【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/21(水) 23:49:13

>>722
スレストだとレス自体が読める状態ですので早い者勝ちになりませんか？
今現在募集スレが放置されているのでそれよりはましかもしれませんが。

**ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ** · 2005/12/21(水) 23:56:00

ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ

**ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ** · 2005/12/22(木) 00:04:32

ヽ[=・∀・=]ﾉﾈｺｰ

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

>需要という観点からの議論
いいんでないすか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 00:20:48

自殺板は絶対反対。
死にたいとか言おうものなら死ぬ気になってガンバレ！！って言われるか
荒らされるかどちらかになるのが目に見えてる。

メンサロには死にたいって言ってる人はものすごくたくさんいるけど
ほんとに死ぬつもりの人はほとんどいない。
死にますって言ってる人はたいてい狂言でそういう病気の人だからどうしようもない。
自殺板をつくるとこういう人が巻き添えになるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 00:31:50

自殺板ができたとして、その住民は自殺したいと思う人だけが集まって
それを止める人はいるのかな？

スレストがくる前にメール交換→自殺しましょうか
この場合もありうる訳だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 00:44:48

>>706
＞いつでも逃げ込めるという心理的効果
それがメンヘル板自殺スレ需要の事実なのだとしたら、
自殺板が出来たとしても板需要はさしてないかもしれない。
受け入れてくれる立場の人がいる板だからこそというのはあるかもしれませんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 01:38:08

自殺募集スレについて需要はあると思います。
現にメンタルヘルス板の上位スレを見ただけでもいくつかある状態ですが
スレッドを見ていただけると判るのですが「募集スレ」は容認できる雰囲気はございません。
自殺でスレタイ検索すると関係のないスレまで引っかかるので実数は把握できません。
自殺募集するかたはメンヘラとも限りませんので利便性と集客性を兼ねて
どこか板を決めて誘導すれば分散せずに探し易いかと思います。
「集団」自殺希望者集まれ！Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/
【自殺願望】自殺総合スレッドPart1【希死念慮】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120876143/
関東で自殺を考えてる人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126972886/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 02:05:28

プロバイダー団体の対応はこんな感じ
http://www.jaipa.or.jp/info/2005/info_051005.html

要するに、犯罪予告とほぼ同様の対応
明確に自殺の意図ありと判断でき、警察から照会のあった場合のみ対応

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 02:08:12

で、まあそれはそうとして、需要はあると
なら、自殺者用のSNSでも作ればいいんじゃないですかね

つーかmixiとかはどう対応するのかな。あれだけ人が集まってるんなら、
そろそろ集団自殺の1つや2つ、あっても良さそうなもんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 03:17:47

>>733
たとえプロバイダー側がそういう姿勢だとしても
２ちゃんねる側が警察にログ提出しなかったら特定できない。

そもそも法律では本人が自分の意志で自殺すること自体は犯罪ではない。
自殺幇助とか自殺教唆などはあくまでも他人が自殺することを助けることに
関する法律であり、自殺し合う者同士がネットで知り合って自殺することは
犯罪ではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 03:49:32

>>735
え？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 03:52:38

>>735
＞たとえプロバイダー側がそういう姿勢だとしても
＞２ちゃんねる側が警察にログ提出しなかったら特定できない。

？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 04:02:45

プロバイダー側が把握できるのは、何時何分何秒
どこそこの掲示板に投稿したという記録のみ。

掲示板に自殺予告書き込みがされ、警察に通報された場合
まず、その掲示板の管理人にIＰ等のログ提出を求める。

そして、そこからプロバイダーを特定し、次に
そのプロバイダーに対して通信記録を求め、照合し
契約者の本名や住所を特定してるんだと思う。

なので、>>733のプロバイダー側のガイドラインがあったとしても
２ちゃんねる側が警察にIＰ等のログ提出を拒否すれば
投稿者の住所などは特定されないってわけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 04:35:13

>>735
自殺未遂って捕まらなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 05:21:03

>>739
現在の日本の法律では、自殺も自殺未遂も違法行為とは言えず
少なくとも犯罪となる事は有りません。

♯自殺を禁じているキリスト教の圏内の国では、以前は
♯自殺未遂は犯罪とされており、刑罰を受ける事も有りました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 06:26:55

