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【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/12/15(木) 19:28:53ID:???0
2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。


★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★
2005/12/15(木) 21:39:11ID:HVWzE9yd0
オフ板での経緯

【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/


1 ：名無しさん ：2005/03/24(木) 22:44:49 ID:aFdn+c1i0

31 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
2005/12/15(木) 21:39:55ID:HVWzE9yd0
>>40
かぶった。。。。　m(__)m
2005/12/15(木) 21:40:50ID:6qRIwvhh0
あとは管理人の方針を周知徹底すればいいんじゃないの、と。
44動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 21:41:00ID:j3gv2dLj0
■自殺は殺人■

片っ端からIP抜いて通報で対応
45動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 21:42:35ID:wJvN0pKGO
>>39
純粋な自殺系サイトでも、具体的に実行する相手を募集させる事を公然と標榜したものは、、

今回の件は、管理人が“違法行為を行なう目的である事を承知の上で場所を提供”している。
2005/12/15(木) 21:45:35ID:lZG1xy4o0
2chで集団自殺相手を募集することで他の2ch利用者を楽しませてくれるなら別にどこでやってもいいと思うけど
楽しませてくれないならどこにあってもバンバン削除でいいんじゃないの
2chはお友達を探すところではなかったはずだし
2005/12/15(木) 21:46:52ID:6qRIwvhh0
それ言うとOFF板自体あぼーん
2005/12/15(木) 21:51:33ID:fvIv3E3+O
ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/
49動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 21:55:26ID:wJvN0pKGO
とりあえず条文を貼っておくが、自殺そのものの幇助になるかは微妙。
しかし関与または幇助の場を与えている。
この与える行為は！？

第202条 人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
６月以上７年以下の懲役又は禁錮に処する。
第203条 第199条及び前条の罪の未遂は、罰する
2005/12/15(木) 21:55:52ID:fvIv3E3+O
ん。みすった
トラックバック:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/
51こやもとかずき ◆ytkkZeqjAA
垢版 |
2005/12/15(木) 21:56:57ID:QRRNEk0w0
せっかく一生懸命生きてきたのに、最後病気で激痛に苦しみながらとか
自己でからだ半分なくなってとかで死にたいか？

自殺というのはとても近代的な考え方なんだよ。
死ぬまでほっとくのがほんとうに正しいのか
きちんと期限をもうけて死ぬのが正しいのか
好みのもんだい。
自殺を否定するのなら、じゃあ痛い思いや苦しい思いして死ねということになる。
そんなことを強制する権利は誰にもない。

だから、自殺スレは別にかまわないと思う。
2005/12/15(木) 21:58:59ID:aWlkP5gF0
しらんがな。
53動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 21:59:47ID:SbffJ3uf0
死にたい人は何が何でも死ぬ。
生きたい人は何が何でも生きる。

ま、終着点は「死」に変わりないがなｗ
2005/12/15(木) 22:10:22ID:fvIv3E3+O
一人で自殺なら勝手にどうぞ、なんだけど他人に一緒に死ぬこと望んだらいかんっしょ。
その人もそれを望んでても。
2005/12/15(木) 22:13:52ID:ejAuaDIA0
血反吐はいてのた打ち回ってそれでも生きたいと思ってる人だっているんだよ

それはともかくとして、死にたければ勝手に死ね、
2ｃｈ以外の所、できれば自分でサイト立ち上げて人を集めろ
他人のサイトに依存してたら迷惑をかける事になるという意識はないのかね
死にぞこないの糞馬鹿どもはてめえの事ばかり考えてないでもう少し頭使えよ
2005/12/15(木) 22:14:28ID:7h8BlmML0
死にたい奴が死ぬのは勝手にすればいいが、ひろゆきが逮捕されるのは困・・らないか
57動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 22:14:43ID:wJvN0pKGO
ここは自殺そのものの是非を議論するスレなのか？
2005/12/15(木) 22:19:30ID:6qRIwvhh0
ちがうよ
2005/12/15(木) 22:20:03ID:ykOJrIJq0
>>1

