【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>297
でも、大人のOFF板は閉鎖になったよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 13:37:59

ゆんゆん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 14:03:38

ここはネタスレですよＷＷＷ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 14:18:25

オフ板のローカルルール「公序良俗に反する言動」
に抵触するから板違いでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 14:24:10

仮に俺がここで自殺仲間を募集したら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 14:27:10

公序良俗に反するの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 14:56:08

糞スレ晒しage

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 15:28:15

わいわい？(笑)あら楽しそうね遠雷ちゃん(-_-)

車のなか…。康ひろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 16:34:01

>>246、>>288

まあ、たしかに　

「もう死にたい＞＜」　ってカキコがあると
「死んでいいよ」　とか　「勝手に逝け」　とか即レスがあって
「だったら死んでやる！　お前のせいだからな！！」　と逆切れしつつ
「まあまあ。何があったんか　おっちゃんに話してみ？」　てなフォローがあって
「いあ、実は。。。；；」　

なんてやりとりはメンヘル/メンサロなら日常的にあるなｗ
だから「自殺したい」とか「自殺について」と語ることが
ガス抜きになることは全面的に賛成だけど、
「自殺することは決めたから死に方を一緒に考える仲間募集ー」
というようなスレでの会話はガス抜きになるのかな？

このへん当事者の意見を聞いてみたいものだ。
それがガス抜きになるならニーズがあるのかしらん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 16:39:28

「集団」自殺希望者集まれ！Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/l50

このスレなんて淡々と相方を募集するだけで、フォローは一切なし。
書き込むことによって、相手が見つかるまで思いとどまるとかの役に立つならいいんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 16:56:29

↑見てみたが、
自殺の理由なんて誰も聞かないんだね＠＠；
でも適度に荒れてるので、決心がゆらいでる自殺志願者なら、
カキコしていうちに馬鹿馬鹿しくなって気が変わる効果はありそうだｗ

でも本当に心が弱ってると何も見えなくなるんだろなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 17:34:06

>307
ほとんど出会い系だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 18:13:03

>>292
うーんと、鯔の削除人が削除拒否したのは
管理人が定めたルールに合っていないからだよね。

だったら、”上告制度”があれば良いかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 18:44:42

自殺相手募集をどうにかした所で
電話スレ、メール友、友達募集、
それらが自殺相手募集の隠れみのになるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 19:12:24

>>308
適度に荒れる感じらしい。
それでひといきつけるのかも。

出会い系ってこういう感じなのか。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/17(土) 19:41:42

■■■■私が自殺しようと思った理由■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134814489/

身近に自殺・自殺未遂者がいて、支離滅裂な遺書やら
借金苦その他を目の当たりにしておりますので、
救済スレを作ってみた。

家族に言えない悩み、裏切りによる人間不信などで
悩みを抱え込む傾向があるので、あのようなテンプレにしました。

「欝だ死のう」のように、深い意味もなく湧き起こる
日常の感情が、理解者を求めて「仲間募集」につながるような気がする。

近年の年間３万人前後の自殺者に、ねらーの占める割合は少ないし、
むしろ、２ちゃんねるに縁のない中高年の社会的救済が求められるね。

生と死のロジックにある矛盾に気がつく、あるいは社会経験の不足による
未熟な人格の導く結果のひとつとして自殺という道があるんだと思う。
職業的にロジックの矛盾に近い思考を強いられる作家・芸術家などにも
自殺が多くみられるが、統計的に多いかまでは知らない。

完全自殺マニュアルも「簡単に死ねるから気楽に生きろ」
というスタンスで書かれており、これもひとつの説得ではあるが、
逆説的過ぎると思う。

とにかく、「自殺への道」を見つけて、たどっていくと死に至るのは事実だ。
理屈も神も仏も関係ない。

バンジージャンプなんかは、そんな希望をかなえるお手軽な手段だから、
理屈を越えた感情は誰にでもあるんだろうね。
と言う事は、「自殺したい」という感情は誰にでも起こりうる、とも言える。

