【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 21:31:37

本当に治療が必要な人に、厳しい事を言う気は無いです。
弱っている者をいじめて喜ぶような人間も、もちろんいますけど。
(２ちゃんねるに書き込んだ時点で、そういう反応があることも覚悟すべきですが)
批難したいのは、死ぬ死ぬ言って周囲をひっかき回し、自分に注目して欲しいだけの
自己中人間。そういう人がはずみで実際に死んだとしても、何の感傷も湧きません。

まぁ、そんなこんなもひっくるめて、話題として成り立つならばいいんじゃないでしょうか。
全ての事象は自己責任でしょうけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 21:32:26

スレ違い。

◆sacrifyqGo · 2005/12/21(水) 21:44:17

>>691
あれは昔の話だから。
>>692
そう思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 21:50:08

>>692
え?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 21:53:35

集団自殺自体に事件性があるとして
2chの姿勢として通報を考えた場合
警察への通報が大量に発生しそうに思います。
困るのは警察なのでどうでも良いかもですが。

自殺(？命）を専門に扱う板を作ったとして
板を作る前にLRで過剰な馴れ合いを禁止にしておけば募集への抑止力にはなるかも。
スレッドの保持数が少ないサーバーで連投を厳しめにしておけば
削除対象をﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟするのも大変なことではありません。
他サイトへのお誘いは甘めにメアドは厳しめに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 21:57:53

･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 22:02:11

>>1
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　ｎ: ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　　　|｜ ,.ゝ､＿　~ 　___,ノ ,-､
　　　　ｆ｢| |^ﾄ、　　　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　|: ::　 ! } _..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　　　　ヽ＿,ｲ /ヽ_ノ/　　__,ｌヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ｰﾆ[二]‐ｸ′

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 22:06:29

>>697
え～と、実は他ｻｲﾄ紹介が主目標?
混み込った相談なんか、しにくそうな板だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 22:13:05

募集レスが書き込まれる
↓
掘る
↓
警察出動
↓
いたずらで呼ばれるの　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 22:13:48

>>700
他サイトで募集相談はいいけど
2ch内ではやらないでね…ぐらいの意味です。

自分で読んで判り難かったですorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 22:18:39

>>692
同意。

>>697
＞警察への通報が大量に発生しそうに思います。
リアルで火事を発見して通報したことがあるが
街中ですごい煙だったから通報者はいっぱいいたと思われる。
でもｶﾞｲｼｭﾂ！とか言われなかったし、ありがとうございましたって
言われたから別に嫌がってないと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 22:21:52

掲示板なんかで自殺を思い止まるものか。
この国は上位１％の裕福で幸せな層と貧しくて苦痛を味わう層に分かれてしまったんだ。
富裕層の奴隷として生きるのが嫌なら犯罪者になるか自殺するしかない。
死ねよ国民。尊厳を守って死ね。奴隷なんかになるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 22:28:46

>>704
現場の手間や苦労はともかく、国はそういう方向みたいだね。

でも本音を吐ける場所、あってほしい。

山葵 ◆DFloPVLzz. · 2005/12/21(水) 22:52:48

自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで、いつでも逃げ込めるという心理的効果があるんだよ。
だから、他の板でなく、メンヘル板やメンサロ板に自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
だから需要があって、削除されても新しく立つ。
個人的心情としては、残してﾎｽｨ。

需要という観点からの議論はダメですか。

犯罪予告と同一視するのは、どうも理由がわからん。
警察のログ堀対策だけかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 22:54:53

オフラインで合うのが目的になるんだから「OFF板で」になるのは動かないと思うが……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 22:59:12

>>706
激しく同意。出来るならその板がいい。

山葵 ◆DFloPVLzz. · 2005/12/21(水) 22:59:14

自殺板新設という案も出てるよ。

>>678みたいなことするくらいなら、いっそのこと、記者制にするとかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:08:30

メンヘル板では自殺募集は板違いでは？
専門的な情報交換を目的とした板なので議論は範囲内としても募集はアウト。
自殺相手募集するからといって必ずしもメンヘラとは限りません。

>>709
スレ立てを規制する意味で記者制は良いかもです(ﾜﾗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:12:55

強制IPにすれば掘る手間省けるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:24:29

強制IP。ｶﾞｲｼｭﾂだけど掘る前に誰も書かないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:27:06