＞2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

原則として上のスレの扱いって話になるんじゃないかな？
まあ、少しぐらいの大回りはいいのか？
2005/12/15(木) 22:20:32ID:ykOJrIJq0
と、かぶったかな・・・
2005/12/15(木) 22:22:16ID:+mPZTgSY0
beにログインしていないと書けないOFF板を作って、そっちでやってもらう。
（be専用ならbeメール送れる）
そのうえで、ストレートな表現を避けてメンヘル仲間OFFみたいな感じのスレタイにする。
（珍走団や認知症と同じ）
2005/12/15(木) 22:27:11ID:ykOJrIJq0
ついでにＩＰアドレス表示に・・・って、そういう板を作るのがマズイんじゃないのか？
2005/12/15(木) 22:32:54ID:6qRIwvhh0
■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
警察へどうぞ。
2005/12/15(木) 22:33:22ID:tXrFWSfU0
メンヘルサロンでの自殺仲間募集スレを取り扱うこと
　メンタルへルスについて、また当事者がわいわいがやがやしたり
　暗澹たる気持ちを書き込んだりする範囲内で話題的に広く許容する板。

　終わりである自殺仲間募集を取り扱うことは板趣旨に反する。
　オフ板でやるべき話題をメンヘルサロンで行うことは板趣旨に反する。

オフ板で自殺仲間募集スレを取り扱うこと
　２ちゃんねるは掲示板であり、掲示板上での情報の提供・遣り取りを主目的とする。
　以上のことから本来はオフ板そのものが意味の破綻を内包しており
　削除ガイドライン違反カテゴリー群である。出会い系など何をか言わんや。
　但し、掲示板を読む者をも楽しませる・感心させる要素を含むイベント性のあるものは除く。
　つまり、一昨年の某テレビ局のゴミ拾い番組横取りオフ等である。

　さて、自殺仲間募集はイベント性のある出来事である。
　ではオフ板において許容されるべきものであると考えるか否か。
　否定されるべきものである。
　なぜなら単に楽しめないから・・
　楽しむの定義・指向性は各人各様で、他人の死に往く様をも楽しむとする考えも当然成り立つ。
　しかし私は違う。
　私が判断する。
　私は判断する資格を有する。
　自殺仲間募集スレは掲示板２ちゃんねるのイベント性を有すべきスレのみ存在を認められる
　オフ板でも板趣旨に反すると。

　以上の2点により２ちゃんねるに自殺仲間募集スレの居場所は御座いません。
2005/12/15(木) 22:47:29ID:yl1ITbbI0
>>34
＞「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
＞板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
完全に法に触れるものと、法に触れるかふれないか微妙ではあるけれど人の命がかかる可能性があるものは
普通に禁止で良いんじゃねーの？

>>19
＞削除人さんの手間は増えるだろうけど
削除人それぞれの感じ方だろうけれどさ。今までは削除するしないでもめていたりしてさ。
それが明確に重要削除対象に指定されたらさくさく消せるのでかえって楽になると思う。
今までは人として削除した方がよいだろ、と思っていてもルール上は消せないのでその狭間で悩んでいた人
などは特にそう感じると。
2005/12/15(木) 22:50:14ID:yl1ITbbI0
>>63
＞■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
＞警察へどうぞ。
確かに。しかしこの問題は人の命に関わる可能性があるからさ。色々と。。。ねえ。
半分以上はネタなんだろうけれど。ひとつもマジスレが無いとも言い切れないし。。どうなのかしら。
67我々 ★
垢版 |
2005/12/15(木) 22:52:20ID:???0
うっとしから削除でええんとちゃうの。
簡単や。いつもと変わらんテレビと雑誌で偉そげなおっさんか芸人拾てきて
放置したら管理人、自殺幇助罪やで、まっちゃいないで。て毎日いわせまくっといたら解決やん。