とりあえず以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 21:26:33

うん

>>313
＞近年の年間３万人前後の自殺者に、ねらーの占める割合は少ないし、

「近年の若者の自殺率は落ちてきている。それには２ｃｈ等のネットコミュの影響が大きい・・」
なんて調査結果が出たら面白いのにね。

メンヘル/メンサロふらふらしてると「公開遺書」みたいな文章がいっぱいあって
それには大概レスがついててなにかしらやりとりがある。
（もちろんいいことばかりじゃないけどね）
昔の若い人は一人で悩んで一人で死んだ人が多いようだけど
もし、現在それがネットで良い方向に変わってるならいいんだがなぁ。

中高年はまた別の問題があるけどねー

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/17(土) 22:11:21

たとえば、日本では裁判でも認められてないようだけど、
死亡保険金を受け取る権利を譲渡することにより、
いわば保険の買い取りの様な感じで、治療費などの
必要資金を生前に得られる制度が認められている国もある。
ちょいと調べたけど、自殺者の３分の１が６０歳以上で、
そのうちの半数が病気などを苦にしたものであるらしい。
つまり、年間５千人の老人が病気を苦にして自殺して、
その中には経済的問題も複合的に含まれると思う。
お金持ちばっかりじゃないしね。

で、おもに２ちゃんねるのターゲットである若年層は、
「ネットで集団自殺」とか報道されるけど、全体から見れば少数です。
仮想的に「自殺願望者」になりきりたい人のほうがむしろ多いでしょう。
おそらくそういう人にマジレスすれば矛盾が浮かび上がるはずです。

本当に死にたい人でも、追い詰められている原因を特定する過程で
隠したい事があれば、逆にそれも見えてくるはずです。

理論的でない理論、とでもいいましょうか。
おまわりさんの話によると、本当に自殺した人の身辺を調べると、
つじつまの合わないことが多く見られるそうです。
あわてたら普通の人でもﾜｹﾜｶﾝﾈ状態になります。
自殺をいざ実行する時は「何も考えていないとしか思えない」
状況が多々あるそうです。
検死などで他害の痕跡がなければ、
総合的判断で自殺とされることが多いようです。

とりあえず以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 22:39:34

弱者を自殺という形で虐殺するのが事実上の国策です。
民主主義国家である以上、誰を責めるわけにもいかないけどね。
文明って思ったより進歩しないもんだねぇ。。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/17(土) 22:42:06

>>310
その「制度」の詳細を話さなければ良いとも悪いともいえないけど。

制度があろうがなかろうが、削除人も責任を負うということに
変わりはない。削除をしたこと、しなかったことに対する。
削除要請、削除整理板のトップの文章も、それを暗に認めている。

> 削除の【最終】責任は管理人にあります。
（【】は引用者）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 22:53:06

今まで、どれだけの人々が2ch.BBSに“遺書”を残して逝ったのやら、、
その事を想像すれば慄然とせざるを得ない。
だから削除人さん達にお願いしたい。
できればスレストなど、ログが残る形で処理してもらえないだろうか。。
最期に残した想いまで簡単に消されるのは可哀相すぎる。
誰に読まれるものでなくとも、永久に残るものでなくとも、ね(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 22:58:58

>>318
どれが本物の遺書代わりなのか、あなたには区別できるんですか？

ついでに言えば、そんな大事なもの掲示板に書くなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 23:05:06

大事かどうかは、その人次第
彼らはｽﾚに書き込む事によって、この世に足跡を残した、と思っているのかも

◆sacrifyqGo · 2005/12/17(土) 23:06:16

>318-319
ネタマジ云々ではなく、消される理由は
板違いスレ違いでないかどうかの一点だけかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/17(土) 23:24:03

自殺する直前の心境なら書く場所を冷静に選ぶこともできない場合も有るだろう。。
最期のレスを残して逝った奴が、かつて良いアドバイスをくれた奴だったり、
愉快なネタで楽しませてくれた奴だったり、熱く議論しまくった奴かもと思うとな。。
まぁ、情緒論なんで論理的でないのは認めるけど、、
せめてスレストにしてくれないかと頼みたいだけさ。

◆....v9gT9. · 2005/12/17(土) 23:32:01

遺書なんて、
逝く本人が遺言として法的に残せばいいがな。　　（スレチ...ry…m(__)m）

掲示板上にメアド晒して、一緒に自殺してくれる相手を探す。。。。。。。。。

　うーん、（朝生のスレにも書いたけど）

わからなくも無いけど、、

　　私は、やめておけって言うだろうな。

そんな相談できないから、ネットなんだろうけど。。。

**連投&自己ﾚｽ m(__)m** · 2005/12/17(土) 23:46:07

吊られたついでに宣伝してるしw　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ…
ここでは名無しに蛙ぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 02:33:41

