【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 01:47:14

あ、>550の【理由】は読んでます。
でもそれは自殺スレをあってもいいと考える理由であって
新板を作って他から離す理由にはなってないと思うのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 01:49:27

>>579
ループしてるっぽいから>>410を元にして具体例として上げてみた。
最終的に是非を決めれるのは管理人ひろゆきだけなんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 01:52:53

>>581
577はあくまで一例ね。受け入れ板も現状はまだ未定みたいですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 02:27:20

>>584
それは理解してます。

でも自殺板をつくらなければいけない状況が理解できません。
ネガティブな板（スレ）だと自殺とか日常的に出て来ますが
そこには本当に自殺を決意してる人は少ないと思います。
そこで話される内容の多くは生きるか死ぬかどうやって死ぬかではなく、
どういう問題が死にたいと思わせるかです。自殺板があると、
そういう話も誘導されてしまい充分に話せなくなってしまいます。

問題の自殺相手募集スレは乱立というわけではありません。

《出会い系と判断されるものは削除対象》
《オフ板は>>531の方針で運用》で充分なのではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 02:49:56

>>585
自分も板まで作らなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶとは思うけど、
作るとしたらどんな板？って話題もスレ趣旨的にはありなんではと。
あなたの気持ちも解りますがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 02:54:36

昨日のTVで練炭自殺の致死率は１／１０程と言ってたらしい。
集団練炭自殺希望者はこの先ガタンと減る予感。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 03:18:26

削除は整理か要請のどちらかに自殺系専用で総合報告スレを立ててみてはとか思ったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 07:15:37

>>578
ここで言われてる自殺スレってなんだろ？
・自殺が話題の中心になってる　→　ＯＫ
・自殺相手の募集が始まる　→　ＮＧ
だと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 07:47:11

自殺相手ってよく考えると意味不明だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 08:32:46

じゃ、心中ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 09:04:50

でも集団自殺って言葉もある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 09:54:35

yahoo検索結果
自殺相手…約900件 - 0.02秒（いきなり２ちゃん）
心中…約65,300,000件 - 0.01秒
集団自殺… 約348,000件 - 0.01秒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 10:04:27

心中はずいぶんと違うものだと思うのだが。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 10:25:43

まぁ昔はネットで自殺仲間を募集して自殺するなんてことはなかったわけで
新しいタイプの自殺として新語が必要になってきてるんじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 11:01:30

>>593
今の心中は間違った使われ方してるから、
正しい意味での心中だけ数えたらかなり少なくなるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 11:13:12

goo辞書より。

【心中（しんじゅう）】（名）スル

（１）相愛の男女が合意の上で一緒に自殺すること。情死。
　「結婚できないのを苦に―する」

（２）二人以上の者が一緒に自殺すること。
　「親子―」「無理―」

（３）（比喩的に）ある物事と運命をともにすること。
　「仕事と―する」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 11:13:15

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾙｰﾌﾟﾀﾞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 11:16:03

同じくgoo辞書より。

心中サイト【しんじゅうサイト】 ⇒ 自殺サイト

自殺サイト【じさつサイト】
　俗に、自殺志願者が集まって情報交換を行うウェブ-サイトのこと。
　自殺志願サイト。自殺系サイト。心中サイト。
　ここで知り合った人が、実際に集団自殺を図る事件が起こり
　社会問題になっている。

ネット自殺【ネットじさつ】
　俗に、見知らぬ自殺志願者どうしが、ウェブ-サイト上で知り合いになり
　共同で自殺を図ること。ネット心中。
　近年事件が増加しており、社会問題になっている。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/20(火) 11:53:11

自殺については、国を主導として地方自治体・学校・マスコミ・地域社会・
病院等の社会的な認識やサポートが必要と思われます。
２ちゃんねるですべて受け入れ解決することはできませんが、
巨大掲示板として方向性などを示すことはできるかも。
精神科病院・医師なんかの専門機関のホームページよりも
アクセス数あると思うし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 12:39:37

