【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 19:44:28

>>431
ひろゆきさんは>>410で自殺仲間を募集してはいけないとは言ってないけど。

>>408はあくまでも
・死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
という前提がある。
つまり、
・死にたい気持ちを書いても死にたい人間
は別扱いになるわけ。

さらに
・メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧ
だが、
・自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出した上で
　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＯＫ
と解釈できる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 19:45:09

電話
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133907667/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129606042/l50
メアドを超えた連絡方法が出来てるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 19:46:42

>>433
＞携帯の番号を晒すとか(自分で晒すと削除対象外)

２ちゃんねるでは基本的に個人的な電話番号は書けない。

＞○月○日PM○時に○○駅の前で待ってます、とか

それならありかも。

>>434
うーん、でも需要の有無も大事かなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 19:50:37

>>434
募集という趣旨ならそれなりの形で会話は成立しますよ。自殺希望者への
何らかの抑止として利用するのと、それとは違う目的を見極めるのは、削除
の視点では難しいと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 19:53:45

>>423
それは「安楽死」で普通の「自殺」とは分けて考えたほうが良さ気。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 19:54:48

>>439
今の法律では、同じ扱いなんですよ。
オランダ以外では、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 19:57:19

チャットもあった
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131564302/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129704067/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 19:57:25

>>436
それって削除の対象にならないの？
自分の電番だって主張しても確認できないから消すんじゃなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:00:35

>>442
２ちゃん内に電話番号は晒してない。>>１の登録所をよくみてると
各自アドレス欄に電話番号を文字変換させて登録してる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131881973/l50
ここが愚痴の掃き捨て場だが、出会いの場として使用してるヤツもいる
本来、電話の訓練？？？の場だったらしいけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:01:23

>>440
「安楽死」したい人も２ちゃん内で心中相手を募集してるの？
それなら対策がいると思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:04:25

>>443
登録所のことは登録所の管理人の責任になるんだろうけど、色々考えてるんだねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:06:36

>>445
つい最近、登録所の地域(都道府県)をなくした、
出会いの場では無いのが理由。

結局、アドレスだけ規制してもこのような形で
いくらでも連絡方法は取れてしまうよ。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/19(月) 20:08:18

>>435
>・自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出した上で
>　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＯＫ
>と解釈できる。

そうかな？
あくまで、メアドを晒して募集かけるのはNGな気がするけど。
死にたい話だけならオーケーで、募集かけるのはアウトなんでないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:11:54

ここに居る誰もがわかる基準を明記できなきゃ、
すぐになぁなぁになると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:12:48

連絡手段は色々ありそうだが、
>>429のＬＲで対象レス即削除の根拠にはなるんでないかい？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2005/12/19(月) 20:13:06

（・ω・）ﾒﾝﾍﾙ自治からきましたお
自殺の募集をしてｼｭﾐﾚｰｼｮﾝで安心するという意見をタタ耳にしますが、
そのｼｭﾐﾚｰｼｮﾝに本物が混ざることもあるだろうし、
スレタイや内容を見てｹﾞﾝﾅﾘするという意見もききます。
ﾒﾝﾍﾙから自殺を別のカテゴリーに分けることはできないのでしょうか？
NGができなければ。
既出？

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/19(月) 20:14:39

死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアド等（連絡手段）を晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧ

↑これではどうかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:15:21

>>444
そういうこと。

あと、安楽死以外でも自殺はありだと思う。
今の法律から、いずれ、そういう権利を勝ち取って
公的な機関で自殺ができるように整備すべきだというのが私の考え。

なぜなら本来その人の生き死には本人が決めることだと思うから。
身内の心情も分かるけど、その人に変わって、その人の人生を
歩めない以上、自分の死に時は自分で決めていい。
日本の歴史では自殺はむしろ美徳とされてた時期もある。

私的な話で申し訳ないが、自分の親戚で末期の病気になって
川で入水自殺したお婆さんがいたけど、その人の身内は
「お婆さんは身内に迷惑をかけまいとして自殺したんだ。
病気の自分を人に見られたくなかったのもあるだろう。
あの人はそういう、しっかりした人だった。あの人らしい死に方だった」
と納得して泣き出す人はいなかったよ。