対応遅い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 02:41:19

ここが犯罪の温床とか道徳的になんたらかんたらとか昔から言われてきた
２ch掲示板であることはみんな承知のはず。ある意味それをウリにしてきた掲示板だし。

禁止の方向を希望する削除人諸氏は>317的な問題が根本にあるのだと思う。

だけどユーザーは>>317のような問題とは無縁だ。
スルー技術は徹底的に叩き込まれてきたし、
潔癖なことなんて言わないのが作法だと思ってる。

この立場の違う双方が合意することはないと思う。
管理人がこの先決めるであろう方向性によって
一部の人は離れ一部の人は残るだろうがそれでいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 03:31:29

一般利用者と削除人が歩み寄る必要は無いのだけれど、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 03:33:40

そうだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 09:33:38

それよりメンヘル板の馴れ合い・雑談厨を何とかして下さいー

専門性の高いスレ・情報価値の高いスレが
回転の速い馴れ合い・雑談スレで流されてしまう事から
メンヘルサロン板ができたのに、
どういうわけかそっちに移動しないでメンヘル板に居座る人が多くて・・・
常に上位のスレの多くがそういったスレッドで、
スレ保持数が９００になった時に長く続いた良スレもたくさん落ちてしまいました。
そこで雑談や馴れ合いスレを誘導したりした上で
削除依頼・スレスト依頼・移転依頼を出しても、動いて頂けるまでに時間がかかって
全くどうにもできない状態です．．．

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 10:03:40

少し考え方が変わってきた。（俺のね）

最初：　「犯罪の事前準備にあたるスレは２ちゃんねるから即削除」
　　↓
現在：　「２ちゃんねるにあることで、思いとどまる可能性が高くなるならここにおく」

２ちゃんねるにあることで周囲の視線にさらされて
一般人の荒らし、説得、通報などの介入が入るようになり、
行動未遂に終わる率が高くなるなら、
あえて条件付で「集団自殺仲間募集スレ」を容認するのもひとつの考え方かと。
自殺希望者が他の相談系スレに触れて、視野を広げる機会もあるしね。

外部の自殺専門サイトの場合は、深く潜行したままコトが進み、
集団自殺が実行される可能性が高くなる。
そもそも話が「自殺する」以外のところにいくことはない。
それよりは、↑のような方針をどこかに書いた上で
２ちゃんに場をつくるのが良いように思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 10:37:00

>>329
嫌だったら見なければいいじゃない。
そもそも情報価値が高い良スレなんて落ちたスレの中には無かったし。
だいたいメンヘラに対する思いやりがなさ過ぎ。
雑談に見えても、自分の気持ちを書き込んだり
話したりすることが症状の改善になるのだから問題ない。
サロンとかってカテゴリ雑談だし感じが悪いから行くの嫌だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 10:48:09

>>330
それならやはりVIPがいいと思う。
即レスつくし、馬鹿ばっかりだけど案外やさしい奴が多いしな。

49:もうだめぽ :2005/12/18(日) 10:26:44 ID:HvOJGkzk0
万策つきたので、今夜吊ります。
ありがとう、おまいら。楽しかったよ。

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/12/18(日) 10:27:54 ID:Jhiiivob0
さっさと死ねやクズ(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/12/18(日) 10:28:55 ID:gDNvsGzB0
>>49
ちょＷＷＷＷおまＷＷＷＷＷＷまてＷＷＷ
とりあえずトリップつけて！
夜の８時にレスしたら、おぱーいうｐしてあげるから。明日もレスしてくれたらまんまんうｐな。
ちなみに私は１６歳上戸綾似の♀です（＾ω＾）

52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/12/18(日) 10:29:34 ID:Jhiiivob0
>>49
俺が悪かった、生きろ。
せめて明日までは生きてください。お願いしますm(__)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 10:52:19

>>330
出来るなら、現状の板がありがたいかも。
心の病から思いつめている人達は
病に無縁な方々にはかなり理解しにくい所で
傷つき苦しんでいるので。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 11:07:20