削除せんのやったら　仏んなるまで放っとけ板　作成。
スレタイ　自体愛スレ　で解決。


2005/12/15(木) 23:14:45ID:2VOdQgMe0
１）あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2（＝ 削除遊牧民 ★） 　は
自殺相手募集スレを２ch上からなくすべきだという信念のもと、
LRで自殺相手募集スレを禁止しようと呼び掛けるも、住民に反対され撃沈。

　自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat）


２）その後、自殺仲間募集スレは削除依頼に出され、
管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず削除遊牧民 ★氏によって削除される。

　mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/383


３）削除議論板で、削除理由を訪ねられた際の削除遊牧民 ★氏の回答

＞元々「放置で良い」と言う言葉は、「放置しなくても良い」と言う意味を含みますので、
＞直接会う目的のスレッドですので、off板への板違いということです。

　【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/l50　145


４）自殺相手募集スレはOFF板に移動するも削除される。
削除を担当した削除人は呼び出しに応じず。

　offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/554,562

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちょ（削除遊牧民 ★）＝OFF板を削除した人　にしか見えないのですが
なんで御咎めなしなんでしょうか。

削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか？
2005/12/15(木) 23:23:41ID:sxHdfE4Q0
心中相手募集なら分かるが
自殺相手募集ってなんじゃい？
2005/12/15(木) 23:26:23ID:fvIv3E3+O
>>68
スレ違い
>>68
意味は同じだろ、細かい事言うな
2005/12/15(木) 23:39:28ID:gmg+uchF0
まじめに議論したいなら、募集スレを必要としてる
人たちをここに召喚しないとダメだべ。
2005/12/15(木) 23:45:06ID:aWlkP5gF0
>>71
そういう議論がしたいわけじゃないでしょ
73動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/15(木) 23:47:33ID:bITsobNy0
「自滅仲間募集」　くらいならありかも。
2005/12/15(木) 23:48:14ID:tXrFWSfU0
>>68
＞削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか？
ガイドラインの解釈の巾を、ガイドライン外処理とミスリードっすか？

＞管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず
管理人はバカなので従うことはできません。
但し、管理人の掲示板なので自分と意見の違う案件については放置します。
NGNG
>>71
召喚しなくても、自殺相手募集ということ自体が
完全にブラックゾーン突入しているから、
削除若しくはＩＰ公開は必然と思うが。
76我々 ★
垢版 |
2005/12/15(木) 23:54:45ID:???0
いつまでやっても禅問答程度にしかならんて。
消さんのやったら書籍化決定にでもしといたらええて。
2005/12/15(木) 23:55:24ID:gmg+uchF0
>>72
でも、「自分にとってはいらない」人たちの間だけでわいわい
がやがやしても「議論のテーマとして」「面白」くはならないべ。

「どこでもないこの２ちゃんねるに、自殺仲間募集スレが存在する
ことが必要なのだ」という意見を持ち、反対派を論破してやろうと
考えている人の登場が望まれるべ。
2005/12/15(木) 23:56:41ID:aWlkP5gF0
>>77
そういう人は既に逝ってしまってるのでは？
NGNG
つーか、自殺相手募集が元の殺人事件が発生しているという現状では、禁止は致し方ない。
2005/12/15(木) 23:59:22ID:G+KXTTsb0
>>76
バカだなぁ
禅問答だから楽しいんじゃないか
2005/12/16(金) 00:04:54ID:2VOdQgMe0
>>74
＞５.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

「自殺仲間募集スレの存在が嫌」といった自分だけの主観を元に行動してはいけないのでは？


>>70
スレ違いでしょうか？

自殺相手募集スレを２ch上からなくすべきだ、という信念を実行にうつす削除人がいる限り、
２ch内のどこかに自殺相手募集スレが存在していい板を決めても
現実的にそれが不可能であることに変わりはありません。
NGNG
>>81
あんたは、自殺仲間募集スレを容認するの？
2005/12/16(金) 00:15:56ID:+Iy6YBrc0
死ぬのは本人の自由なんだし、
OFF板で削除しないようにすればいいんじゃないかと思いますが、
自殺幇助・・・、そんなことになるですか。
84我々 ★
垢版 |
2005/12/16(金) 00:17:50ID:???0
>>80
ああ、確かにわいわいがやがやて書たるな。
気ぃワルなっとったらごめんや。
ここできてからずっとこんなんやからツイな。