犯罪予告と同一視、出会い系と同一視って言われるが
同一視してるわけじゃないよ。

犯罪予告と同じ手続きで、出会い系と同じ手続きでって意味でしかない。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/21(水) 23:29:13

犯罪予告と同じ手続きってことは、特になにもしないってこと？

**ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ** · 2005/12/21(水) 23:34:29

ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:38:05

自殺募集スレで「逝かせてくれる人募集」とかなら
出会い系には引っかからないの？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:41:14

>>712
他の板の自殺系のスレを海王並みに巡回削除すれば嫌でも書き込みするんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:41:43

>>715はどうみてもVIPPERです
本当にありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:42:49

でも削除してしまったら掘れません？…よね。
通報が先か削除が先か面倒な気がするのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:43:29

懲りない奴らだな

今から運営に突入するｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135175116/

**ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ** · 2005/12/21(水) 23:44:35

ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:45:06

>>719
レス削除→スレストならログ残るから大丈夫でしょ

**ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ** · 2005/12/21(水) 23:45:37

ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:46:18

それから通報といっても自殺仲間募集、自殺予告は警察ではなく
総務省のガイドラインの窓口みたいなところになると思う。

ふつうの犯罪予告は書き込み終了と同時に犯罪が成立するので警察に通報、となるが
自殺予告やネット心中の呼び掛けは書き込んだだけでは犯罪は成立していない。
ネット心中は犯罪も起こりうるが成人している者同志が合意の上で死ぬのは犯罪ではない。
警察は基本的に犯罪が起こってからでないと動かないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:49:13

>>722
スレストだとレス自体が読める状態ですので早い者勝ちになりませんか？
今現在募集スレが放置されているのでそれよりはましかもしれませんが。

**ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ** · 2005/12/21(水) 23:56:00

ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ

**ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ** · 2005/12/22(木) 00:04:32

ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

>需要という観点からの議論
いいんでないすか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 00:20:48

自殺板は絶対反対。
死にたいとか言おうものなら死ぬ気になってガンバレ！！って言われるか
荒らされるかどちらかになるのが目に見えてる。

メンサロには死にたいって言ってる人はものすごくたくさんいるけど
ほんとに死ぬつもりの人はほとんどいない。
死にますって言ってる人はたいてい狂言でそういう病気の人だからどうしようもない。
自殺板をつくるとこういう人が巻き添えになるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 00:31:50

自殺板ができたとして、その住民は自殺したいと思う人だけが集まって
それを止める人はいるのかな？

スレストがくる前にメール交換→自殺しましょうか
この場合もありうる訳だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 00:44:48

>>706
＞いつでも逃げ込めるという心理的効果
それがメンヘル板自殺スレ需要の事実なのだとしたら、
自殺板が出来たとしても板需要はさしてないかもしれない。
受け入れてくれる立場の人がいる板だからこそというのはあるかもしれませんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 01:38:08

自殺募集スレについて需要はあると思います。
現にメンタルヘルス板の上位スレを見ただけでもいくつかある状態ですが
スレッドを見ていただけると判るのですが「募集スレ」は容認できる雰囲気はございません。
自殺でスレタイ検索すると関係のないスレまで引っかかるので実数は把握できません。
自殺募集するかたはメンヘラとも限りませんので利便性と集客性を兼ねて
どこか板を決めて誘導すれば分散せずに探し易いかと思います。
「集団」自殺希望者集まれ！Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/
【自殺願望】自殺総合スレッドPart1【希死念慮】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120876143/
関東で自殺を考えてる人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126972886/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 02:05:28

プロバイダー団体の対応はこんな感じ
http://www.jaipa.or.jp/info/2005/info_051005.html

要するに、犯罪予告とほぼ同様の対応
明確に自殺の意図ありと判断でき、警察から照会のあった場合のみ対応

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 02:08:12

で、まあそれはそうとして、需要はあると
なら、自殺者用のSNSでも作ればいいんじゃないですかね

つーかmixiとかはどう対応するのかな。あれだけ人が集まってるんなら、
そろそろ集団自殺の1つや2つ、あっても良さそうなもんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 03:17:47