>>332
和むねｗ　

>>333
それももっともか。。。
でも「自殺したい」理由はメンヘル以外にもありそう。

・「死ぬってどんなことだろう？」
・「死後の世界って素敵だろうね・・」

的な理由の人たちもメンヘル系なのかしらん。

それと
・「借金で首回らねぇ＞＜」

系の人たちね。。。　自殺考えた時点でメンヘルなのかな。わからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 12:03:41

樹海スレってどうなったんでしたっけ
今回のとは趣旨違う？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 12:11:04

糞スレ晒しage

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 12:40:27

329は専門厨あるいは専門厨を装った荒らしなんで放置お願いします

荒らし対策
ttp://www7.atwiki.jp/utu/pages/9.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 13:54:22

＞それよりメンヘル板の馴れ合い・雑談厨を何とかして下さいー

板違いを責めるのに、スレ違いのところに持ってきてどうするんだ。
というわけでスルーでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 14:01:52

削除依頼出せ。
で終了だな。
　
自殺に関しては、募集スレは一応法律屋に聞いてみた方が良いんじゃないかな。
有っても無くても構わないけど、管理人に影響が出るようではまずい。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/18(日) 14:19:33

>>326
「根本にある」にも関わらず、削除遠雷さんや我々さんは
管理人の責任にしか言及しない。
「削除人には何の責任もありません」という文章にとらわれて
いるのか、それとも、自分に降りかかるリスクをわざと知らん
ぷりしているのかは知らないけど。

責任を認識し、その上で自殺仲間募集スレに毅然とした
対応ができる人は、削リファイスさんぐらいしかいないのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 14:22:16

>>339
94:ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 2005/12/17 00:04:38 ???0 BE:171239-###
とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。

んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
そこはてきとうに考えるです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 14:27:14

管理人や運営側に責任が発生したり
メンサロの問題でゴタゴタにさせてしまってるのなら
思い切って一切禁止でも構わない。
一感想としては自殺スレは自分と無縁だからどうなってもいいのだけど
気分が落ちた時にそんなスレタイ見たら自殺を真剣に考えてしまうかも。

スレ上でやり取りする以前にアドレス晒してしまってるから
どーしようーもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 15:07:54

>>341
殺人メンバー募集なんかだめに決まってんじゃん
書き込まれるのを阻止はできないけど

**VIPはコテハンが支えている** ◆MOQh6a44V2 · 2005/12/18(日) 15:22:34

>>332
何勝手にメンヘルやっかい野郎どもをVIPに押し付けようとしてるんだよｗｗｗｗｗｗ
そんな「甘えゴミ」来たら煽り殺していいなら歓迎だがｗｗｗｗｗｗ
ジョークで言ってるのと本物の自殺ゴミが来るのでは話が違うだろｗｗｗ
ただでさえメンヘルの薬臭い社会のゴミ、甘えん坊が来て困ってるのにｗｗｗ
で、学生が将来こうやってメンヘルになって、働かずに国に甘えればなんとか
なると勘違いしまくり
邪魔なんだよｗｗ　メンヘルは中で群れて勝手に死んでろｗｗｗ

甘えん坊の学生だけならともかく普段辛くてもしっかり働いてるVIPPERも多いんだよｗｗ
なんでこれ以上「甘えゴミ」を受け入れるのさｗｗｗ
どうせVIPなら事件に発展しても（元から犯罪野郎の巣窟だし）問題ねー
って安直な考えだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿にするのもいい加減にしろｗｗｗｗｗ

**VIPはコテハンが支えている** ◆MOQh6a44V2 · 2005/12/18(日) 15:34:48

本物が来たらVIPPERの介入でなんとかなるとも思えん
一時的なテンション上げはともかく専門的な悩みにでも
なれば対処できない、ましてメンヘルの酷いやつが来ても
どうにもならん
馴れ合いが得意だから自殺防げますなどとは話が違うはず
やっぱVIPでは無理　勘弁してくれ

知らないうちにVIPに決まってたとかありそうだから一応・・・
専門板でお願いしますよ
メンヘルじゃない借金とかもいろいろ関連板あるでしょ・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 16:04:56