自殺すんと天国に行けないんだろ、

コンスタンティンでみたよ。
>>自殺未遂って捕まらなかったっけ？

あれはマスゴミのＴＶ報道でそういう印象がついたんじゃない?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 06:37:06

集団自殺の場合だと、生き残った者は自殺幇助とかになるんジャマイカ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 07:03:00

ループの悪寒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 07:20:56

>>728
お前が来れば祭りになると思ったら大間違いだ
わけのわからん不毛な議論はいいから全板にVIP931付けろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 07:32:22

>>738
＜>>733紹介のガイドラインから抜粋＞-----------------------------------------------
２自殺予告事案において、要保護者を特定するために必要な情報を保有している者は、
電気通信事業者11であるプロバイダに限られず、電子掲示板等の管理人も含まれる。
電子掲示板等の管理人であっても、電気通信事業12を営んでいる場合には、
その取扱中に係る通信の秘密について電気通信事業法第４条、第１７９条が適用される。
したがって、プロバイダ及び電子掲示板等の管理人（併せて「プロバイダ等」という。）が、
本ガイドラインの対象となる。
----------------------------------------------------------------

２ちゃんねるもガイドラインの対象になってるね。強制力はなさそうだけど。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 07:52:18

>>724
間違い。

ネットでの集団自殺が問題になって、もう何年にもなり、方針も固まっての
いろいろな警察報道なんだから、ネット募集しているサイトなんかは
すでに常時監視対象だよ。

つまり、その手のスレが立ったら、そく通報して、返事も本当に返ってくるから、
警察の返答メールをスレに貼ってしまえば、あとは警察の仕事。

そのスレにメールや電話番号が晒されて集団自殺が予見できたら
警察は動くよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 07:52:18

「需要という観点」・・・
↓とりあえず利用者側の意見。スルーされてたが。。
>>288
>>333

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 07:54:50

>>735
2ちゃんねる側ってのがよくわからないけど、
ひろゆきは警察から相談があれば晒してるってのが既に当たり前だと思うけど。
そのための法も既にあるんだし。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 07:58:33

もういっちょ
>>735
>自殺幇助とか自殺教唆などは(中略)自殺し合う者同士がネットで知り合って
>自殺することは犯罪ではない。

自殺の「場」を設定した、つまり日時を指定し集合させた段階で、
完璧な幇助。つまり自殺幇助といえますよ。

賭場を開くと幇助ってのと同じだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 08:00:07

>>748
>ひろゆきは警察から相談があれば晒してるって

それは「犯行予告（誰それを、どこそこで殺す宣言）」であって
「自殺予告（自分が、どこそこで自殺する宣言）」ではないよ。

警察から相談されたら何でもかんでもログを提出してるわけではない。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 08:02:09

>>750
さー、それはひろゆきに聞かないとわかんないことじゃないですか？
オレはプロバ規正法を飲んでからはやってると思うけどね、常識的に考えて。

ほな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 08:09:07

>>749
自殺の「場」を設定したのは「自分は、どこそこで、いつ自殺しますよ」という
宣言にすぎない。

その上で「もし、よかったら一緒に自殺しませんか」と呼びかけて
その場に何人か行って自殺したとしても、それはその当人の意志であり
誰かに唆（そそのか）されたり、無理強いされたり、幇助されたわけではない。

自殺幇助とは、死にたい人間に対して、死にたくない人間が幇助するケースを
想定していると思う。
たとえば心中にしても、無理心中以外は、当事者の一方が一方に対して
自殺幇助や自殺教唆を問われないのと同じように。

>賭場を開くと幇助ってのと同じだよ。
賭場は賭博自体が違法行為なのだから当然。
自殺は自殺自体が遵法行為（違法行為ではない）なのだから
賭場と自殺オフとを比べるのは間違い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 08:25:30

>>752
＞たとえば心中にしても、無理心中以外は、当事者の一方が一方に対して
＞自殺幇助や自殺教唆を問われないのと同じように。

間違い。もうちょっと勉強してきて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 08:35:22

無理心中は、仕掛けた方が生き残ったら殺人罪ですよ。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/22(木) 08:39:20