新版精神医学事典(1994)より

　現在、「心中」という言葉は、様々な意味に広く使用されている。即ち、その中には、母子心中や
一家心中をはじめ、夫婦心中、狭義の異性心中、同性心中、後追心中、合理心中、無理心中等、
いわゆる複数自殺が全て含まれている。しかし厳密にいって、心中とは「同一の場所で、同時に二
人以上の者が、ともに自らの意志による同意の上で、同一目的のもとに自殺する場合のみ指す」
と定義されなければならない。その意味からすると、母子心中、一家心中、無理心中等、殺人を伴
う自殺には、「心中」という言葉を使用すべきではない事になる。「しんじゅう」という言葉の持つ本
来の意味は、「しんちゅう」即ち、心の中の事で、心底とか胸中を意味したといわれる。『男色大鑑』
に「我心中に大願ありて隔夜に通夜いたす」等とあるのもこの謂である。従って、本来から言えば、
合意による情死のみに用うべき言葉が、英二殺し等に冠されるのは、子殺しを合理化し、美化する
わが国特有の文化的背景がある為と思われる。情死がわが国に特に多発するという明確な資料
は無いが、江戸時代に情死が流行して以来、文学や戯曲には好んで情死が取り上げられ、最近で
も坂田山心中、天城山心中等、ジャーナリズムに騒がれ、流行歌まで今なお口ずさまれている現
状は、情死を美化し、合理化するわが国特有の文化を想定してもよさそうである。親子心中、特に
母子心中は現在でもわが国に頻発し、わが国における自殺の一特徴ともいわれている。わが国で
は古来、子殺しや捨子が盛んに行われてきた。昭和初期に経済不況とともに親子心中が続発し、
一名「貧困心中」とも呼ばれ、「子供を愛するが故に子供を死の道連れにする」という言葉のヴェー
ルのもとに、いわゆる心中文化が形成された。この親子心中は、わが国における親子関係の歪み
を端的に示すものとして注目される。しかし文献的に眺める限り、欧米にも親子心中は無いわけで
はなく、小野店は今後の検討に待たねばならない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 12:40:23

↑
正　この点
誤　小野店

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

わざわざ長文打ってご苦労だけど、このスレとあんまり関係ないような。
あと、英二って誰？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 12:57:10

嬰児の間違いだすまん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 14:09:31

解決の糸口が見えるかもしれないので
自殺仲間募集スレの何が問題なのか今まで出た意見をまとめてみよう。

・自殺なんて人としていけない事だから。
・自殺する気のなかった人がつられて自殺してしまうから。
・犯罪だから。
・管理人が自殺幇助に問われるかもしれないから。
・削除人も自殺幇助に問われるかもしれないから。
・２chの社会的イメージが悪くなるから。

他に何かあったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 14:11:45

追加

・出会い系だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 14:31:01

・一人じゃ寂しくて死ねないなんて、ふざけてるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 14:36:13

>>606
いや、出会い系と自殺仲間募集とは別物だよ。

出会い系サイト【であいけいサイト】 goo辞書より
　見知らぬ人との出会いを支援するウェブ-サイトの総称。
　掲示板・チャット・私書箱など，システムはさまざま。
　異性との出会いを目的にしたものをさす。
　これをきっかけにしたトラブルや犯罪（児童買春など）が増加しており
　社会問題になっている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

・メンサロ等でオフの相談をするのは板違いだから
・OFF板では、詳細不明だが削除されたから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>608
辞書引っ張ってくればいいってもんじゃないから・・・。
新語辞書は定義が曖昧なことも多いし。

606修正
・出会い系と同じと見なせるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 14:43:16

>>610
異性やセックス相手とお付き合いしたい目的で募集かけるのが出会い系で
自殺相手を募集するのが自殺仲間募集でしょう。その意味では、まるで別物。

>>8でジェンヌさんが「出会い系と一緒で」と言ってるのは
「出会い系スレと同じ扱いで」２ちゃんでは禁止しようと提案してるだけで
「出会い系スレと同じ性質のもの」と言ってるわけではないですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 14:53:28