ねーよー
NGNG
>>83
>>3、>>5+>>79＝>>8
という状況ですね…
2005/12/16(金) 00:18:32ID:RJrAbkru0
>>81
＞自分だけの主観を元に行動してはいけないのでは？
行動はせずに放置してるのでｵｰｹｰ。

＞＞５.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
恣意的でない判断は存在しないが、まぁ、いいっす。


管理人としてはご意見求むとして、このスレを立てさせたんだろうし
目的に添った意見が各種出ればよいのではないかと。
議論を面白くするのが目的の輩は特に必要ではない死ねなっち。
2005/12/16(金) 00:20:57ID:0/jIJGxK0
めんどくさいだろうけど、管理人が弁護士にでも相談するしかないのでは？
2005/12/16(金) 00:21:17ID:LYKVnPDF0
>>83
＞死ぬのは本人の自由なんだし、
個人の自殺の場合はまあそうかもしれないけど、
集団自殺の場合は「互いに殺しあう」
という見方もできると思うよ。

途中で思いとどまろうとした人が居ても、
他のメンバーが許さない、とかね。
NGNG
>>88
出会い系よりもやばいかも…

やはり、禁止するしかないよな…
NGNG
>>87
弁護士でも意見が分かれて、最終的に司法判断に委ねるという結末もありえる…
2005/12/16(金) 00:51:26ID:1nVrLRzZ0
>>82
メンサロは自殺予告とか相手募集とかよく建つのだけど
死ぬ前にやらせろという人はいっぱいいるけど
自殺仲間はみつからないケースばっかりなので
たいした害はないように思います。むしろ
スレに書き込んで話してるうちに落ち着くケースが多いので
どちらかといえばあったほうがいいと思います。

ただ自殺幇助罪になる可能性があるのだから残せとは言えないです。
管理人さんが決めればいいと思います。
2005/12/16(金) 01:02:09ID:02P5tvWa0
>>81
スレ違いでしょう。
今までは、この手のスレに対して明確な判断が無かったので、
削除人の裁量の余地がありました。しかし、今後、このスレで、方向性が決まり、
それが管理人裁定になれば勝手に削除はできなくなります。
同時に、このスレの結論を元に、過去の削除の是非を問うことはあり得ません。

ですから、過去の言動についてどうこう言っても仕方ないです。
2005/12/16(金) 01:44:31ID:wxY9Ai1D0
>>92
削除の直前に明確な判断が出ています。


＞145 ：削除彩虹 ★ ：05/03/01 01:50:46 ID:???0
＞メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いについて
＞管理人さんに問い合わせたところ、「放置で良い」との判断をいただきました。
＞
＞以下は、問い合わせたときの文面です。（原文のまま）
＞
＞――――――――――――――――――――――――――
＞メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いは>>126に従って
＞乱立でない限りは、とりあえず放置で宜しいのでしょうか。
＞（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/）とか。
＞お忙しいところ、すみませんが、ご判断をお願い致します。
＞――――――――――――――――――――――――――


＞383 名前： 削除遊牧民 ★ 投稿日： 2005/03/24(木) 19:28:30 ID:???0
＞>>360の一番上のスレをゴミ箱移動
＞自殺について議論や話し合いをするのは結構ですが、
＞自殺や心中相手の募集は板違いです。
＞※管理人承諾済