こういう議論を見ると、自殺に関する判例百選があればいいのにと思う。

集団自殺に関する裁判例はいくつか存在する。
最近のだと、富山地裁が６月に出したやつ。
「主導的役割を果たした」とされる男には執行猶予つきの懲役だった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 08:47:49

>>755
運悪く生き残ってしまい、そのような罪に問われしまった場合でも
事前に精神病院、心療内科等への診察を受けていれば39条により
心神耗弱状態であったということで無罪になります。

もっとも「執行猶予つきの懲役」であれば
さらに、本人が死後の名誉にこだわらなければ
その執行猶予中に次の自殺オフで確実に自殺できれば
何の妨害も受けずに本望が果たせる訳ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 08:59:13

>>756
だから、そんなこと関係ないでしょ？
スレ趣旨に則った議論お願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 09:11:02

罪とか法例とかはひ（ryが考慮することだし、
そのへんは本人がかぶるって言ってるんだからここでの議論にはあまり関係ない。

で、自殺募集スレの需要って面からみると
需要には２種類、書き手の需要と読み手（あるいはレス者）の需要とがあって、
自殺仲間募集スレに書き手側の需要があるって話はでてる。
じゃ、読み手側の需要ってあるんだろうか？
誰かが死にたいって漏らしてそれに対するレスってのはともかく、
一緒に自殺しましょうっていう募集にどのくらい読み手側の需要があるかって考えると
そうそう多くはないように見える。
アドレス書かれて2chの外で連絡を取り合うのであれば、それは出会いを求める
書き込みであって、2chでの需要とは違う気がするし、
自殺仲間募集には「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。」という精神は
かけらもないと考えると、単純な募集スレは2chには必要ないのではと思うのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 09:31:32

>>757
わいわいがやがやするのが、このスレの趣旨ですから
スレッドの趣旨には則っています。
また、則っていないと考えるのならば何故、私と議論している人たちにも
言わないのでしょうか？
そこに、あなたの論理の矛盾を感じます。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2005/12/22(木) 09:33:29

>>758
複雑な募集スレ、あるいは他人が見て面白い自殺者募集内容
だったらいいのか、と心の中で２回突っ込むほどには読んだ。

> 一緒に自殺しましょうっていう募集にどのくらい読み手側の需要があるかって考えると
> そうそう多くはないように見える。
この文章は、「一緒に自殺しましょうっていう募集」を、「かなり
マイナーな趣味を持つ人が集まるオフ」に言い換えても成立する、
ということに気がついてほしいべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 09:41:51

>>759
じゃぁ、好きにすればいいけど。。。
自分がループの元を作ってるって気がついてる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 09:54:15

>>761
ループしたら悪いんですか？
「わいわいがやがや」の中にはループも含まれていると思いますよ。

「ループが多ければ、いつまでも結論が出ないじゃないか」という意見についても
ひろゆきさんが時折現れて、その「わいわいがやがや」の中から「その意見はいい」
と任意に抽出してるし、結論はいずれ、ひろゆきさんが決めることなので
ループ云々、結論云々について我々が、気にしなくてもいいと思います。

また、もしも仮にループが悪いとしたら、ループの元である「私を含む一団」に
注意すべきであり、その中から「私のみ」を糾弾するのは的はずれです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 09:57:22

>>758
つまり要約すると　>>408？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 10:04:41

ループが(・A ・)ｲｸﾅｲ!のは、前話し合ったことを繰り返して
議論が空回りするからですね。
深く掘り下げる分にはいいけど、同じことを繰り返すのは無駄。

募集スレ、メンヘル板はどうやっても板違いでしょう。
雑談系の板ではないし。
OFF系の板にしないといけないけど、需要があるところで、って言うなら
せめてメンヘルサロン、かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 10:08:12

被害妄想

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 10:10:14

何か議論を発展させるにしても、かならず原点ともいうべき場所を
一回通過することが必要で、それがなければ論点がズレるというのであれば
ループとは言えませんね。
というか、全然ループしてないし、「わいわいがやがや」というのは
無駄な部分も含まれるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 10:17:32

>>764
それこそループですよー。

自殺志願者には精神的健常者による安楽死・尊厳死・信条死があるので
必ずしもメンヘル＝自殺志願者とは限らない。
よってメンヘル系にのみ自殺仲間募集スレを立てるのは誤っていると。

