない。
包丁もって刺し合うのは相互殺人？になって駄目だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:20:09

＞そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
＞通常の自殺と同じ。
＞同じ崖から次々と飛び降りるのと一緒で個々人の自殺と変わらない。

世の中はそうは見てないよ。
だから集団自殺は全国ニュースになるし、
身元不明者は歯型使ってまで身元を明かされるんでしょ。
犯罪扱いだよ、互いに合意の上でも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:21:07

■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
警察へどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:23:48

>>266
練炭使った集団自殺なんて、もうニュースにすらならない。
ニュースになるのはカルト宗教がらみの集団無理心中くらいなもんでしょう。
それって自殺じゃないし。

というか、論点がずれてるけど、ここで話し合ってるのは
２ちゃんで自殺相手募集スレを立ててもいいかどうかって点であって
どのケースの自殺が犯罪に当たるかは関係ないでしょ。
法律問題相談板へ行けば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:25:56

自殺したいでも実行する勇気がないって人も多い。
一緒に死にましょうと持ちかけて実行まで持ち込むのは、
単に複数で一緒に死ぬだけのとはちょいニュアンスが違ってくる。
それを明確に切り分ける事ができ無い以上、
＞そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
＞通常の自殺と同じ。
全部をこれで片づけてしまうのはあまりにも軽率

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:28:32

>>269
まあケースバイケースだろうけどね。
ただ、本当に死ぬ気のない人がオフまで出かけていくとは思えない。
オフに参加した時点で本人の意志が明確に現れたと見られても仕方ないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:33:20

てか、ここまで社会問題になったのは、集団自殺装った殺人があったからでしょうに。
だから、一気に法整備しようと言うところまで進んでるんだと思うんだけど。
まぁ、通報義務が出来れば、殺人予告と同じ扱いになると思うんだけど。
本当の集団自殺募集と殺人相手物色の区別がつかないのなら、一律禁止でいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 08:50:16

オフに参加した時点で何があっても自己責任。
それは自殺仲間募集スレでない、ふつうのオフスレでも同じ扱いでしょ。
てか、自殺オフで殺されても結果的に死ねるわけだから本望でしょ。
死ぬまでの間に拷問されら問題だけど、それも首しめられた程度で支障ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:08:45

メンサロ利用者ですが、自殺スレ迷惑です。
精神的な病気抱えてると、病気のせいで死にたくなってしまう事があって(具合悪くなければ全く死にたくありません。死にたくないし自傷もしたくないから通院してます。)、そういう人間はあのスレタイ見るだけで不愉快です。
病んでる人間には悪影響だと思います。

病気のせいで死にたくなってるだけなのにあのスレで勢いで自殺しちゃう人がいたら可哀想だな、とも思います。

私の勝手な考えなのでここに書いて良かったのか謎ですが。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:16:42

まぁ、自己責任でも何でもいいけどさ。
近い将来、通報義務が出来るようなスレを容認するような方向に持って行くと、
２ｃｈ的には、余計な手間が増えるだけじゃないの？
ボラさん達の仕事が増えるって事になると思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:22:14

ま、定例通りだけど、、、

>>273
自分にとって不愉快なものは見ないようにしましょう。
それでも我慢できないときは他の掲示板へ行って下さい。

>>274
「２ちゃんが危ない」「２ちゃんの為」は大きなお世話です。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/17(土) 09:24:12

>>267
先述したけど、削除人も負わされる可能性がある。
「削除人には何の責任もありません」は、あくまでも内側の論理。
法律で保障されているわけじゃない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:28:48

>>276
判断しなくても駄目なのか？
その手のスレの削除依頼は全て管理人に投げるようにするとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:30:09

全面禁止でいいじゃん。
したらばに勝手に板を作りやがれ、2ちゃんねるでやるな。と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:34:27

>>275
別にそんなこと言ってないけどｗ
ボラさん達の仕事が増えるよって、言ってるだけで。
ちゃんと読んでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:40:00