>>733
たとえプロバイダー側がそういう姿勢だとしても
２ちゃんねる側が警察にログ提出しなかったら特定できない。

そもそも法律では本人が自分の意志で自殺すること自体は犯罪ではない。
自殺幇助とか自殺教唆などはあくまでも他人が自殺することを助けることに
関する法律であり、自殺し合う者同士がネットで知り合って自殺することは
犯罪ではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 03:49:32

>>735
え？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 03:52:38

>>735
＞たとえプロバイダー側がそういう姿勢だとしても
＞２ちゃんねる側が警察にログ提出しなかったら特定できない。

？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 04:02:45

プロバイダー側が把握できるのは、何時何分何秒
どこそこの掲示板に投稿したという記録のみ。

掲示板に自殺予告書き込みがされ、警察に通報された場合
まず、その掲示板の管理人にIＰ等のログ提出を求める。

そして、そこからプロバイダーを特定し、次に
そのプロバイダーに対して通信記録を求め、照合し
契約者の本名や住所を特定してるんだと思う。

なので、>>733のプロバイダー側のガイドラインがあったとしても
２ちゃんねる側が警察にIＰ等のログ提出を拒否すれば
投稿者の住所などは特定されないってわけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 04:35:13

>>735
自殺未遂って捕まらなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 05:21:03

>>739
現在の日本の法律では、自殺も自殺未遂も違法行為とは言えず
少なくとも犯罪となる事は有りません。

♯自殺を禁じているキリスト教の圏内の国では、以前は
♯自殺未遂は犯罪とされており、刑罰を受ける事も有りました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 06:26:55

自殺すんと天国に行けないんだろ、

コンスタンティンでみたよ。
>>自殺未遂って捕まらなかったっけ？

あれはマスゴミのＴＶ報道でそういう印象がついたんじゃない?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 06:37:06

集団自殺の場合だと、生き残った者は自殺幇助とかになるんジャマイカ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 07:03:00

ループの悪寒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 07:20:56

>>728
お前が来れば祭りになると思ったら大間違いだ
わけのわからん不毛な議論はいいから全板にVIP931付けろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 07:32:22

>>738
＜>>733紹介のガイドラインから抜粋＞-----------------------------------------------
２自殺予告事案において、要保護者を特定するために必要な情報を保有している者は、
電気通信事業者11であるプロバイダに限られず、電子掲示板等の管理人も含まれる。
電子掲示板等の管理人であっても、電気通信事業12を営んでいる場合には、
その取扱中に係る通信の秘密について電気通信事業法第４条、第１７９条が適用される。
したがって、プロバイダ及び電子掲示板等の管理人（併せて「プロバイダ等」という。）が、
本ガイドラインの対象となる。
----------------------------------------------------------------

２ちゃんねるもガイドラインの対象になってるね。強制力はなさそうだけど。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 07:52:18

>>724
間違い。

ネットでの集団自殺が問題になって、もう何年にもなり、方針も固まっての
いろいろな警察報道なんだから、ネット募集しているサイトなんかは
すでに常時監視対象だよ。

つまり、その手のスレが立ったら、そく通報して、返事も本当に返ってくるから、
警察の返答メールをスレに貼ってしまえば、あとは警察の仕事。

そのスレにメールや電話番号が晒されて集団自殺が予見できたら
警察は動くよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 07:52:18

「需要という観点」・・・
↓とりあえず利用者側の意見。スルーされてたが。。
>>288
>>333

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 07:54:50

>>735
2ちゃんねる側ってのがよくわからないけど、
ひろゆきは警察から相談があれば晒してるってのが既に当たり前だと思うけど。
そのための法も既にあるんだし。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 07:58:33

もういっちょ
>>735
>自殺幇助とか自殺教唆などは(中略)自殺し合う者同士がネットで知り合って
>自殺することは犯罪ではない。

自殺の「場」を設定した、つまり日時を指定し集合させた段階で、
完璧な幇助。つまり自殺幇助といえますよ。

賭場を開くと幇助ってのと同じだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 08:00:07

>>748
>ひろゆきは警察から相談があれば晒してるって

それは「犯行予告（誰それを、どこそこで殺す宣言）」であって
「自殺予告（自分が、どこそこで自殺する宣言）」ではないよ。

警察から相談されたら何でもかんでもログを提出してるわけではない。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 08:02:09