**おにい** · 2005/12/22(木) 10:17:36

もうええて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 11:01:37

>767
>メンヘル系にのみ自殺仲間募集スレを立てるのは誤っていると。
単にメンヘル系での需要が多いってだけ。
ヒッキー板で立つかもしれない。身体健康板で立つかもしれない。

メンヘル板は専門板だから集団自殺の話は板違い。
メンサロかオフに移転すればいい。
なんで新板設立に話をつなげるんだ？

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 11:19:13

２ちゃんねるとしては

自殺仲間募集者に情報交換・出会いの場を提供しますから、
仲間を見つけて勝手に死んでください。

なんてなるはずがない、と思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 11:57:16

全員が合意なら、
その人達がそれぞれ一人ずつ自殺しようが、
まとめて全員一緒に自殺しようが、
どっちでも構わないじゃないかという理論は、
わからなくもない。

でも社会はそれを容認せず、事件として扱っている。
そのわけは、死んでしまえば死人に口無しで、
合意だったのかどうか確かめようがないため、
集団自殺を容認してしまえば、
集団自殺を装った殺人が横行する怖れが出て、
社会秩序が乱れて安全な生活が脅かされるから
っていうことなんでしょうかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 12:26:31

>>769
メンヘルサロンに絞れば、メンヘルでない自殺希望者を追い出すことになる。
既存のオフ板に絞れば、住人の反発を受けるし、あちらのローカルルールの
「公序良俗に反する」に抵触し削除されてしまう。よって、新板を設置するしかない。

なぜ新板設立への話をないがしろにするのですか？

>>770
需要があれば認めると思いますけど。
ひろゆきさんは「生きるのが辛いと感じている人に無理に生きろとは言えない」と
言ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>770
それがなったりするから面白いんだな。
２ちゃんねるは、というかひ（ｒｙは。
既出だけど法律論は管理人が引き受けるので、
それを前提にはしなくていい。
もともと、アングラすれすれのサイトなんだから。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 12:35:02

日曜日のNHK報道によると、ある病院では年間200人の自殺行為実行者が運ばれ
そのうちの20人が死亡するらしい。
この事から、年間3万人前後の自殺死亡者数からしてその10倍の30万人が自殺行為に
及ぶと推測される。
これは400人に1人、人口10万人当たり250人という相当な数にのぼる。
さらにこのうちの多くに広義のうつ症状が見られるとも放送され、

　　　　「年齢的統計を無視すれば」

２ちゃんねらを100万人とすると、
ユーザーの2500人が自殺行為に及ぶ計算になり、
3日に2人以上のユーザーが自殺により死亡している計算になる。

そこでどうすんのよ、おまいら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 12:35:19

>>760
他人が見て面白い募集ってのがあるならそれは需要と言う面ではＯＫでは。
線引きが難しいのは確かだけどね。
>>763
結論としてはそうだけど、需要って面から話してみてねってひ（ryが言うから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:01:02

まー私もメンヘル系板で受け入れるってのは反対なわけですよ。
他の理由で死にたいと思う人もいますし。
かといってOFF板でできるかというと難しそう。
新板がいるって人はその辺をプレゼンすれば板ができるかもですね。

>>774
結構需要がありそうだな、という印象です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:12:20

特定の板でなくてもいいっしょ。
株で失敗したから投資一般板で、
女に振られたからモテない男性板で、
死後の世界を確かめてくるからオカルト板で、
とか。

各板のローカルルールで禁止されちゃったらそれまでよ、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:14:12

新板を作るのがベスト。
あっちこっちでやられても困るだろうし、どっか１ヶ所
そういう板があればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:38:48

>>772
メンヘルサロンに絞る必要はないと思うが？
ヒッキー板で建てたい奴はヒッキー板に建てるだろうし
株板に建てたい奴奴はヒッキー板に建てると思う。

株板やメンヘル板での自殺予告や集団自殺スレは板違いだが
ヒッキーやメンサロなど雑談系であればどこでもいいはず。
リアルな出会いを求めるものだからOFF板という解釈もあるし
メアド晒しNGによって死にたい気持ちの吐露スレとなるからOFF板ではダメという解釈もある。