管理人さんが決めた方向性「放置で良い」は恣意的に
「放置しなくても良い」と解釈されてるわけです。

このスレで「○○板で」と方向性を決めても
恣意的に「○○板でなくても良い」と解釈する人が
処理すれば何の意味もなしません。

このスレで話し合いがされた後、実際にスレッドが運用されることを想像してみてください。
この議論は机上の議論じゃないんでしょう？
2005/12/16(金) 01:49:49ID:3SnqHHT00
僕はこれから恣意的にみかんを食べよう　むしゃむしゃ
2005/12/16(金) 02:25:07ID:+lZBpbtUO
＞このスレで「○○板で」と方向性を決めても
＞恣意的に「○○板でなくても良い」と解釈する人が
処理すれば何の意味もなしません。


それは解釈とは言わない。誤読だ。
恣意的に解釈されるのが嫌だったら明確に決めればいいだけの話で、
例えば『○○板で』ってのは十分明確な方向性だろ

それに決まりごとは概して机上で決められるものであり問題はない
2005/12/16(金) 04:43:51ID:???0
>>71＠みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） さん
当事者になってる３板（メンヘルサロン・突発オフ・メンタルヘルス）と
法学・心理学・警察の合計６板の自治スレや雑談スレに
「意見がある人はこちらまで」って貼ってきてあるですよ。。
募集スレには誰かトラックバック打ったみたいですね。
2005/12/16(金) 05:24:26ID:???0
私の考えは

・ひろゆきさんが自殺幇助に問われるなら出会い系の仲間として削除して、
　住人さんには専門の自殺系サイトへ移動していただく
・自殺幇助にならないなら、OFFでやるのは正直難しいと思うので、メンヘルサロンに絞って認めたらどでしょ

です。

ココロ系のサイトや、メンサロ・朝生の議論スレを見てると
同じような考えの人がいる所で死にたい気持ちを吐き出すと、
苦しいのが自分１人じゃないってわかったり、
苦しい気持ちを吐き出すことでだんだん心が軽くなって生きる方に向く人がいる
って意見が結構出てくるんですね。。

普通の愚痴レベルでも言っちゃうと少しスッキリしたりとかあるから
そういう癒し効果みたいなのがあっても不思議はないかなと。。
実際自殺してしまう人ってあんまり自分の悩みとか人に話さないって言うし、
自分のまわりの人に言えなくてもネットの匿名掲示板なら言える人もいるんじゃないかなとか、、、

自殺を決意した人を説得するって難しいと思うんですよね、、
その内の一部でも救われるんならいいんじゃないかなと。。


2chは人がたくさん集まるから自殺を考える人も集まってきてスレの需用もあるんでしょうけど、
「仲間みーつけた！」で決行の方へ暴走する人もいるそうなので、
そういう人をケアするだけのシステムやノウハウがある自殺系サイトに移動してもらえるなら
もちろんその方がいいとは思いますがね。。


ただし容認してもいいんじゃないかと思うのは　「ひろゆきさんに問題が降りかからないなら」　が前提で、
本気でつかまる危険があるなら全面禁止して出ていってもらうしかないんじゃないかと思いますです。。
98こやもとかずき ◆ytkkZeqjAA
垢版 |
2005/12/16(金) 05:56:16ID:gsAVi6Ze0
★もちはせめて、「自分の考え」ではなく「具体的な施策」をだせよ
2005/12/16(金) 06:26:37ID:EYMeurFL0
管理人に相応のリスクがあるってのはほぼ確定なんでしょ？
だったら出て行ってもらうのが普通の流れなんじゃないだろか
管理人が逮捕上等、判例カモーンと言うとか
そうならない方法を誰か提示できるなら別だけど。

でもまあ問題を認識した上で「消せ」と管理人が
言わないんだから今のままメンサロでやらしてあげたら？



2005/12/16(金) 06:28:53ID:ZPjE73B30
>>98
それが出せるのは管理人だけだ
101ちょろ ★
垢版 |
2005/12/16(金) 06:29:42ID:???0
私ができること