>>750
さー、それはひろゆきに聞かないとわかんないことじゃないですか？
オレはプロバ規正法を飲んでからはやってると思うけどね、常識的に考えて。

ほな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 08:09:07

>>749
自殺の「場」を設定したのは「自分は、どこそこで、いつ自殺しますよ」という
宣言にすぎない。

その上で「もし、よかったら一緒に自殺しませんか」と呼びかけて
その場に何人か行って自殺したとしても、それはその当人の意志であり
誰かに唆（そそのか）されたり、無理強いされたり、幇助されたわけではない。

自殺幇助とは、死にたい人間に対して、死にたくない人間が幇助するケースを
想定していると思う。
たとえば心中にしても、無理心中以外は、当事者の一方が一方に対して
自殺幇助や自殺教唆を問われないのと同じように。

>賭場を開くと幇助ってのと同じだよ。
賭場は賭博自体が違法行為なのだから当然。
自殺は自殺自体が遵法行為（違法行為ではない）なのだから
賭場と自殺オフとを比べるのは間違い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 08:25:30

>>752
＞たとえば心中にしても、無理心中以外は、当事者の一方が一方に対して
＞自殺幇助や自殺教唆を問われないのと同じように。

間違い。もうちょっと勉強してきて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 08:35:22

無理心中は、仕掛けた方が生き残ったら殺人罪ですよ。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/22(木) 08:39:20

こういう議論を見ると、自殺に関する判例百選があればいいのにと思う。

集団自殺に関する裁判例はいくつか存在する。
最近のだと、富山地裁が６月に出したやつ。
「主導的役割を果たした」とされる男には執行猶予つきの懲役だった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 08:47:49

>>755
運悪く生き残ってしまい、そのような罪に問われしまった場合でも
事前に精神病院、心療内科等への診察を受けていれば39条により
心神耗弱状態であったということで無罪になります。

もっとも「執行猶予つきの懲役」であれば
さらに、本人が死後の名誉にこだわらなければ
その執行猶予中に次の自殺オフで確実に自殺できれば
何の妨害も受けずに本望が果たせる訳ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 08:59:13

>>756
だから、そんなこと関係ないでしょ？
スレ趣旨に則った議論お願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 09:11:02

罪とか法例とかはひ（ryが考慮することだし、
そのへんは本人がかぶるって言ってるんだからここでの議論にはあまり関係ない。

で、自殺募集スレの需要って面からみると
需要には２種類、書き手の需要と読み手（あるいはレス者）の需要とがあって、
自殺仲間募集スレに書き手側の需要があるって話はでてる。
じゃ、読み手側の需要ってあるんだろうか？
誰かが死にたいって漏らしてそれに対するレスってのはともかく、
一緒に自殺しましょうっていう募集にどのくらい読み手側の需要があるかって考えると
そうそう多くはないように見える。
アドレス書かれて2chの外で連絡を取り合うのであれば、それは出会いを求める
書き込みであって、2chでの需要とは違う気がするし、
自殺仲間募集には「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。」という精神は
かけらもないと考えると、単純な募集スレは2chには必要ないのではと思うのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 09:31:32

>>757
わいわいがやがやするのが、このスレの趣旨ですから
スレッドの趣旨には則っています。
また、則っていないと考えるのならば何故、私と議論している人たちにも
言わないのでしょうか？
そこに、あなたの論理の矛盾を感じます。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/22(木) 09:33:29

>>758
複雑な募集スレ、あるいは他人が見て面白い自殺者募集内容
だったらいいのか、と心の中で２回突っ込むほどには読んだ。

> 一緒に自殺しましょうっていう募集にどのくらい読み手側の需要があるかって考えると
> そうそう多くはないように見える。
この文章は、「一緒に自殺しましょうっていう募集」を、「かなり
マイナーな趣味を持つ人が集まるオフ」に言い換えても成立する、
ということに気がついてほしいべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 09:41:51

>>759
じゃぁ、好きにすればいいけど。。。
自分がループの元を作ってるって気がついてる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 09:54:15

>>761
ループしたら悪いんですか？
「わいわいがやがや」の中にはループも含まれていると思いますよ。

「ループが多ければ、いつまでも結論が出ないじゃないか」という意見についても
ひろゆきさんが時折現れて、その「わいわいがやがや」の中から「その意見はいい」
と任意に抽出してるし、結論はいずれ、ひろゆきさんが決めることなので
ループ云々、結論云々について我々が、気にしなくてもいいと思います。