・自殺仲間募集と見せかけて、目的はセックスや金銭だったりするから

これが双方同じ目的なら出会い系。片方だけだと何だろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 14:55:56

>>612
片方だけだと詐欺だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 14:57:51

＞見知らぬ人との出会いを支援するウェブ-サイトの総称。
知らない人だよね、集団自殺募集相手も。

＞掲示板・チャット・私書箱など，システムはさまざま。
掲示板です。　

＞異性との出会いを目的にしたものをさす。
世間では容認されにくい行為のためという点で共通。

＞これをきっかけにしたトラブルや犯罪（児童買春など）が増加しており
＞社会問題になっている。
トラブルや犯罪の元になってましたね。

どこが違うんでしょう。出会い系の一種だと思いますが。
辞典に載ってないのは当然。誰も始めてないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 14:58:48

>>612
いや、それは実際にオフへ行ってみないと分からないでしょ。
それを言い出したら、あらゆるオフスレが該当してしまう。
実は別の目的だったんじゃないかとかは想定しなくてもいいと思う。

ここでは、あくまでも２ちゃんねる上のスレッドの趣旨（主題）が
自殺仲間募集スレになってるものについて議論しているだけであって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 15:00:58

殺人鬼がネットで自殺したい人を募集して
集まった人をなぶり殺す事件もあったよね。
自殺仲間募集は犯罪者に利用されやすいから危険。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 15:02:03

>>614
恋愛や結婚、セックスの相手を探すことを目的としたオフ　→　出会い系
自殺仲間と自殺することを目的としたオフ　→　自殺相手募集

別物ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 15:11:25

>>617
見知らぬ人と世間に容認されそうもないことを一緒にやろうと呼びかける
という点で
どちらも同じにしか見えない、と書いています。

２ちゃんねるのポリシーとして「出会い系サイトではない」というので
今までやってきました。
自殺募集スレ（あるいは板）を容認するのに
出会い系とは根本的に異なるということを証明する必要があると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 15:25:33

>>618
>>3を読んでください。
もしも管理人が自殺相手募集スレを出会い系と同じだと捉えているとしたら
こんなスレを立てることすら認めなかったと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 15:28:52

話ずれてない？

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/20(火) 16:22:02

自殺仲間募集する人は、なにを求めて書き込んでいるんでしょうか？
文字通り仲間を探しているんでしょうか？
本当は別な理由なんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 16:44:49

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/628
一つの意見。よく見る意見で道具を揃えたら気が抜けた、ほっとした。
学校の保健室みたいに逃げ場があるから前を向ける人はいると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 16:47:23

もっとも最悪板からきた連中は携帯番や携帯アド片っ端から晒しながら
スレを潰していきつつ別のメンバーがいい人の役？してる。
明らかに違う目的に思えてならない。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/20(火) 16:54:53

ソープランドの前まで行ったらなんかもう童貞捨てた気がした、みたいなもんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 17:03:46

このスレで問題となっているのは「自殺仲間を募集するスレやレス」なので、
「自殺そのものや方法について語るスレやレス」は除外して考えて良いと思います。

たまにそういうスレにメアドを書き込む人もいますが、
「こちらでの募集はご遠慮ください」と、スレルールでお帰り願っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 17:09:24

参考書集めて勉強したつもり、あるある大辞典みてダイエットしたつもり、
枕元に吊りロープおいて、毎朝それをみて一日頑張る人、みたいな。

あとは（いくら本気でレスしても文字では限界あるから）口先だけの偽善にかえって傷つき
本当に同じものを共感できる人に逢いたいから？もあると思う。だから自殺スレみて頑張れる人も居るのは確かだよ、何人かは連絡取り合ってる。

もっとも集団自殺募集は大っぴらには出来ないけど、違法行為を全部とっぱらうならどれだけのスレが消されるやら。
ダークゾーンをいかに巧く捌くのが2chの醍醐味かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 17:14:45