>>279
削除ボラさんは削除してもいいものを好きなときに
好きなだけ削除しているだけで削除対象がいくら増えようが
いやになったら放ったらかしにできるわけで
管理人だって裁判で負けて削除要請を受けても
実行した試しがないわけで
つまり、たとえ、そうなったとしても２ちゃん的には何も困らないってこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:47:34

>>280
いや、困る困らないじゃなくて、そういう事が予想されるって事を問題提起してるだけよ。
犯罪予告スレは、通報対象でしょ？集団自殺募集スレもその内通報対象になるのに、
それを容認する方向に持っててもいいのかなって事よ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:53:39

>>281
通報対象と削除要請とは別でしょ？
犯罪が行われている時は警察に通報して
警察から２ちゃんねるの方に通信記録の提示を求められる。
２ちゃんねる側は素直に応じてそれを提出するだけ。
その時点では削除対象にはならないでしょう？
むしろ犯罪の証拠として削除せずに、そのままにしてログを保存するのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:55:04

現状では、集団自殺をして誰かが生き残って他は亡くなった場合は、
生き残った人は逮捕されます。
罪名は自殺幇助、場合によっては嘱託殺人のようです。
また、全員が亡くなった場合でも未成年と一緒に死ぬと、
成人は被疑者死亡で書類送検されるケースが多いようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:57:16

だからさー、法律の話がしたかったら警察へでも裁判所へでも行けって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 09:57:32

ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ、ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人です

自殺について語るのはいいかと思うけど、
自殺募集ｽﾚとかは消しても消しても生えてくる

しにたいやつは勝手にしんでくれと思うし、
ﾒﾝﾀﾙ板の多くの人はしにたいよりも生きたい
という人が多いと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 10:08:02

じゃああぼーんの代わりに自殺横クレスの下に管理人通達を追加できるようにすれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 10:08:09

>>282
あれ？なんか論点が・・・
集団自殺募集スレの存在意義とかについてじゃなかったのかな？
まぁ、いいや。集団自殺募集スレは、犯罪予告スレと同じ扱いでいいって事で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 10:15:00

利用者ですが、>>246に同意。
かえってｶﾞｽ抜きになったりする事もよくあります。
出来るなら現状維持で。。

あと、自殺仲間募集ｽﾚで「未成年お断り」は出ていたような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 10:19:26

住人の間でも意見が真反対に割れるからなあ、この話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 10:22:02

>>287
論点がずれたのは貴方に合わせてあげたからですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

生きる事に絶望している人たちが、なぜか必死になっていきり立っているスレッドは、

こ　こ　で　す　ｋ　？

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/17(土) 12:32:46

>>277
駄目かどうかを決めるのは、我々や2ch管理人じゃないべ。
それは「その手のスレ」（ここでは自殺仲間募集スレ）だけじゃなく、
「あれらのスレ」（企業や個人からの重要削除依頼）にも言える。

削除判断をしなかったことで、裁判になり管理人が負けたことが
あった（『罪に濡れたふたり』事件）。
「企業（個人）に対する中傷とは思えません。残します」とか、
「依頼内容に不備があるので判断しません」とか書いた削除人が、
管理人もろとも訴えられる可能性は、それなりにあるべ。

現段階では、「幸いにも」誰も巻き込まれていないだけで。

◆HFGVBeMRf. · NG

多種多様な話題をカバーするサイトって意味では、掲示板のルールにもとづき
運用すればよいと思うけど、法的･倫理的に問題だと考えるなら、議論するまで
もなく一律禁止でよいんじゃない。って思った。
というか、法的な議論は専門家の人同士じゃないと混乱するだけのような気が
するし、道徳的な話しは人によって違うしねぇ、、違法でないならオフ板あたりに
あってもよいかなぁって思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 12:42:50