また、もしも仮にループが悪いとしたら、ループの元である「私を含む一団」に
注意すべきであり、その中から「私のみ」を糾弾するのは的はずれです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 09:57:22

>>758
つまり要約すると　>>408？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 10:04:41

ループが(・A ・)ｲｸﾅｲ!のは、前話し合ったことを繰り返して
議論が空回りするからですね。
深く掘り下げる分にはいいけど、同じことを繰り返すのは無駄。

募集スレ、メンヘル板はどうやっても板違いでしょう。
雑談系の板ではないし。
OFF系の板にしないといけないけど、需要があるところで、って言うなら
せめてメンヘルサロン、かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 10:08:12

被害妄想

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 10:10:14

何か議論を発展させるにしても、かならず原点ともいうべき場所を
一回通過することが必要で、それがなければ論点がズレるというのであれば
ループとは言えませんね。
というか、全然ループしてないし、「わいわいがやがや」というのは
無駄な部分も含まれるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 10:17:32

>>764
それこそループですよー。

自殺志願者には精神的健常者による安楽死・尊厳死・信条死があるので
必ずしもメンヘル＝自殺志願者とは限らない。
よってメンヘル系にのみ自殺仲間募集スレを立てるのは誤っていると。

**おにい** · 2005/12/22(木) 10:17:36

もうええて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 11:01:37

>767
>メンヘル系にのみ自殺仲間募集スレを立てるのは誤っていると。
単にメンヘル系での需要が多いってだけ。
ヒッキー板で立つかもしれない。身体健康板で立つかもしれない。

メンヘル板は専門板だから集団自殺の話は板違い。
メンサロかオフに移転すればいい。
なんで新板設立に話をつなげるんだ？

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 11:19:13

２ちゃんねるとしては

自殺仲間募集者に情報交換・出会いの場を提供しますから、
仲間を見つけて勝手に死んでください。

なんてなるはずがない、と思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 11:57:16

全員が合意なら、
その人達がそれぞれ一人ずつ自殺しようが、
まとめて全員一緒に自殺しようが、
どっちでも構わないじゃないかという理論は、
わからなくもない。

でも社会はそれを容認せず、事件として扱っている。
そのわけは、死んでしまえば死人に口無しで、
合意だったのかどうか確かめようがないため、
集団自殺を容認してしまえば、
集団自殺を装った殺人が横行する怖れが出て、
社会秩序が乱れて安全な生活が脅かされるから
っていうことなんでしょうかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 12:26:31

>>769
メンヘルサロンに絞れば、メンヘルでない自殺希望者を追い出すことになる。
既存のオフ板に絞れば、住人の反発を受けるし、あちらのローカルルールの
「公序良俗に反する」に抵触し削除されてしまう。よって、新板を設置するしかない。

なぜ新板設立への話をないがしろにするのですか？

>>770
需要があれば認めると思いますけど。
ひろゆきさんは「生きるのが辛いと感じている人に無理に生きろとは言えない」と
言ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>770
それがなったりするから面白いんだな。
２ちゃんねるは、というかひ（ｒｙは。
既出だけど法律論は管理人が引き受けるので、
それを前提にはしなくていい。
もともと、アングラすれすれのサイトなんだから。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 12:35:02

日曜日のNHK報道によると、ある病院では年間200人の自殺行為実行者が運ばれ
そのうちの20人が死亡するらしい。
この事から、年間3万人前後の自殺死亡者数からしてその10倍の30万人が自殺行為に
及ぶと推測される。
これは400人に1人、人口10万人当たり250人という相当な数にのぼる。
さらにこのうちの多くに広義のうつ症状が見られるとも放送され、

　　　　「年齢的統計を無視すれば」

２ちゃんねらを100万人とすると、
ユーザーの2500人が自殺行為に及ぶ計算になり、
3日に2人以上のユーザーが自殺により死亡している計算になる。

そこでどうすんのよ、おまいら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 12:35:19

>>760
他人が見て面白い募集ってのがあるならそれは需要と言う面ではＯＫでは。
線引きが難しいのは確かだけどね。
>>763
結論としてはそうだけど、需要って面から話してみてねってひ（ryが言うから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:01:02