[115]夏川　優美 2005/10/28 09:21 UaZW7RxsD.
★*
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★
髪の毛ﾚｽ
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★
このﾚｽを見た人は､30分以内
に､他のｽﾚに5つ貼り付けてく
ださい｡そうしないと､したの症状が
1時間以内に発祥します｡そして
見た当日に死にます｡
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★
枝毛･ﾊﾟｻﾊﾟｻ･ｶﾗｰのしすぎ･くせっ毛
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ･抜け毛(ﾊｹﾞ)剛毛･白髪･
ｽｶｽｶ･ﾌｹ･ﾎｺﾘが付く･脱色
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★
私の友人は､くせっ毛･ｶﾗｰのし過ぎ
で悩んだけど､ちゃんと5つ貼り付けたら､ｻﾗｻﾗ
になりました｡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 17:16:00

確かに募集するな！と自殺するな！は分けてほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 17:28:13

公園のジャングルジムの天辺からバカな子がライダーキーーーック！と
叫びながら飛び降りて足を折った。
悪いのはバカな子なのかジャングルジムなのか、それとも仮面ライダー
なのか。
そもそもジャングルジムから飛び降りて、足を折るのは悪いことなのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 17:33:40

>>629
素晴らしく解り易いまとめだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 18:43:41

個人的なことだけど
自殺否定論者の荒らしが酷過ぎる。

まんがいち自殺板をつくるようなことになるのなら
自殺肯定論者用／否定論者用にわけてもらわないと
人命救助してるつもりの荒らしにとって
巡回の手間がはぶける都合のいい板になるだけ。
使命感に燃えてる？ぶんペット大好き大嫌いよりも酷いことになると思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 19:05:14

>>629
いい事ではない事は確か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 19:08:13

>>631激しく同意。
救助どころか、追い詰められている人を更に苦しませてるのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 19:09:39

>>629
その場合、悪いのは親のしつけに一票ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

悪いのはショッカーに決まってるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 19:18:31

ゲルショッカーかもしれないぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 19:48:12

>>623
あれはただの荒しでは。
行き詰まった人に話しかけるのはかなり難しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 20:26:59

>>633
所詮便所の落書きだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 20:31:47

自殺=悪だから自殺否定者=善っておかしいかな…
GLやLR守らない荒らしは所詮荒らしだし、スルー出来るようになればいいだけ。

っていうか話を戻そうぜ。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/20(火) 20:51:06

やはり、自殺願望のある人を救えるのは、黄泉の国から帰ってきた人だけなのか？

あらためて最初から読んでみたけど・・・

問題点
①自殺仲間募集スレを立てる人たちは、さまざまな板を渡り歩く流浪の民。
　→自他共に原因の追究をしなかったので、堂々巡り？
②管理人が自殺幇助に問われる・・・かも、との指摘が一部にあった。
　→（自殺関与及び同意殺人）第202条　人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
　又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
　６月以上７年以下の懲役又は禁錮に処する。
　・・・・に当たるかどうか？

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/20(火) 21:03:11

通報体勢だけしっかり整えれば、別になんでもいいんじゃないの。
とか無責任な発言をして、自殺マニアへのお別れの言葉とさせていただきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 21:06:58

自殺否定ついでに、追い詰められてる人に自分の意見押し付けて御満悦な方もいるしね。
すんなり自分の意見を聞かないとみるや逆ｷﾞﾚしたり。

ちゃんと空気を読んで、相手の心を徐々にほぐしてあげられる人も、時にいるみたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 21:09:24

>>642
そういうまともなレスは、荒らしの連投に埋もれて見えなくなるものだよ。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/20(火) 21:15:49

だからさー、ひろゆきがオフ板でやれってのは、そういうスレが立ったら通報しろってことじゃないの？

確か警察も自殺予告とかはネット通報で即座に対応する方針ってニュースがあったし。
自殺ヲフなんてのは、完璧な通報対象でしょ？
説得云々の前に通報してしまえば、警察がいってリアルで問題が明らかになり
その家族とかが対応せざるを得なくなる。こっちのほうがネットで四の五の言っているよりも
確実だよ。