自殺募集スレを前面禁止にした後は
子持ちチュプの削除人が、ょぅじょハアハアスレの前面禁止と言い出すんだろう。
そして命の問題に関心をもつペット大好きな削除人が、ペット苦手板の廃止と言い出し
著作権問題に関心をもつ削除人が、フラ板の黒スレ、ウィニースレの前面禁止、えろぱろ板の廃止と言い出し
教唆罪を恐れる削除人がハッキングスレの前面禁止、薬違法、違反のつぶし方板の廃止と言い出し
右寄りな削除人が左寄りのスレの全面禁止と言い
左寄りな削除人が右寄りのスレの全面禁止と言う。

自殺希望者の命がどうのこうのってだけが至高の問題なのかい？
ょぅじょの命は？ペットの命は？
ょぅじょハアハアスレのせいでょぅじょへの愛が
ペット苦手板のせいでペット殺害欲が高まる香具師はいるかもしれないが
○○スレのせいで○○罪を犯す奴が出るかもしれないから禁止って潔癖にもほどがあるだろう。

そういうのみつけたら通報すればいいじゃん。
それだけのことだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 12:49:44

今はまだ自殺サイトが一つ残ってるから、それほど２ちゃんが非難されずに
助かってるけど、今のうちに考えておいたほうが良いでしょうね。
その自殺サイトがなくなったら、２ちゃんに批判が集中するでしょう。

幸いというか、その自殺サイトの管理人は信念があるみたいで当分はなくならない
ようですが・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 13:06:00

【大阪】自殺サイト殺人の前上被告、電子手帳に犯行記録…他の６５人の同様のデータも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134465216/

こういう事件を見ちゃうと犯罪の温床になるような板は
ちょっとどうかなと思ってしまうな
その板に付きっきりで監視するわけにもいかないだろうし
何よりそんなの2ちゃんじゃないし
かと言ってほったらかしで全て自己責任、で済む問題だとも思えないし

難しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 13:27:01

>>296
いや、だからね。
死ぬ目的でオフに行った人が殺されるんだから本人的には目的が果たせるし
首締めて殺した加害者も欲望が満たせて当事者間では需要と供給が
満たされてるでしょ。法的には違法だが、犯罪なんてものは、そもそも
発覚しなければ罪として成立しない。
つまり、しっかりと隠蔽しておけば犯罪にはならないのですよ。
法的には。

んで、２ちゃんねるの管理人的には、その情報にどれだけ
価値や需要があるかに最大の関心があるわけで、
道義的にどうとか、一般社会の通念や常識とか、
その時代のパラダイムに合ってるとかには全く無関心なの。
むしろ、反逆したいタイプなの。
そんなの、ひろゆきの発言をずっとヲチしてれば分かるでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>297
でも、大人のOFF板は閉鎖になったよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 13:37:59

ゆんゆん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 14:03:38

ここはネタスレですよＷＷＷ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 14:18:25

オフ板のローカルルール「公序良俗に反する言動」
に抵触するから板違いでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 14:24:10

仮に俺がここで自殺仲間を募集したら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 14:27:10

公序良俗に反するの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 14:56:08

糞スレ晒しage

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 15:28:15

わいわい？(笑)あら楽しそうね遠雷ちゃん(-_-)

車のなか…。康ひろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 16:34:01

>>246、>>288

まあ、たしかに　

「もう死にたい＞＜」　ってカキコがあると
「死んでいいよ」　とか　「勝手に逝け」　とか即レスがあって
「だったら死んでやる！　お前のせいだからな！！」　と逆切れしつつ
「まあまあ。何があったんか　おっちゃんに話してみ？」　てなフォローがあって
「いあ、実は。。。；；」　

なんてやりとりはメンヘル/メンサロなら日常的にあるなｗ
だから「自殺したい」とか「自殺について」と語ることが
ガス抜きになることは全面的に賛成だけど、
「自殺することは決めたから死に方を一緒に考える仲間募集ー」
というようなスレでの会話はガス抜きになるのかな？

このへん当事者の意見を聞いてみたいものだ。
それがガス抜きになるならニーズがあるのかしらん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 16:39:28

「集団」自殺希望者集まれ！Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/l50

このスレなんて淡々と相方を募集するだけで、フォローは一切なし。
書き込むことによって、相手が見つかるまで思いとどまるとかの役に立つならいいんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 16:56:29