規制議論板に専用スレ立てておいて
削除人さんが削除したら、報告してくれれば掘ります。

削除判断は私はよくわからんです。
NGNG
>>3、>>5+>>79＝>>8+>>101
で決定かな…
NGNG
>>102
>>3、>>5+>>79＝>>8+>>97+>>101
に訂正
2005/12/16(金) 06:41:21ID:QiqS2RRdP
ははあ。集団自殺ですか
OFF板放置でええんじゃないですかねえ
2005/12/16(金) 06:42:59ID:QiqS2RRdP
>>103
ほほー
106動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/16(金) 07:41:36ID:rMu0BmVnO
メンヘル住民が自殺を呼び掛けるスレなんかを見つけたら
ここか削除議論あたりに通報してくれたら、うれしいねうれしいね
107動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/16(金) 08:01:28ID:mDFsiXoq0
まちがいなく犯罪予告だからなぁ。

2005/12/16(金) 08:04:24ID:5aFmJya50
個人的には、自殺オフスレには反対だべ。
なっちが掲示板管理者だったら、問答無用で削除する。
めんどいことになりたくないし。

>>97他
> 「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
とは削除整理板の文言。
死ぬ自由や、自殺予定者が記録を残す自由を認める立場を
とる管理人にとっては、「自殺幇助に問われるから」といった
意見は、やはり「大きなお世話」に見えるだろうな、と思われる。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/03/24/2538.html

とすれば、「管理人のためだから」という理由をもって自殺仲間
募集スレを禁止することは、おそらくありえないべ。

だから、募集スレを禁止する理由を他に求める必要がある。
リンク先にあるように「人命救助という観点」か、それともまったく
別のポイントか。
2005/12/16(金) 08:20:23ID:EYMeurFL0
なっちかミカンかはっきりしろ
2005/12/16(金) 08:23:22ID:5aFmJya50
>>2にこれも追加してほしいべ。
◆◇自殺サイト､２ちゃんねる◇◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046922734/
http://makimo.to/2ch/qb_accuse/1046/1046922734.html

人命救助という観点では説得できないっぽい。

>>109
そんな、「アマデウスなのかモーツァルトなのかはっきりしろ」
みたいなこと言われても困るべ。
111動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/16(金) 08:29:42ID:TpD4YhO3O
自殺仲間募集スレは需要がある。
自殺志願者同士の“死の助け合い”は認めてあげたい。
“死の助け合い”は“生への助け合い”になりうるからだ。
しかし自殺志願者を狙った犯罪の巣窟となる可能性もある。

で、姑息な事を言えば、だ。

管理人→「そんなスレは許さんです」（建前）
削除人→放置

こういった形でグレーゾーンとして残すしか、、
自殺の幇助については過失犯の処罰規定が無いからね。
NGNG
いまさらだけど、OFF板って突発OFFだよね。
定期OFFや大規模OFFだったら恐いな。それぞれの意味で。
2005/12/16(金) 08:43:03ID:TpD4YhO3O
これまでも樹海オフとか、趣旨を偽装した形で自殺オフスレはあったけどね。。
2005/12/16(金) 08:58:15ID:baJ460aq0
他に、そう言う専門のサイトがあるのに・・・なぜに２ちゃんねるでやらねばならない？
人が多いから、仲間が集めやすいって理由？
2005/12/16(金) 09:19:24ID:BnM1qt8IO
よく、２ちゃんねるはトイレの落書きだと言われるが
もし、公共のトイレに自殺仲間募集の落書きがあり、実際に仲間が集まり自殺をしたとする。
その場合、トイレの管理者に責任はある？
トイレ清掃の人が消さなかった事に対して責任を問えるか？

2005/12/16(金) 09:24:42ID:+lZBpbtUO
確かに人は多いけど、自殺したい人もそんなに多いのかな。
それ系は専門のサイトの方が情報も豊かだろうし、純粋に自殺したい人も多いんじゃないか？
2005/12/16(金) 09:34:40ID:QiqS2RRdP
トイレットは用をたす所ですね・・・
掲示板は書き込みをする所ですね・・・ええ
2005/12/16(金) 09:45:34ID:+vV/dvcu0
「自殺相手募集」の意図がある書き込みは犯罪予告と見なして通報。
そうなると証拠保全として削除は駄目。
スレ自体は放置でいいと思うが、場合によってはスレスト。