新板設立への話に反発するのは
なぜメンサロなど雑談系の板ではダメなのか根拠がないから。
自殺自傷スレの文字を見ると気分が悪くなるからという理由では合意できない。
メンサロはOKだけど他はダメという理由がないのだから
メンサロ板での受け入れに反対するのもおかしいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:43:01

＞あっちこっちでやられても困るだろうし

具体的に何が困るの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:44:29

需要は確実にあるが、板を新設するほどでもないので、
３off板でいいんじゃない？
犯罪性の高いレスについては他と同様に通報しすると。
これで何か問題あるの？
off板住民が文句いうならGLとLRをガチガチに適用してやればいいじゃん。
半分以上のスレが消滅するんだから。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>781
いや、3板じゃなく突発OFFのみだろう。
定期や大規模でやられたら恐すぎるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:56:38

>>782
大規模OFF板はネタOFF板だよw
大規模になるほど実現可能性は低くなるからいいんじゃない？
定期は実行すれば定期じゃなくなるしさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 13:56:52

>>779-780
>>526と>>772を参照してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 14:02:41

連投スマソ

むしろ大規模に自殺OFFしたい。
年間３万人以上も自殺しているのに政府も国民も不感症すぎる。
数百人で抗議自殺すれば確実に何かが変わる。
無駄死ににならない。
後の人々を救えるかもしれない。
３００人が集団自殺したところで自殺者全体にくらべれば、たったの１％。
たったの１％なんだよ、３００人が。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 14:13:18

むしろ、自殺するしかないような状況を何とか乗り越えて
自殺スレ常駐の「語りべ」になっていただきたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 14:20:56

>>784
メンサロでダメな理由になってないよ。

>>526
OFF板のは荒らされたからではなく削除されたから難民に移ったんだよ。
荒されてるのはメンヘルやメンサロの自殺募集も変わらないし。
（自殺系全般的にいえることだけど）

山葵 ◆DFloPVLzz. · 2005/12/22(木) 15:12:01

オフ板と雑談系板に限って、1スレのみ認めるとか。
それなら、メンヘラ以外の自殺志願者の需要にも応えられる。
これだと、オフスレに準じる扱いになるのかな。

面白いカキコかどうか、という話もちょこちょこ出たけど、スレを見る人にとってはそうなんじゃないかな。
「誰にとっても面白い」カキコなんてないでしょう。逆に、「誰にとってもつまらない」カキコなら、これだけスレが立つこともないだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 15:28:12

もうさ、
一緒に自殺したい、メアド晒しみたいなのは
そのレスをみてヤバイって思った人が
各々、警察に通報するとか…

は、話がずれてるか・・・　　　m(__)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 16:09:24

ていうか、何板の住人でも「自殺したい」ところまで落ちてたら既にメンヘルなんじゃないかな？
メンヘルに誘導すればいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 16:10:18

あ、メンヘルは専門板で駄目なんだっけ？
じゃあメンヘルサロンへ誘導で。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 16:13:26

メンヘル板には30前後の自殺関連スレがあり、
仲間募集スレもage進行で盛り上がってますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 16:23:50

>>792
だからその間違った状態を是正しようとしてるんじゃないですか。
メンヘル板は専門系板なので、本来そういうスレは削除対象。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 16:37:57

>>787
メンヘルサロンでも既存のどの板でも受け入れられないということですよ。
メンヘルサロン　だけ　駄目といってるわけではない。

ＯＦＦ板で削除されたのは下記のローカルルールに反していたから。

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　公序良俗に反する言動

>>790-791
その意見は>>423以降で否定されてる。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/22(木) 16:39:59

>>794
> メンヘルサロンでも既存のどの板でも受け入れられないということですよ。

なんで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 16:48:04

>>795
オフスレはオフ板以外は板違い。
自殺オフのスレはオフ板でもローカルルール違反。（>>794）
よって新板（自殺オフ板など）を作らないといけない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>796
もしくは、OFF板のLRを「公序良俗に反するもの（ただし自殺スレ1スレは除く）」にしてもらうか。
ただ、LRの変更は自治の問題だから、あっちの自治スレが荒れるかもね。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/22(木) 17:15:38