↑見てみたが、
自殺の理由なんて誰も聞かないんだね＠＠；
でも適度に荒れてるので、決心がゆらいでる自殺志願者なら、
カキコしていうちに馬鹿馬鹿しくなって気が変わる効果はありそうだｗ

でも本当に心が弱ってると何も見えなくなるんだろなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 17:34:06

>307
ほとんど出会い系だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 18:13:03

>>292
うーんと、鯔の削除人が削除拒否したのは
管理人が定めたルールに合っていないからだよね。

だったら、”上告制度”があれば良いかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 18:44:42

自殺相手募集をどうにかした所で
電話スレ、メール友、友達募集、
それらが自殺相手募集の隠れみのになるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 19:12:24

>>308
適度に荒れる感じらしい。
それでひといきつけるのかも。

出会い系ってこういう感じなのか。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/17(土) 19:41:42

■■■■私が自殺しようと思った理由■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134814489/

身近に自殺・自殺未遂者がいて、支離滅裂な遺書やら
借金苦その他を目の当たりにしておりますので、
救済スレを作ってみた。

家族に言えない悩み、裏切りによる人間不信などで
悩みを抱え込む傾向があるので、あのようなテンプレにしました。

「欝だ死のう」のように、深い意味もなく湧き起こる
日常の感情が、理解者を求めて「仲間募集」につながるような気がする。

近年の年間３万人前後の自殺者に、ねらーの占める割合は少ないし、
むしろ、２ちゃんねるに縁のない中高年の社会的救済が求められるね。

生と死のロジックにある矛盾に気がつく、あるいは社会経験の不足による
未熟な人格の導く結果のひとつとして自殺という道があるんだと思う。
職業的にロジックの矛盾に近い思考を強いられる作家・芸術家などにも
自殺が多くみられるが、統計的に多いかまでは知らない。

完全自殺マニュアルも「簡単に死ねるから気楽に生きろ」
というスタンスで書かれており、これもひとつの説得ではあるが、
逆説的過ぎると思う。

とにかく、「自殺への道」を見つけて、たどっていくと死に至るのは事実だ。
理屈も神も仏も関係ない。

バンジージャンプなんかは、そんな希望をかなえるお手軽な手段だから、
理屈を越えた感情は誰にでもあるんだろうね。
と言う事は、「自殺したい」という感情は誰にでも起こりうる、とも言える。

とりあえず以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 21:26:33

うん

>>313
＞近年の年間３万人前後の自殺者に、ねらーの占める割合は少ないし、

「近年の若者の自殺率は落ちてきている。それには２ｃｈ等のネットコミュの影響が大きい・・」
なんて調査結果が出たら面白いのにね。

メンヘル/メンサロふらふらしてると「公開遺書」みたいな文章がいっぱいあって
それには大概レスがついててなにかしらやりとりがある。
（もちろんいいことばかりじゃないけどね）
昔の若い人は一人で悩んで一人で死んだ人が多いようだけど
もし、現在それがネットで良い方向に変わってるならいいんだがなぁ。

中高年はまた別の問題があるけどねー

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/17(土) 22:11:21

たとえば、日本では裁判でも認められてないようだけど、
死亡保険金を受け取る権利を譲渡することにより、
いわば保険の買い取りの様な感じで、治療費などの
必要資金を生前に得られる制度が認められている国もある。
ちょいと調べたけど、自殺者の３分の１が６０歳以上で、
そのうちの半数が病気などを苦にしたものであるらしい。
つまり、年間５千人の老人が病気を苦にして自殺して、
その中には経済的問題も複合的に含まれると思う。
お金持ちばっかりじゃないしね。

で、おもに２ちゃんねるのターゲットである若年層は、
「ネットで集団自殺」とか報道されるけど、全体から見れば少数です。
仮想的に「自殺願望者」になりきりたい人のほうがむしろ多いでしょう。
おそらくそういう人にマジレスすれば矛盾が浮かび上がるはずです。