自殺してはいけない理由が、残された身内の気持ちという意見もあるが
かならずしも身内を思い悩ませるとはかぎらないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:24:23

尊厳死と安楽死か

それはさておき、
>408(←>410)、>429,>451
これでなんとなく行けそう？
で、どうしてもと言うのなら、>8で

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2005/12/19(月) 20:24:45

心の病の自殺は行為ではなく、症状だと私は認識しています。
みなさんはどのように考えていますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:25:51

>>452
信念や強い決意をもって自殺する人を止めるつもりは誰もないとおもふ。
ここでの議論の対象となっている、なんとかしたい自殺予備軍は
・集団のふいんき（←なぜか変換できない）に巻き込まれて自殺しちゃう人。
・鬱などの精神疾患の症状のひとつとして自殺を思いつめちゃう人。
だと思ってるが。。。ちがうかなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:29:37

>>455
うん。そういうことだね。

つまり
・他人に悩みを吐き出すことで死にたい気持ちがなくなる人
・治療可能な心の病気で、回復したらで死にたい気持ちがなくなる人
これは「死んではいけない」

でも、それ以外の人は死ぬ権利があるってことだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:31:04

レス削除の範疇だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:31:59

要は、隣で死にたい死にたいとか言っている奴の横で
薬やら症状やら、わいわい話せないし、気味悪いって事。
同士集めるんならOFF板って事になるんだろうけど、迷惑だろうな。

そう言った人間を救う義務があるわけじゃないし、丁重に他の掲示板を
使っていただくのが最善では無かろうか？
面倒なことには首を突っ込まないのが一番だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:34:20

ひろゆこもそろそろ晩御飯を食べ終えただろうし、
ちょっと意見を聞きたいな

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2005/12/19(月) 20:34:56

自殺募集に対する規制を設けるということですか？

**削除屋γ ★** · NG

>>452
一人で死ぬなら、ここでの問題にはならないでしょ。
募集するから問題（議論）になってる訳で。

個人的には、「募集スレ」ならオフ板的場所に移動してもらわないと
板違いとして処理することになると思います。（処理してないですが。）

自殺について話し合っているのはメンヘルでもメンサロでもOK
だと思うけど、
その延長で「集まるか？」って話になって、具体的に話が進むと
削除対象になっちゃうんではと。

自殺募集がOKなら、「自殺オフ板」を作ってもらうのが
削除判断的には一番助かるでしょうけど
そんな怖い板見たくねーよぅ。つД`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:38:49

多分…削除ＧＬできっちり決まらないと
たとえ自殺板が新設されてもメンヘル・メンサロに残留して
募集を続けるヤシはいると思う。
いくらＬＲがあっても削除されなきゃ問題無しみたいな考えもあるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:38:53

>自殺オフ板
全然楽しくない板ですね('A`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:40:57

>>461
例に出したのは一人ですが
私は心中も視野に入れた話をしています。

それ以外の意見には賛成。（最後尾の行以外は）

というか、γさん。>>1をよく読んでますか？
このスレは削除の話ではなく
自殺仲間募集スレの存在意義とか、是非とかについて語るスレですよ。
まぁ、別に削除の話がアウトというわけではありませんが
できるだけスレ趣旨に合った意見をいただきたいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:42:41

>>461
sports2にその板に作って、誰も削除しないで、何か問題発生がしたら管理人が何とかするでいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:43:51

「自殺VIP板」はどうでしょう。
ほとんど削除をしない板で、制限が少ないという。

**削除屋γ ★** · NG

>>463
ですよねー('A`)

仮に、自殺オフ板を作るなら、
リモホ表示にしておいて貰えると、通報に楽かしら、とか思ったり。

「メンサロで募集OK」は、メンヘル→だから自殺する　という訳ではない
と思うので、ちょっと違うんじゃないかと思うです。

借金の人とか将来に絶望した人とか、振られたとか
それこそ自殺の理由は山ほどあるわけで。

>>464
存在意義はあると仮定して、実際の運用を想定して話してます。
>>465
さくらサーバさんに迷惑かかりませんかねぇ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:45:53