>>334
自殺を決行する人はメンヘルではなくとも、
鬱状態にあることは間違いない、と
とある自殺未遂経験者が言っておりました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 16:34:47

>341
ｿｰｽぐらい貼って下さいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 16:52:49

ｺﾞﾒﾝ
ＯＦＦ板からメンヘル板に戻った経緯を
誰か簡単に教えてくれないか？

>>41　にリンクあるが見れなかった；；

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 17:04:45

>>347
>>1から読み直せ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 17:10:01

なんだ>194か
ﾚｽ番が94になってたから、ﾜｶﾗﾝかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 17:33:53

ＮＨＫスペシャル「自殺を減らしたい」
～救命救急センター・精神科医の模索～
2005年12月18日（日）午後9時～9時52分
ttp://www.nhk.or.jp/special/

実況先
番組ch(NHK)＠2ch掲示板
NHK総合を常に実況し続けるスレ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1134888556/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 17:45:44

>>344->>345
｢ｗ｣を減らしたらもっと短くなるんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 17:46:57

>>344-345
ニー速のせいで・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 17:48:09

>>348
オフ板の削除されたスレ
【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/offevent/off3.2ch.net/offevent/kako/1111/11116/1111671889.dat
　↓
削除依頼は出てないっぽい。
offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098615996/l50
　↓
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/562
　↓
スレッドは難民に移動。
【心中自殺相手募集12】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1111918654/l50
http://makimo.to/2ch/aa5_nanmin/1111/1111918654.html
【心中自殺相手募集13】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1112809753/l50
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/nanmin/aa5.2ch.net/nanmin/kako/1112/11128/1112809753.dat
　↓
この後の詳しいことはわからない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 18:04:04

>>348
関連スレ等のテンプレを完備してオフ板にスレがたつ
1 ：名無しさん：sage ：2005/03/24(木) 22:44:49
　　　↓
　賛否両論で荒れる。
　　　↓
　一件だけメアド晒しの募集あり
　　　↓
30 ：*** ◆********** ：2005/03/25(金) 09:15:47
ｲ㌔。ﾏｼﾞで

31 ：停止しました。。。：停止：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

こんな内容。

で、結局、オフ板は無理と判断され、
>>2
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について　参照

難民板に移動
【心中自殺相手募集12】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1111918654/

1000までいくも、次スレが同板に立つ事はなく、、、、
今に至る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 18:17:07

自殺仲間募集スレではなく、“一緒に逝きませんか”とかスレタイを工夫すればいいのに。。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/18(日) 18:25:00

結局、出会い系と変わらないよねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 18:26:37

>>354、>>355 ありがﾄﾝ　よくわかった。

・ＯＦＦ板削除理由は不明かな？
・現在「集団自殺」「練炭」をスレタイにしたスレは、メンヘル／メンサロいずれもいくつかあるが、
「集まれ」とＯＦＦ活動を明記してるのはひとつだけみたいだね。

【心中自殺相手募集12】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1111918654/
の１０００後はいったん２ちゃんねるから消えて、最近メンヘルに復活したのか。。

「集団自殺仲間募集スレ」の是非はちょっとおいといて、
運営的な視点で考えると
メンヘルみたいな専門板にＯＦＦ目的のスレがあるのはＮＧなんだろね？（←ＧＬ違反）
それがＯＫである理由があれば
このままメンヘル板で受け入れるかどうかという議論ができるが、
大前提がＮＧであれば議論しても無駄になる。

そのあたりはどうなんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 18:27:06

で、出会い系は禁止、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 18:30:51

vipでやればいいじゃん
おんなじ出会い系同士仲良くできると思うよ

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/18(日) 18:36:54

出会ってエチーする。
出会って死ぬ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 18:49:45

「出会い系禁止」は、管理人が出会い系とか大嫌いなことによる管理人裁定である。
この場合、管理人は「需要があるならいいんじゃないかと思う」と発言している。
出会い系に似ているからNGというのは、前提がおかしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 18:58:44

そんなもん程度によるでしょうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 19:20:24

・一人じゃ寂しくて死ねない→下らな杉。寝言は寝て言えレベル。
・どうせなら集団で→じゃあ単独で構わないじゃんレベル

募集スレが必要な理由ってこんなんしかないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 19:32:32

http://hexebo.hp.infoseek.co.jp/index.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 19:35:14