それから自殺板とか、バカじゃないの？
基本的に、そんな自殺マニアのキチガイのために板を作る必要なんて
ないし、そんなのにかまう必要もねーよ。

本人たちの問題と突き放す必要もなれれば、自殺をやめろという必要もない。
そういう病人を見つけたら通報。

これをやればいいってことでしょ。
素人が手におえるようなものじゃないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 21:17:08

死にたい奴はさっさと死ねばいいんだよ。
自分の事をいちいち他人にふっかけるな。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/20(火) 21:18:27

>>645
そこまでいう必要も、ねーよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 21:18:56

>>643
そうですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 21:30:11

めんどくさい物は何でも隔離・排除したがる人が多いからね

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/20(火) 21:48:16

運悪くDSBLのアク禁くらって指をくわえてメンヘル板をながめていたら、
管理人さんが意見を求めているとの事で、個人的に来た訳なんですが、
>>202にて「自殺仲間募集の需要あり」
>>408がよさげ
という方針からまとめると、運営さんとしては

自殺についての話し合い、死にたい気持ちを吐き出す・書きなぐるのはアリ
具体的実行に関することがらはナシ

ということでしょうか？

実際ここ数日でも数ヶ月でも、集団自殺のニュース報道などはありませんでした。
姉歯さんとかに隠れてるだけかもしれませんが。

・・・なんか、キチガイという文字が見えたような気がしましたが・・・
おそらく、文章的におかしいもの・そういう書き込みをする人のことをさすのでしょうか？
管理された閉鎖空間、いわゆる病院で治療が必要な人もいるでしょう。
あえて困難に立ち向かうことも無いのかもしれませんが、
そういったまとまりのないおかしな文章を書く人といっしょになって、
なにがどうなってそうなっているのか、について考えてくれる人がいれば
いいんじゃないのでしょうか？
ですが、これは大変困難なことですから、板違い、といって追い出したくなる
気持ちも分かりますし、運営さんとしても削除やら通報やらで大変だと思います。

素人の手に負えない・・・ごもっとも。
警察官に駆けつけてもらうのが最良の方法である場合もあるでしょう。

でも、まだひとかけらの冷静さが残っていれば、文章のやり取りで最悪の事態は
防げる・・・・・かも。

とりあえず以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 21:56:14

単独自殺は、また別の話じゃないのん？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 22:00:21

運営とはひろゆき只一人を指しますが、
「具体的実行に関することがらはナシ」とは言ってないと思います。
話題があるなら、場所を提供する気持ちがある、と言っているだけでわ。
逆に言えば、実際に死のうが死ぬまいが知ったこっちゃありません。
死にたい人は死ねばいいし、通報したい人はすればいいし、
引き留めたい人は引き留めればいいんじゃないでしょうか。
重要なのは、話題となるか否か、それだけじゃないんですか。

◆sacrifyqGo · 2005/12/20(火) 22:25:15

今、数えてみたら人生相談板に自殺関連スレ９こあったけど
とりたててウザがられても排除されようともしてないし
そもそもおせっかいな人が多い板だから、
受入れ先に指定されても、とりたてて軋轢は出ないと思いますよ、私は。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/20(火) 22:40:29

もちろん、個人の行動の結果についてまで責任を負うべき、とは思いません。
しかし、「たすけてちょうだい」という人がいれば、助けてあげてもいいのでは？
これには、感情をぶちまけてすっきりする場合も含まれると思います。
人間は時に自分にすら理解できない思考・行動を取るものです。

それはさておき>>3より
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは移動しました。
・さっくり消されました。
さっくり消しちゃったのは誰で、一応、この場合の責任者は誰なんですか？
理由は何ですか？
裁判等における最終責任者が管理人であって、実際に削除してるのは
ガイドラインなどからその場で判断する削除人さんなのでは？