あちこちＬＲいじることになるが
メンサロ／メンヘル（下記禁止事項追加）
　→「自殺仲間募集目的スレでは、メアド等連絡を取れるような書き込みは禁止」
突発ＯＦＦ（下記禁止事項追加）
　→「自殺を目的とした仲間募集は禁止」

だから、メンヘル／メンサロで盛り上がったあとは
正体を隠して（たとえば「練炭バーベキュー」とか）突発ＯＦＦで募集するか、
２ｃｈの外にでてくのかな。
　

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/19(月) 20:46:12

リモホが表示されて楽に通報される自殺オフ板を使おうと思う自殺志願者なんているのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:47:02

存在意義とか是非とかって、結局削除につながるわけだが、、
いや、削除につなげないなら話す意味もないと思うが。

自殺について話したいならここらでよいんじゃない?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125401903/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:49:02

>>454 携帯番や携帯アドさらすのやめて最悪板に帰れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:49:50

>467
>194
それでもひろゆきなら！ひろゆきなら！！

>469
それでも使いたいならどうぞ、
嫌ならよそへ行って下さいー、ってことでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:51:43

>>472
>それでも使いたいならどうぞ、
>嫌ならよそへ行って下さいー、ってことでは？

強制ＩＰ表示だと参加しにくい。つまり利便性が低下するから駄目
という論法なら、その理屈は通用しないかと。

**削除屋γ ★** · NG

>>469
そのへんが２ｃｈで自殺オフ板を維持するラインかなぁ、と思いまして。
あんまり居心地いいのも違う気がするんで。

>>472
さくらサーバさんもそうだけど、そういや、PIE？
アメリカのサーバ屋さん的には、今回の話、OKなんですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:55:16

>>472
ひろゆきにだって……できないことぐらい…ある…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:56:20

>>467,474
> さくらサーバさんに迷惑かかりませんかねぇ？

詳しくは解らないから言い切れないけど、犯罪予告とかあっても、
書き込みしたISPが情報開示するかどうかで鯖屋には迷惑掛からないんじゃないの？

警察→ひろゆき→犯罪予告をするアフォな人スレで掘り→ISPが警察に情報提供だと思ってるんだけど、違うの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 20:58:40

>>467　>さくらサーバさんに迷惑かかりませんかねぇ？
>>474　>アメリカのサーバ屋さん的には、今回の話、OKなんですかね？

サーバ屋さんには、ひろゆきさんが説得してくれるそうですよ。>>194
どうしてもというなら、あなたが直接Ｑでひろゆきさんと話してみては？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2005/12/19(月) 20:59:53

低俗な意見かもしれませんが、
自殺募集がスレッドとして存在できることが不自然ではないかと。
例えば、
弱ってる人の集まりがあるとして、その中で自殺募集をするひとはいないでしょう。
それをやれるのは匿名性の掲示板だから。自殺募集に規制をと私は思います。

スレ汚しすいませんでした。
失礼いたしました。

**削除屋γ ★** · NG

>>476
単なる書込みじゃなく、管理人の意図とか
板設立～となると違うんじゃないかな？と思った次第で。
自殺幇助とかの問題がないなら、ひとつクリアって感じですかね。
>>477
スレでわいわいって書いてあるので、ここで書いてます。
Qで個人的に聞くより、情報が共有されて良いでしょ。

しかし、裁判官さんの楽しみを増やしつづけてますねぇ、、、ひろさん。
「面倒だから削除しますかー」ってしないあたりが、なんつーか(^_^；

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:07:40

>>479
>Qで個人的に聞くより、情報が共有されて良いでしょ。

なら、あなたがQで聞いたことを、ここに書けば情報が共有できますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:12:18

>>479
板作りまーす
自殺志願者を呼びかけるレスがありましたー
削除しませーん
自殺がありましたー
sports2鯖だから掘れませーん
管理人裁判所に呼ばれましたー