「集団」自殺希望者集まれ！Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/

ﾒｱﾄﾞ晒して集団自殺の仲間募集って…
こんなのでも野放しでいいと思ってるの？
自殺の是非についての議論なら、別に反対する気はないけど、
こんなｽﾚを横に置いておいて議論ってのは、ちょっと筋が違うと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 19:35:38

>>364

必要か必要でないかということなら
２ちゃんねるのスレはほとんど不要。
364の常駐板がなんだかしらんがそれも不必要。

誰かが必要と思ったらスレ立てていいのが２ちゃんねる。
ただし、ＧＬ、ＬＲや社会性に反していれば削除対象。

今は本当に削除対象かどうかの議論をしてる。
ログ嫁。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 19:37:49

>>334
『精神疾患の診断・統計マニュアル』の精神疾患の定義(注:一部割愛)

>　臨床的意味のある行動または心理的症候群または様式であって，それがある人に起こり，
>現存する心痛(例:苦痛を伴う症状)または能力低下(すなわち，1つ以上の重要な領域での機能
>の障害)を伴っているか，死，苦痛，能力低下，または自由の重大な喪失の危険が著しく増大し
>ているものとして概念化される．さらに，この症候群または様式は，単にある特別な出来事，例
>えば，愛する人の死に対して予測され，文化的に容認される反応であってはならない．元の原
>因が何であろうと，現在では，その個人に行動的，心理的または生物学的機能不全が現れて
>いることが考慮されなければならない．本来，個人と社会の間に存在する偏った行動(例:政治
>的，宗教的，または性的)あるいは葛藤も，その偏りや葛藤が上に述べたように個人の機能不
>全の一症状でなければ精神疾患ではない．

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 20:21:52

>>366
>>222あたりでｶﾞｲｼｭﾂ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>366
メンヘル板にあるのは明らかに間違いだな。メンサロならともかく。
今のところ確実に言えるのはそのぐらい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 20:47:45

>>368
難しい文章ありが㌧＞＜
なんとか理解しようとすると

精神疾患＝・現状心痛・能力低下を伴なっているか、
　　　　　　　　　死（自殺も含むのか？）、苦痛、能力低下の危険に直面した状況。

　　　　　　　　・愛する人が死んでおちこむなど、普通そうだろうと思われる状況は含まない。

　　　　　　　　・原因によらず、行動・心理・生物学的機能不全がある。
　　　　　　　　　　（たとえば脳の機能不全かな・・）
という感じかな・・

↑の定義から考えてみると
自殺を試みる人の精神状態はその時点では正常とは言えないだろうけど、
「自殺を考える人」＝精神疾患（メンヘル）とはいえないのだろうね。

そう考えると、ＶＩＰ板が適切とは思わないが、
「集団自殺」板はメンヘルの問題とも言い切れないような気がする。
（押し付け合いするつもりじゃないよ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 21:07:38

>>366
たぶんこのスレの議論に加わってる人で
「野放しで良い」と考えている人は少ないとおもう。

・２ちゃんねるの中でなんとかする。（どの板がよいのか、条件、など課題多し）
・２ちゃんねるの外に出す。（デフォルトで削除対象。外でどうなるかはしらん）

今２つの方向で議論中。

桶屋 · 2005/12/18(日) 21:09:54

今日のNHKスペシャルは自殺関連の特集なのですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 21:17:07

>372
それはそうだろうけど、実際ｽﾚが進行中のｽﾚぐらい、
削除するなりｽﾚｽﾄするなりしてもいいんじゃない？と思うが？
議論なんていくらでも出来るんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 21:31:29

…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 21:35:30

>>374 つ　>>3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 21:37:59

ID:PPk+jBP10は馬鹿なんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 21:50:37

そんなときもある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 22:01:29

>>240
自身の進退をちらつかせて議論を自分の都合のいいように運ぼうとするか。
随分姑息な手段を取るじゃないか。

◆sacrifyqGo · 2005/12/18(日) 22:05:23

馬鹿じゃねえの、俺よかよっぽど働く人がやめても誰も困らんのが２ちゃんの鯔だぜ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 22:05:54

（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 頭悪(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 22:18:26