>>796
ルールの問題はひろゆきくんが「んじゃ〇〇板で」って言っちゃえばそれで解決でしょ
今のルールに捕らわれちゃうのは勿体無いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 17:35:10

>>798
でも、現行ルールは遵守すべきだし、既存板で扱えるなら
>>202でひろゆきさんが示した条件から外れてしまう。

・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること

上記のうち、この２つは条件が満たされている。
・法律で制限されているわけでもないこと　→　自殺は違法行為ではない
・需要があること　→　メンヘル系板などで多数の自殺相手募集スレが立っている

でも、現行板（メンヘル板やオフ板など）で扱えるとなると
・他に適切な場所があることになってしまい、
・他に適切な場所もないことには該当しないことになり
この議論そのものが無効化されてしまう。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 17:35:21

おもな2ちゃんねるユーザーである若年～青年前期の
自殺に至るような悩み事のきっかけを考えてみた。
精神疾患・うつ病とかはあえて除外。

学生編・・・
学校でのいじめ・家庭内不和・親子の仲が悪い・親の子に対する無理解、
価値観の押し付け・理由なき死への興味・成績不振による絶望、
親が良い学校に入れと言うのに学力がなくて親に追い詰められる、
学校の先生に嫌われている・性的暴力・努力が認められない、
もがいても身動きが取れない・希望の進路が駄目になった

社会人編・・・・・
ノルマがきつい・パワーハラスメント・長時間残業・上司と合わない、
借金が膨らんでいる・取り返しの付かないミスをした・親が失業して
家庭を経済的に支えなくてはならないが収入がぎりぎりで遊ぶ金もひまもない、
つらい恋をした・とにかくもう疲れ果てた
・・・・・でも、お金と異性問題が悩みって多いかも？

とにかく、本人の自力では解決できない事が原因。
「死にたいんじゃなくて消えたい」というスレも過去にあったような・・・

これらを２ちゃんねるのルールにどのように当てはめて
既存・もしくは新設の板でどのように対応するか・・・・・

とりあえず以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 17:42:50

Ａ．各板の自殺関連スレについて
　・現状どおり各板で
　　～自殺を思いつく状況は多岐にわたるから
　　（受験に失敗、株で失敗、女に振られた、アク禁くらった、など）
　・自殺を語るのは自由。方法を語るのも自由。
　　～同じことを考える人がいるという安心感
　　～書き込むことでガス抜きになる
　　～準備万端で「いつでも氏ねる」と開き直れる

Ｂ．連絡先を明記した自殺関連の書込みについて
　・どこまでＯＫとするのか、また場所は？
　　B-1　「自殺について話せる相手がほしい」　・・グレー？
　　B-2　自殺相手募集、応募　・・場所によってＮＧ？
　　B-3　自殺オフ　・・・オフはオフ板で。しかしオフ板で受け入れられるかどうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 17:46:27

>>801はうまくまとまらないんですが、
Ａは２ちゃんねるのポリシーに反しないもの
Ｂはﾋﾞﾐｮｰなものってことで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 17:46:55

＞連絡先を明記した自殺関連
まじでIP表示での新板でいいような気がしてきた。
最初っからＩＰ表示してあるから、通報しなくても警察の人が勝手に見て
危なそうなら保護に動くだろうし。

連絡先のない自殺関連は現状でもOK

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 18:01:34

>>803
それは本末転倒ですよ。
>>733-740を読んでください。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/22(木) 18:05:18

>>799
>・他に適切な場所もないこと
は、
“2chの他に”適切な場所もないこと
の意味じゃないかなと思っているんだけど

現行ルールで捌ききりにくいものが出てきちゃったから
侃侃諤諤わいわいがやがややろうぜぇ　ってことじゃないのかな

山葵 ◆DFloPVLzz. · 2005/12/22(木) 18:09:39

自殺板というより、「生き辛さ板」とかにして、>>800のような需要を包括するとどうだろう。
メンヘルやメンサロなどからは、そっちに誘導するようにしたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 18:12:32

>>804
何が本末転倒なんでしょう？
今は自殺を予告する書き込みに関しては警察側から開示要求がでて
保護をしていますよ。
2chに対してIP開示要求をしない分迅速に動けるってものです。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 18:14:39