まあこうなるのがオチだと思いますけど、面白ければそれでいいのでは？
管理人も気にせずにって書いてるし
駄目なら駄目って言うでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:12:25

>>478
低俗な意見だなんて思わないよ。
まっさきにサーバ屋の心配するより
住人を気にしてるｵﾏｲの方がまっとうだと思う。

まあなんらかの規制はかかるはずだからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだと思うが。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:26:40

オランダの鯖借りればいいんじゃね？

冗談はさておき、
メンヘル系の板で許容するのはおかしいでしょうね。
失恋板住人や市況板住人などを受け入れられないと。

基本は>>8。出会い系は禁止。でないと矛盾をきたしてしまう。
メアドや電話番号も晒しはできないでしょう。
自分の物かどうか証明できない。
ま、連絡なんて本気で考えればいくらでもとれるし。

出会うためではないが、自殺について積極的に話し合える場というのが
あればいいのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:27:39

>>478はメンヘラ漁りするのやめろ。
無駄な長文連投もな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:31:37

メンサロのLRはメンサロ住民で決めるから
他板の人に決めてもらわなくてもいいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:32:34

オレゴン州なら「尊厳死（安楽死）法」があるから、
鯖を置くには持って来いだと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:33:06

>>485
その通りだ。
他板はくるな

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2005/12/19(月) 21:34:54

電話の相手を釣っていたわけではありません。
長文は控えるようにします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:35:07

>>483
自殺スレは失恋板や市況板にあってもいいんじゃない？
出会い目的のメアド晒しはNGってだけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:35:07

自殺なんてすんなよ。生きてたら良いこともあるよ。
来週のデスノート、気にならない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>485 >487
他板住人に決める権利はないが、ひろゆきには決める権利があるわけで。
で、いまここは、ひ（ｒｙが考えるお手伝いしてるところ。
わいわいとネタを出して、殿が「おお、その手が！」と思えばそれでいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:39:37

>>490
そういう人はそもそも自殺しようなんて考えないよ。
明日のことなんてどうでもいいと思えるから死ねる。

>>489
自殺したいと思える出来事に遭った人が集まるスレはあってもいいだろうね。
でも本気で自殺を考える人が全員メンヘルかというとそうじゃないはず。
メンヘル系だけ優遇はできないでしょ。
無職・だめ、とか介護・福祉、とかからも人が来るかもしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:40:22

>>408で>>410なら、募集スレはだめということで終わりのような気がしないでもないけど、
それなら、こんな議論しなくてよかっただろうから、
「募集スレ」続行で、でも、実際、募集することはだめだということかいな。

でも、自殺について語るスレじゃなくて、
募集スレで語ることで自殺を思いとどまることがあるというのは、
募集スレがなんていうか、
ほんとに自殺への道のスレッドであるという現実感がある所だからなんじゃないの？
そうだったら、募集スレだけど募集は禁止なんていうLRを決めたら意味ないような気がするけど、
そんなことないんだろか。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/19(月) 21:41:12

○死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫ

○メアド等（連絡手段）を晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧ

この二点は御意なわけでしょ？
もう一点の問題は、
↓
○メアド等晒し無しで、「練炭で一緒に死のうよ」とかのスレ自体はありなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:42:17

やっぱり新板作る方がいいだろうね。
私の提案は>>466だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:46:03

おまいらもちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

っていうか一回まとめ…>>494乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:46:31

>494
それはありな気がする
ﾒｱﾄ等を更紗ないんなら、ﾈﾀ・雑談ｽﾚと同じな気が

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/19(月) 21:49:57

自殺仲間募集は、死にたい動機よりも
仲間を募集することに重きを置いた発言が圧倒的。
おそらく、死に立ち会って死者を見送る、
死について考えるような経験的思考が見られない。
言ってみれば「軽い気持ち」なんだと思う。
だからこそ書き込める、募集という行動が取れるんだと思う。