まー私もメンヘル系板で受け入れるってのは反対なわけですよ。
他の理由で死にたいと思う人もいますし。
かといってOFF板でできるかというと難しそう。
新板がいるって人はその辺をプレゼンすれば板ができるかもですね。

>>774
結構需要がありそうだな、という印象です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:12:20

特定の板でなくてもいいっしょ。
株で失敗したから投資一般板で、
女に振られたからモテない男性板で、
死後の世界を確かめてくるからオカルト板で、
とか。

各板のローカルルールで禁止されちゃったらそれまでよ、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:14:12

新板を作るのがベスト。
あっちこっちでやられても困るだろうし、どっか１ヶ所
そういう板があればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:38:48

>>772
メンヘルサロンに絞る必要はないと思うが？
ヒッキー板で建てたい奴はヒッキー板に建てるだろうし
株板に建てたい奴奴はヒッキー板に建てると思う。

株板やメンヘル板での自殺予告や集団自殺スレは板違いだが
ヒッキーやメンサロなど雑談系であればどこでもいいはず。
リアルな出会いを求めるものだからOFF板という解釈もあるし
メアド晒しNGによって死にたい気持ちの吐露スレとなるからOFF板ではダメという解釈もある。

新板設立への話に反発するのは
なぜメンサロなど雑談系の板ではダメなのか根拠がないから。
自殺自傷スレの文字を見ると気分が悪くなるからという理由では合意できない。
メンサロはOKだけど他はダメという理由がないのだから
メンサロ板での受け入れに反対するのもおかしいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:43:01

＞あっちこっちでやられても困るだろうし

具体的に何が困るの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:44:29

需要は確実にあるが、板を新設するほどでもないので、
３off板でいいんじゃない？
犯罪性の高いレスについては他と同様に通報しすると。
これで何か問題あるの？
off板住民が文句いうならGLとLRをガチガチに適用してやればいいじゃん。
半分以上のスレが消滅するんだから。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>781
いや、3板じゃなく突発OFFのみだろう。
定期や大規模でやられたら恐すぎるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:56:38

>>782
大規模OFF板はネタOFF板だよw
大規模になるほど実現可能性は低くなるからいいんじゃない？
定期は実行すれば定期じゃなくなるしさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:56:52

>>779-780
>>526と>>772を参照してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 14:02:41

連投スマソ

むしろ大規模に自殺OFFしたい。
年間３万人以上も自殺しているのに政府も国民も不感症すぎる。
数百人で抗議自殺すれば確実に何かが変わる。
無駄死ににならない。
後の人々を救えるかもしれない。
３００人が集団自殺したところで自殺者全体にくらべれば、たったの１％。
たったの１％なんだよ、３００人が。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 14:13:18

むしろ、自殺するしかないような状況を何とか乗り越えて
自殺スレ常駐の「語りべ」になっていただきたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 14:20:56

>>784
メンサロでダメな理由になってないよ。

>>526
OFF板のは荒らされたからではなく削除されたから難民に移ったんだよ。
荒されてるのはメンヘルやメンサロの自殺募集も変わらないし。
（自殺系全般的にいえることだけど）

山葵 ◆DFloPVLzz. · 2005/12/22(木) 15:12:01

オフ板と雑談系板に限って、1スレのみ認めるとか。
それなら、メンヘラ以外の自殺志願者の需要にも応えられる。
これだと、オフスレに準じる扱いになるのかな。

面白いカキコかどうか、という話もちょこちょこ出たけど、スレを見る人にとってはそうなんじゃないかな。
「誰にとっても面白い」カキコなんてないでしょう。逆に、「誰にとってもつまらない」カキコなら、これだけスレが立つこともないだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 15:28:12

もうさ、
一緒に自殺したい、メアド晒しみたいなのは
そのレスをみてヤバイって思った人が
各々、警察に通報するとか…

は、話がずれてるか・・・　　　m(__)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 16:09:24

ていうか、何板の住人でも「自殺したい」ところまで落ちてたら既にメンヘルなんじゃないかな？
メンヘルに誘導すればいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 16:10:18

あ、メンヘルは専門板で駄目なんだっけ？
じゃあメンヘルサロンへ誘導で。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 16:13:26

メンヘル板には30前後の自殺関連スレがあり、
仲間募集スレもage進行で盛り上がってますよ。