今はなんでも2ｃｈ（or掲示板管理者）の所為にしようって風潮があるし、
（実際に罪に問われなくてもマスコミ報道とかの傾向が）
明確にうちらは自殺に反対してるんだよって姿勢は必要だと思う。
2005/12/16(金) 09:47:31ID:baJ460aq0
さんざん出てるけど専門家に聞かなければ・・・ただ、専門家でも判例がなけりゃ
グレーゾーンでないのかな？
ただ、そういう出会い系？の自殺が２ちゃんねるの書き込みによって行われれば
マスコミは飛びつくだろうな。

しかし、リスクを負う立場になる管理人が躊躇してるなら立てるのは自由だけどサクッと
削除でいいんじゃない？
2005/12/16(金) 09:51:04ID:Bvcw+ypw0
法律勉強相談
http://school5.2ch.net/shikaku/

の人にいろいろ聞いてみるとかどう？
2005/12/16(金) 10:06:14ID:n5vjOm5O0
「管理人が自殺幇助になるから（ならないから）」 じゃなくて、
『管理人がそういうサイトで構わないと思っているか（いないか）』 だよね

「別に構わないっすよ」だったら、どこか（メンヘルorOFFなど）に
場所を用意してあげれば良いんじゃない

法整備が明確化されてない分野だけに、あとは各サイトの倫理観だけかと
2005/12/16(金) 10:15:46ID:+C1uv/t70
自殺志願者＝メンヘル　なんですか？
2005/12/16(金) 10:18:00ID:baJ460aq0
やるんなら、雑談２でＩＰアドレス表示でいいと思うけどな。
2005/12/16(金) 10:29:29ID:???0
>>118さん
他人を傷つけたり殺したりすると当然犯罪ですが、
自分を傷つけても殺しても犯罪にはならないらしいですよ。。

>>122＠外野ｧｧﾝさん
ちがうんじゃないかな？
メンヘルな人の中には自殺まで考えてる人がいる　だと思うです。。
2005/12/16(金) 10:30:01ID:baJ460aq0
補足
問題になる可能性は充分あるんだから投稿者にもそれなりの責任は持ってもらわんと
いけないんじゃないかな？
それで、書く奴がいるかどうかは知らんけど。
126動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/16(金) 10:32:37ID:tJzzkj5b0
生きるのも辛い　死にたい　という人たちがいて
自殺オフスレを立てているのだから需要があって立てられている
管理人も容認している
死ぬことで初めて救済される人たちの場をわざわざ削除までしたいのか
それは残酷なことではないのか
たしかに今の日本の法律では違法かもしれないが
だったらオランダはどうなる？
日本のゆがんだ常識を２ちゃんに無理矢理あてはめる必要はない
オフに参加する人たちだって自主判断で参加するのだから
何があっても自己責任
もっとも、遊牧民とかいう削除人は「それは心の病を持つ人の錯覚であり
健常者の立場からすれば認めてはいけないもの」などと、メンへル板で
演説して住人から顰蹙を買っていたが
2005/12/16(金) 10:38:36ID:Bvcw+ypw0
>>126
本当に問題なのは自殺志願の本人達ではなく
その周り（家族とか）ではないだろうか

本人達は死んでも事件に巻き込まれても自己責任で済むかもしれないが
家族は納得しないだろうな
ひろゆきの考え方は独身の若者の考え方で
子をもつ親にしてみたらひろゆきの考え方は理解できないだろう
我が子の苦しい気持ちに気付いてやれなくて何が親だ、という意見も
あるかもしれないが、この問題に関しては早急に決断するんじゃなく
本気でいろいろ考えて決めた方がいいと思う
2005/12/16(金) 10:39:13ID:baJ460aq0
まあ、イヤな言い方だし管理人は違うと言うかもしれないけど。
２ちゃんねると言う掲示板は多くの投稿者で成り立っている以上
一部の投稿者の問題が２ちゃんねる全体の投稿者に迷惑を及ぼす
というのならそれは規制されても仕方ないんでないかな？