管理人の>>410の発言から、自分の気持ちを表す事をてがかりとして、
おそらく本人も気がついていない「本当の気持ち」を見つけてもらえば
おのずと解決すると思うし、気持ちを書き込みたいという「需要」があれば
書き込んでもらえばいいし、意見が欲しい、どうすればいいのか教えて欲しい、
となれば、つつしんでお答えいたしましょう。
ただ書きなぐってすっきりするのであれば、
あえて沈黙を守っても良いでしょう。
自殺しないのが常識なんだから君はおかしい、なんて言われても
どうしようもないですよね。

どのようにこれらが具現化されるかは、
運営さんのご都合もあると思いますのでこの辺で・・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:56:27

>>498
その手のスレは「死」以外考えられないからメアドだけ晒すんじゃね

気持ちを語れるなら、まだ余地はある気が…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 21:58:15

というか、自殺したい気持ちを吐露して相談に乗ってもらって
自殺をあきらめるのが目的なら人生相談板でまかなえると思うけど。

あくまでも自殺仲間募集スレをどこの板でやるかってのが主問題なわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:00:14

人によりけりでしょうね。
来週の歯医者の予約をした後に自殺した人もいるそうだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:03:45

>>500
どこの板にでも立ちうるんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:08:56

株板も昔、樹海スレあったね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:10:22

重要削除板とかに心中相手募集目的の削除スレを
つくった方がはやいのかなぁとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:17:51

「馴れ合いカテゴリ」からOFF系板を抜いて新たに「OFFカテゴリ」を作って
そこに「自殺OFF板」を作ってもらって、ローカルルールに、こう書くとか。

自殺OFF板ローカルルール
・死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人は
　人生相談板で自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレに書くか
　そういう趣旨のスレを立ててください。
　ただし、メールアドレスを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレや
　レスは人生相談板でもＮＧです。
・この板は、治療や相談によっても自殺したい気持ちが変わらない人が
　自殺仲間募集スレを立てる板です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:19:48

>>505
自殺幇助ｹﾃｰｲ(ﾟ∀ﾟ)じゃないのかそれは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:22:19

んじゃ、　>>494　に更に手を加えて

人生相談・メンヘルサロンに場所を限って
死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫ

（この２板の住人が一番自殺志願者の対応になれてそうだから）

上記２板も含めて2ch全域で
メアド等（連絡手段）を晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧ

○メアド等晒し無しで、「練炭で一緒に死のうよ」とかのスレ自体はありなのか？
これは連絡方法を明記しなきゃ実行不能だから
愚痴みたいなもんとして放置でいいんじゃないかと思うけどどうだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:24:11

>>506
そうかも知れないけど、ネット上の自殺相手募集サイトやスレが
法的に自殺幇助にあたるかどうか未だ明確化されてない現状では
かならずしも違法ではないとも言えます。
そもそも法律の方が間違っているという意見もあります。

また、管理人は違法だからスレを立てるなという姿勢ではなく
情報に価値があるか需要があるか、といった観点で運営されてるので
犯行予告以外は今のところ、「違法により２ちゃんでは認められない」と
いうことにはならないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:24:35

>>505
それは自殺を助長する以外の何者でもないんじゃないの？

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

主と従の比率ですかねぇ。

吐露のための募集という手段ならOKとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:26:29

その板の趣旨にあっていればどこで自殺について話したり
死にたい気持ちを吐き出したっていいじゃない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:27:39

>>511
趣旨に合う板を挙げてみて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

結局、削除人が悩むだけじゃ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:28:49

>>509
であれば、国が法律で何とかしてくるでしょうね。
今は、そうではないと。
なら、別に問題ないのでは？

まず、やってみて、何か問題が起きたら
その時にまた、みんなで考えればいいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:30:56

>510
それならメンヘルサロンへどうぞ、で終わりそうな気が

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/19(月) 22:32:56

>>510
○メアド等晒し無しで、「練炭で一緒に死のうよ」とかのスレ自体はあり

でよいってことですかね？
具体的な連絡手段を書かないならば。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:33:23

>>510
「吐露のための募集」は「心情を吐露できる仲間を募集」？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:38:52

>>514
これだけデカイ掲示板だと結論出るまで何日もかかるだろ
それに、２ｃｈがやり玉に挙げられて法律制定とか、つまらないネガイメージ付くだけじゃないか。
まあ、ひろゆきが参考人招致とかで国会に出ているのは見たい気がするけどな。