本当に死にたい人でも、追い詰められている原因を特定する過程で
隠したい事があれば、逆にそれも見えてくるはずです。

理論的でない理論、とでもいいましょうか。
おまわりさんの話によると、本当に自殺した人の身辺を調べると、
つじつまの合わないことが多く見られるそうです。
あわてたら普通の人でもﾜｹﾜｶﾝﾈ状態になります。
自殺をいざ実行する時は「何も考えていないとしか思えない」
状況が多々あるそうです。
検死などで他害の痕跡がなければ、
総合的判断で自殺とされることが多いようです。

とりあえず以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 22:39:34

弱者を自殺という形で虐殺するのが事実上の国策です。
民主主義国家である以上、誰を責めるわけにもいかないけどね。
文明って思ったより進歩しないもんだねぇ。。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/17(土) 22:42:06

>>310
その「制度」の詳細を話さなければ良いとも悪いともいえないけど。

制度があろうがなかろうが、削除人も責任を負うということに
変わりはない。削除をしたこと、しなかったことに対する。
削除要請、削除整理板のトップの文章も、それを暗に認めている。

> 削除の【最終】責任は管理人にあります。
（【】は引用者）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 22:53:06

今まで、どれだけの人々が2ch.BBSに“遺書”を残して逝ったのやら、、
その事を想像すれば慄然とせざるを得ない。
だから削除人さん達にお願いしたい。
できればスレストなど、ログが残る形で処理してもらえないだろうか。。
最期に残した想いまで簡単に消されるのは可哀相すぎる。
誰に読まれるものでなくとも、永久に残るものでなくとも、ね(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 22:58:58

>>318
どれが本物の遺書代わりなのか、あなたには区別できるんですか？

ついでに言えば、そんな大事なもの掲示板に書くなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 23:05:06

大事かどうかは、その人次第
彼らはｽﾚに書き込む事によって、この世に足跡を残した、と思っているのかも

◆sacrifyqGo · 2005/12/17(土) 23:06:16

>318-319
ネタマジ云々ではなく、消される理由は
板違いスレ違いでないかどうかの一点だけかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 23:24:03

自殺する直前の心境なら書く場所を冷静に選ぶこともできない場合も有るだろう。。
最期のレスを残して逝った奴が、かつて良いアドバイスをくれた奴だったり、
愉快なネタで楽しませてくれた奴だったり、熱く議論しまくった奴かもと思うとな。。
まぁ、情緒論なんで論理的でないのは認めるけど、、
せめてスレストにしてくれないかと頼みたいだけさ。

◆....v9gT9. · 2005/12/17(土) 23:32:01

遺書なんて、
逝く本人が遺言として法的に残せばいいがな。　　（スレチ...ry…m(__)m）

掲示板上にメアド晒して、一緒に自殺してくれる相手を探す。。。。。。。。。

　うーん、（朝生のスレにも書いたけど）

わからなくも無いけど、、

　　私は、やめておけって言うだろうな。

そんな相談できないから、ネットなんだろうけど。。。

**連投&自己ﾚｽ m(__)m** · 2005/12/17(土) 23:46:07

吊られたついでに宣伝してるしw　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ…
ここでは名無しに蛙ぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 02:33:41

対応遅い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 02:41:19

ここが犯罪の温床とか道徳的になんたらかんたらとか昔から言われてきた
２ch掲示板であることはみんな承知のはず。ある意味それをウリにしてきた掲示板だし。

禁止の方向を希望する削除人諸氏は>317的な問題が根本にあるのだと思う。

だけどユーザーは>>317のような問題とは無縁だ。
スルー技術は徹底的に叩き込まれてきたし、
潔癖なことなんて言わないのが作法だと思ってる。

この立場の違う双方が合意することはないと思う。
管理人がこの先決めるであろう方向性によって
一部の人は離れ一部の人は残るだろうがそれでいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 03:31:29

一般利用者と削除人が歩み寄る必要は無いのだけれど、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 03:33:40

そうだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 09:33:38

それよりメンヘル板の馴れ合い・雑談厨を何とかして下さいー

専門性の高いスレ・情報価値の高いスレが
回転の速い馴れ合い・雑談スレで流されてしまう事から
メンヘルサロン板ができたのに、
どういうわけかそっちに移動しないでメンヘル板に居座る人が多くて・・・
常に上位のスレの多くがそういったスレッドで、
スレ保持数が９００になった時に長く続いた良スレもたくさん落ちてしまいました。
そこで雑談や馴れ合いスレを誘導したりした上で
削除依頼・スレスト依頼・移転依頼を出しても、動いて頂けるまでに時間がかかって
全くどうにもできない状態です．．．

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 10:03:40

少し考え方が変わってきた。（俺のね）

最初：　「犯罪の事前準備にあたるスレは２ちゃんねるから即削除」
　　↓
現在：　「２ちゃんねるにあることで、思いとどまる可能性が高くなるならここにおく」

２ちゃんねるにあることで周囲の視線にさらされて
一般人の荒らし、説得、通報などの介入が入るようになり、
行動未遂に終わる率が高くなるなら、
あえて条件付で「集団自殺仲間募集スレ」を容認するのもひとつの考え方かと。
自殺希望者が他の相談系スレに触れて、視野を広げる機会もあるしね。

外部の自殺専門サイトの場合は、深く潜行したままコトが進み、
集団自殺が実行される可能性が高くなる。
そもそも話が「自殺する」以外のところにいくことはない。
それよりは、↑のような方針をどこかに書いた上で
２ちゃんに場をつくるのが良いように思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 10:37:00

>>329
嫌だったら見なければいいじゃない。
そもそも情報価値が高い良スレなんて落ちたスレの中には無かったし。
だいたいメンヘラに対する思いやりがなさ過ぎ。
雑談に見えても、自分の気持ちを書き込んだり
話したりすることが症状の改善になるのだから問題ない。
サロンとかってカテゴリ雑談だし感じが悪いから行くの嫌だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 10:48:09

>>330
それならやはりVIPがいいと思う。
即レスつくし、馬鹿ばっかりだけど案外やさしい奴が多いしな。

49:もうだめぽ :2005/12/18(日) 10:26:44 ID:HvOJGkzk0
万策つきたので、今夜吊ります。
ありがとう、おまいら。楽しかったよ。

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/12/18(日) 10:27:54 ID:Jhiiivob0
さっさと死ねやクズ(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/12/18(日) 10:28:55 ID:gDNvsGzB0
>>49
ちょＷＷＷＷおまＷＷＷＷＷＷまてＷＷＷ
とりあえずトリップつけて！
夜の８時にレスしたら、おぱーいうｐしてあげるから。明日もレスしてくれたらまんまんうｐな。
ちなみに私は１６歳上戸綾似の♀です（＾ω＾）

52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/12/18(日) 10:29:34 ID:Jhiiivob0
>>49
俺が悪かった、生きろ。
せめて明日までは生きてください。お願いしますm(__)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 10:52:19

>>330
出来るなら、現状の板がありがたいかも。
心の病から思いつめている人達は
病に無縁な方々にはかなり理解しにくい所で
傷つき苦しんでいるので。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 11:07:20

>>332
和むねｗ　

>>333
それももっともか。。。
でも「自殺したい」理由はメンヘル以外にもありそう。

・「死ぬってどんなことだろう？」
・「死後の世界って素敵だろうね・・」

的な理由の人たちもメンヘル系なのかしらん。

それと
・「借金で首回らねぇ＞＜」

系の人たちね。。。　自殺考えた時点でメンヘルなのかな。わからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 12:03:41

樹海スレってどうなったんでしたっけ
今回のとは趣旨違う？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 12:11:04

糞スレ晒しage

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 12:40:27

329は専門厨あるいは専門厨を装った荒らしなんで放置お願いします

荒らし対策
ttp://www7.atwiki.jp/utu/pages/9.html