メンヘル板の自治スレには、管理人さんの発言に対する意見と、
板内における自殺関係スレの統合問題について議論するスレを
立ててはどうですかとお伺いを立てているところです。
メンヘル板にも３０以上の自殺関連スレがあり、仲間募集すれもあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 22:42:19

>>652
集団自殺募集スレとなると住民の反応も異なるかと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 22:53:26

>>653
>>68

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/20(火) 22:58:31

>>653
メンヘル自治とこのスレとの併用でいいんじゃないのかね？
ひろゆきはメンヘルさんの意見を聞きたがっている。

だから大雪が降るんだよぅ。まったくもう。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/20(火) 23:04:13

自殺仲間募集に至る人は視野が狭くなり、結果として周りの状況お構いなし
になるので、嫌われる、というか、排除される傾向があるかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 00:02:07

オフ板をのぞいて
出会い（心中含む）目的のメアド等連絡先晒しはレス削除対象、
出会い（心中含む）目的のメアド等連絡先晒しを趣旨とするのはスレ削除対象

一、自殺仲間募集スレはメアド等連絡先晒しなしでしか存在を許されないのだからオフ板にあってはいけない。
一、リアルで会うためのメアド晒しがNGになった自殺仲間募集スレは死にたいとかそういう話をするスレと
変わらなくなるわけだから板の趣旨にあってればどこの板にあってもいい。
（ヒッキーやハゲズラも自殺に関心ある人多いよ。）

一、この問題に関心ある削除人さんは多数おられるみたいだし、そういう書き込みがあったら
バンバン透明削除してもらうことで>>562の問題はクリアする。

これでFAじゃない？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 00:30:57

>>658
＞バンバン透明削除してもらうことで
削除人はあくまでもボランティアですので
自殺相手募集を優先にと言う強制は出来ないのでは？
別枠で選任削除人に立候補してもらうというのも変ですし。

◆sacrifyqGo · 2005/12/21(水) 01:00:41

自殺お止め組をつくるのかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 01:01:08

＞削除人はあくまでもボランティアですので

それはもちろん承知です。
>658は強制、優先、選任の意味で言ったものではありません。

他の削除案件と同じようにふつうに削除依頼に出せばいいと思います。
>>562のようなことはそうそう問題にはならないと思う、という意味です。

強制の意味に感じられたのならお詫びします。ごめんなさい。

山葵 ◆DFloPVLzz. · 2005/12/21(水) 01:36:53

>>658
それやっちゃうと、メッセスレやスカイプスレも巻き添えをくらうね。
電話スレみたいに、外部サイトに連絡先を登録してる場合も？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 01:58:36

>>662
メンヘルサロンではメル友、メッセスレ、電話スレは出会い系ということで
幾度も削除されてるので完全にNG領域なんだと思ってたけどそうではないのですか？

自殺の話は全然でてなくて対人恐怖の人がコミュニケーションの練習をする、とか
励ましあうみたいな感じの趣旨のスレだった（初期は出会い色が濃かったかも）んだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 07:21:48

>>658に同意してみる

>>662　「自殺募集が目的」かつ「メアド等連絡先晒しをしている」ものは即削除
　　　　という風にアンド条件にしておけば他への影響少ないと思う。

　　　　解釈の余地をなるべく残さないようにしておくと
　　　　削除対応も早くできるのではなかろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 07:24:47

↑「自殺募集」→「自殺仲間募集」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 07:35:36

出会い系というのは恋愛風俗系のオフのことで自殺相手募集オフとは違う。
同一視もしくは同一扱いするのは反対。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 08:07:56

>>666同意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>666
違うことぐらいみんなわかってるだろう。
ひろゆき自身、いわゆる出会い系は一律禁止に近いことを言いながら
仲間募集はこういうスレを作って議論の余地を残してるんだし。
ただ、実際の書き込みとしては両者同じ理由で問題があるんじゃないか、
という話をしてるんだと思うが。