そんなのは、２ちゃんねるじゃないと言われそうだけど。
129動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/16(金) 10:39:22ID:LalTFx930
>>1
糞スレ立てんな死ね
130 [―{}@{}@{}-] 焼きうどん ★
垢版 |
2005/12/16(金) 10:47:10ID:???0
誤爆してたなんて言わないんだから
2005/12/16(金) 10:47:56ID:baJ460aq0
そうか、家族あたりから民事かなんかで訴えられる可能性はあんのかな？
132動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/16(金) 10:54:55ID:tJzzkj5b0
死にたい人は何も心の病だけではなくて
末期ガンの人もいるかもしれない
または単純に生きるのが厭な人とか

そんな人に苦痛に耐えながら生きろというのは
家族だろうが身内だろうが
本人の尊厳ある生を踏みにじるエゴの押しつけに見える

生きるということは死ぬことと同じ
なぜなら生きている者は必ずいつかは死ぬからだ
死なない者などいない
人はいつか死ぬ
それが人によって遅いか早いかの違いだけだ

親が子供に自分より先に死ぬなと強要するのは
子供を独立した人格と見てない証拠だ
本当にその人を愛しているのなら自主性を重んじるはず
親や身内のエゴを押しつけて苦しませてはいけないと思う

あと「死」＝「悪」と捉える考え方は非キリスト教圏の日本には馴染まない
「尊厳死」という考え方に市民権を持たせるべきだと思う
2005/12/16(金) 10:55:29ID:+C1uv/t70
>>128
> 一部の投稿者の問題が２ちゃんねる全体の投稿者に迷惑を及ぼす

2chのどこかに自殺相手募集スレが立っても僕は全然困らないけど
2005/12/16(金) 10:57:48ID:baJ460aq0
社会問題化して規制が強まるかも知れないっていう意味なんだけど。
135動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/16(金) 10:58:02ID:uRNy6B4X0
>>126
成人すれば一人で○○出来ないというのは批判されても仕方ないかと。
恥ずかしげもなく堂々と「一人じゃ死ねない」だなんて
変じゃありませんか？
136動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/16(金) 10:59:43ID:tJzzkj5b0
>>135
一人じゃ死ねないのではなく　一人では寂しいから
どうせなら死にたい人同士で集まって死にましょう　だと思う。
2005/12/16(金) 11:01:52ID:+C1uv/t70
>>134
「規制」ってどういうこと？
2005/12/16(金) 11:09:02ID:HRgIVafd0
死にたいと思ってる人が話し合える場ってのはあってもええやろね。
でも、自殺相手募集ってのは結局出会い系と同じようなもんやないやろか。

うちのスタンスは前書いたんで。
ttp://b01.kakiko.com/test/read.cgi/punk/1124895600/l50
139動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/16(金) 11:16:28ID:roeEFW/o0
>>136
どっちだっていいなら一人で死ねば済む話じゃん？
一人で死ぬのまで誰も止めてないよ。
集団は犯罪でも一人で死ぬのは個人の勝手だから。
140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/12/16(金) 11:18:42ID:TpD4YhO3O
まぁ触法問題については管理人も承知しているはずだろう。
冬にサンダル履いてはいるが馬鹿ではないし。。
そこで管理人が議論してみれと言っている事を考えれば、
あっしらは利用者としてどう考えるか、、利用上の問題はあるかって事だぁね。

あっしの場合は、自殺関連スレが無くても全く困らない。
ただし“今は”の条件付き。

暇があったら自殺グループに潜り込んで阻止（余計なお世話）をしたい。
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