まあ、ひろゆきとひろゆきのSSでチャチャっと決めてくれればいいよ。
そのまえに狂言自殺の専門家みたいなスレとか板とか必要あるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:42:46

どうも全員がメアド=連絡手段に拘ってるような気が・・・
本人がどういう理由で書き込んだか、じゃないのかなぁ。
そりゃあ判断は難しいだろうけどね。判断ありきじゃないし。
ここは、大枠の話をしてるんでしょ？
そうじゃないんならごめんなさいだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:45:42

NG領域を決めたら結局誰か＝削除人達が判断しなきゃならないから
全く判断を無視した話しは無理じゃないかなー
大枠を決め終わってからでもいいっちゃいいんだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:46:54

募集スレを認めるか、認めないか、グレーのまま放置するかの三択だと思うけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:49:02

>>518
>これだけデカイ掲示板だと結論出るまで何日もかかるだろ

何日もかかって何か問題でもあるの？

>２ｃｈがやり玉に挙げられて法律制定とか、
>つまらないネガイメージ付くだけじゃないか。

もう、とっくのむかしにアングラサイトとか便所の落書きとか
最低なネガティブイメージで通ってますが何か？
（最近は電車男のおかげで、ちょっとだけ好感度があがったけど）

>ひろゆきが参考人招致とかで国会に出ているのは見たい気がするけどな。

いいんじゃないですか？１日３万円のお金くれるそうだし
ひろゆきさんの話術で逆に国民を味方にできるかもしれないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:50:33

グレーのまま放置が楽でしょう。
需要はメンヘラーに根強くあるんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:54:44

>>510ということなら、
OFF板で自殺について語るスレをOKにすればいい。
会うことを目的にしてる板で自殺について語るスレ。
スレタイに募集をいれずに、板趣旨でカバーする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:56:04

>>522
おいおい、掲示板に書き込んだ人が死んでって
あっそーで済むわけが無かろう。
まあなんか飽きたからどうだっていいやｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 22:56:51

>>524
OFF板で自殺相手募集スレが立てられたことがあるけど
あそこは人生を楽しむ人が多いから、まったく理解されなくて
すごい荒らされて難民板に追い出されたんですよ。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/19(月) 22:58:16

>>524
管理人は、
「死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら」ってことに御意を
出してるんであって、会うこと前提のオフ板は違うんじゃうないかって気がするけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 23:02:03

>>525
今までだって、掲示板で自殺予告して実際に死んでも
「あっそう」で済んできたじゃないですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 23:06:09

>>524
いや、そうならさ、やっぱり募集スレはいらないってことになるやん。
自殺について語りあうってだけじゃだめなんだろ？
それなら、そもそも何も問題ないんだし。

あくまでも、「募集スレ」という場所でのことだとしたら、
自殺募集というのはなしにしても、
現実に会うことを前提としてレスしあうっていうのが重要なんじゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 23:06:31

ごめん、>>527

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/19(月) 23:11:48

まず、突発、定期オフ板それぞれのローカルルールに、
大規模オフ板に書かれている中の1行を取り入れれば、
削除判断が楽になるだろうに。

「ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています」の下に、
> 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 23:13:11

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２８■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

717: 2005/12/19 22:26:49 BHNCDeZ7 [sage]
（－ωー；）　んー

なんか、ひろゆきのおっかけみたいな削除人とそのとりまきが現れて、
いいように引っ掻き回して去っていったような気がする。。

718:karasu// ◆eJlUd9keO2 2005/12/19 22:40:04 s/fKbcUz [sage]

>>717
難しい（・ω・）あそこ。
初めてはいった職員室みたいだお

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 23:18:43

>>528
今までは通報しても対応が追い付かなかったけど、
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/237

らしいっす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/19(月) 23:19:09

「死にたいぐらい辛い人」ってスレ作って
本当にしにたいです、誰か本気で話を聞いてください。
であどさらしたらアウトだと思う？