このスレで言う「出会い系」は恋愛風俗系に限定されるわけではなく、
掲示板でメアド等晒してコンタクトを取る行為すべてというような意味だろう。
運営・削除の基準としては、目的じゃなく現象で扱うしかないんだし。
話を続けているうちにうっかり混同するような書き方をする例が
いくつかあったとしても、それを根拠に同一視反対から同一扱い反対まで
話を拡げようとするのは、ただの揚げ足取りだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 09:24:45

>>668
>ひろゆき自身、いわゆる出会い系は一律禁止に近いことを言いながら
>仲間募集はこういうスレを作って議論の余地を残してるんだし。

それは出会い系オフと自殺相手募集オフは別ものと考えているからでしょう。

>ただ、実際の書き込みとしては両者同じ理由で問題があるんじゃないか、
>という話をしてるんだと思うが。

同じ理由で問題があったら、同じ理由で禁止されているはずだが
現状そうなっていない。つまり、同じと見なされていないということ。

>このスレで言う「出会い系」は恋愛風俗系に限定されるわけではなく、
>掲示板でメアド等晒してコンタクトを取る行為すべてというような意味だろう。

出会い系という言葉を自殺相手募集系にまで広げて拡大解釈するのは
混同の元なので止めてもらいたい。

>運営・削除の基準としては、目的じゃなく現象で扱うしかないんだし。

ちがう。
ガイドラインと管理人発言、そして利用者側の明確なプレゼンによって
扱い方が決まってくる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

> それは出会い系オフと自殺相手募集オフは別ものと考えているからでしょう。

まで読んだ。
「違うと思ってる」の根拠として書いたものに対して
「いや、それは違うと思ってるからだ」と反論されたんでは、
その先を読む気にはなれません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 10:18:25

>>621
心中相手を募集する理由（>>136）からは軽い感じを受ける。
その割に心中相手募集スレの存続を求めるレスには強い熱意を感じる。
こう辻褄が合わないと、本当に>>136が理由なのかなと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 10:42:57

以前にAVか何かで見たんだが、そういう募集サイトで若い女の子を
釣って準備するとかの名目でホテルに連れ込んで犯っちゃった上、
有り金まきあげて。。。とかいう設定のものがあったよ。
当然女の子は抵抗するんだけど「お前はどうせ死ぬんだろう！」とか
なんとか罵声をあびせて。。。
認めちゃうとそういう風に悪用される可能性を考えることも大事かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 10:52:01

>>663
出会い系は完全に禁止領域ですよ
管理人が嫌いだから

OFFだけがOFF板で認められてるだけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 10:56:01

>>1糞スレ立てんな蛆虫死ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 10:59:32

･･･と>>672で手口を明かされた>>674が激怒しておりますｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 11:26:34

どこまでがオフでどこからが出会い系や集団自殺なのか何か判断基準はあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 12:01:56

人に意見を求めるのではなく、人そのものを求めるレスは（2chにおいて）出会い系と認定するとか、
そういう感じで決めないと線引きは無理でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 13:09:31

やはり自殺板をつくって他の板では板違いにして、
そこを重点的に監視してくれる削除人を用意する。
それくらいしか2chに残す方法は無いんじゃないだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 13:38:27

>>677
>出会い系
このネーミングは、何も知らない一般人からすれば
世間一般で使われている出会い系サイトと混同されるから
別の名前にした方がいい。

>>678
そうだね。
新板（自殺板とか）を作ってもらうのがいい。
自殺を考えている人が相談したり悩みを吐き出したり
自殺に関する議論をする板。
条件付きで自殺相手募集スレも容認するローカルルールにすればいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 13:39:37

>>678
削除人に頼らないでください。
ただでさえ来なかったら来ないで無能呼ばわりされ
自分の都合の良いように削除してくれなかったら「クビにしろ」。
専属削除人なんてのは幻想です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 14:36:44

>>680
私も多分無理だと思っている。余程運営側が残す事に拘るのでなければ。