>>380
困る困らないの問題じゃないんだよ、お前のやり方が姑息だと言っている。
議論するなら論を持って説いてみせろ。お前の進退なんか持ち出すな。
馬鹿はお前だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 22:24:03

>>382
ここのページ開いて自殺しとけって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 22:54:45

・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 23:07:46

このままじゃあんまり決まりそうにないね、話がそれる一方。。。
ひろゆきやエロイ人にある程度まとめてもらわないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 23:15:27

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134914846/
こうゆうのはまだ大丈夫だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 23:24:36

まだｽﾚ途中までしか読んでないし、考えもまとまってないので少しだけ

集団自殺希望者募集ｽﾚを容認しない事で、
集団自殺者が、例え9人出たとしても、1人が考え直してくれて自殺を思い止まったとしたら儲け物、
といった感じです
自殺したい・自殺しますといったｽﾚは別にどうでもいいけど、
相手を巻き込む集団自殺の相手を募集しますってのはﾀﾞﾒでしょって事
やるなら2ちゃん外でってことで。それ専門のサイトがあるわけだし。
そもそも公序良俗に反するわけだし、出会い系ｽﾚには違いないわけ(自殺とｴﾛを比べるのもｱﾚだけど)。
で、ひろゆきは出会い系ｽﾚは禁止と言っているんだから、
集団自殺希望者募集ｽﾚは出会い系ｽﾚなので禁止、と。
ただし、自殺議論ｽﾚは大歓迎。募集をかけたら、削除までは行かなくともｽﾚｽﾄで。
もしくはvipあたりにでも落せばいい
なんかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだけど、もうこれでいいじゃん
寝よ寝よ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 23:46:40

>>2のスレの人は自殺希望者をおもいとどまらせる系のスレや、
自殺の是非を討論する系のスレには来ないくせに、
自殺をくいとめるためには集団自殺スレを禁止するしかないって主張だったから
あきれて議論に参加するのやめたんだけどいつまでこんな遠回りなことを続ける気なんだろ。

管理人に削除人の責任問題が気になるので
なんとかしてくださいってはっきり言えばいいのに。
姑息だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/18(日) 23:50:09

>>2のスレってどのスレの事だろうと思う俺であった、、、
後半は妄想だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 00:27:57

自殺「願望のある人が集まる」オフなら良かっただろうが
自殺「相手を求める」オフなら無理。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 00:41:13

何が大切なんだろな

２ちゃんねるらしさか
各板住人に迷惑かからないことか
管理人と削除人の安泰か
自殺者が減ることか

なんか迷惑受けるのはいやだから外で好きにしてくれ、
ってのもなんだかな。。。

よくわからなくなったので寝ます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 00:50:41

利用者の意見を聞きたいなーってのが管理人の目論見だから、
色んな観点からの意見を出してみたらいいのよ。
総合的な2ｃｈの方向性の話だから削除人の責任とかそんなもんは考えなくていいよ。
削除人なんていざとなったらケツまくればいいだけの気楽な立場ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 01:06:16

めんどいからVIPに落とせばいいじゃん。
あいつら嫌がるだろうからメンヘル板に突撃して違法云々以前にスレ消滅させて
スレ建てる気なくしあわよくばメンヘラからVIPPERに転職してみなハッピー、みたいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 01:29:51

>>389
メンサロには>>273みたいな人もたまにいるけど
ローカルあぼーんで対応しろ、希死念虜とメンヘルは切り離せないって
言われていつも数レスで終了。

あとは「集団自殺なんてダメだ！」「ネット自殺をなくしたい！」って理由で
自殺をくいとめるためには集団自殺スレを禁止するしかないって主張になる人がいて
その人主導の２スレがこれ。

１。自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
２。練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?

賛同を得ることに失敗してスレを消すにいたってるんだから
まんざら妄想でもないと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 01:43:07

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/l50
＞・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
＞・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
＞・犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

ウザい、不愉快、嫌い、「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」の
理由で削除対象にしようという人はいったいなんなのか？
自殺相手募集も警察か>>187に通報ですむことなのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>395
じゃ、2chのカキコが元で殺人事件が起こって
ひろゆきが殺人幇助で逮捕されても構わないって事ですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

つーか、この件を使って2chを潰したい勢力が確実にいる訳なんだが。