結局、モニター・文章を通してじゃなく、生身の人間に話したい・合いたいから
仲間募集するんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 18:18:05

募集スレは>>652で既出のように人生相談板はいかがでしょうか？
募集の相談とすれば板趣旨に問題はございませんし
回答者が多数いらっしゃるようですので板として受け止められる範疇だと思います。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 18:18:42

IP開示といっても、その時間に割り振られてるIP契約者の情報は
プロバイダーじゃないと分からないでしょ？
IPアドレスからはプロバイダーまでしか突き止められませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 18:18:57

>>805
ふむ、なるほど。

>>807
だから、2chは自殺予告に関しては
警察からのIP開示要求には答えないんですよ。
でないと需要があるとは言わんでしょ。管理人は。
強制IP表示にしたら、その目的に反しているという意味で
本末転倒と言いました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 18:19:25

IP表示の2ちゃんねるなんて2ちゃんねるじゃない。
匿名掲示板だからこそできるかもしれないと
管理人は思ってるわけでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 18:35:25

>>812
シベリアの立場はどうなるのでしょうか、、、
ついでに2ちゃんは匿名掲示板とは言わない

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 18:45:05

意外とさ、仲間募集して実際に逢ってみたら、同じ事で悩んでて
話してみたら「なんかばかみたいじゃ～ん」とかなって丸く収まるかも。

これは、自分の事ではないから客観的に考えられて、
なおかつその事が自分の考えていることと同じだから、
結果として自分について客観的に考えることと同じになるから。
あるいは、自分についても客観的に考えられるようになるから。

答えを押し付けてもなんにもならない。
自分で見つけてもらわないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>813
管理人の考えは、原則として最大限の匿名を保ちつつ、
やむを得ないところだけIP記録やID表示をするということだから。
シベリアは懲罰としてそのやむを得ない部分に相当するかと。

**トラックバック ★** · 2005/12/22(木) 19:19:50

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【社会】ネット自殺予告9人を保護　ブロバイダーが警察への個人情報の開示により
[発ブログ] ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135160184/l50
[＝要約＝]
　インターネット上に「自殺予告」の書き込みをした人の個人情報を、通信事業者やプロバイダー
（接続業者）が警察に開示するガイドラインの運用が１０月にスタートして２カ月間で、警察が
保護などに動いた自殺予告者は１１人あり、このうち９人が自殺未遂や実際に自殺の恐れが
あるケースだったことが２１日、警察庁のまとめで分かった。

　警察が保護に駆け付けると、既に手首を切って入院していたり、病院で刃物を持って暴れて
いたりするなど切迫した例もあった。

　同庁は「警察への情報開示が円滑になったことで対応が迅速になり、人命保護の効果が上
がっている」としている。

　まとめによると、警察の照会に対して、通信事業者やプロバイダーが自殺予告者の氏名や
住所などを開示し、警察が保護に当たったのは計９件（１１人）。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005122101002649

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 19:22:52

てかスーフリ板みたいに書き込まれるたびに通報メールが自動的に警察に送信されるのはどうかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 19:42:14

難民のスレが消えたのはなんでだったのだろう？
仮にオフ、その他の板でもLRなどでダメってことになれば
難民に戻ってもらうという選択肢もあるはずなのだけどダメなのかい？

２ちゃん中で１～２スレ程度の需要しかない
自殺仲間募集スレの居場所を作るために新板をつくるのは無理がある。

だからといって自殺に関連する無数のスレをおまけにして
新板としてしまうのはどうかと思うんだよなあ。
おまけのほうが多大すぎるよ。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:03:00

>>752
いいえ。
幇助罪は成立します。

あなたがいっているのは、インターネット上で自殺仲間募集のサイト開設の段階では
違法に問えないという話を曲解しているだけ。
確かにサイトの開設の時点では違法性は問えませんが、誰かかそのサイトを利用し
自殺仲間を実際に集めた場がリアルで形成された段階で幇助は成立します。
もちろん、集まった仲間に「本当に自殺の意思があったかどうか」が実際の裁判では
争点になりますが、その中の一人でも自殺した場合は確実に幇助です。
もう一度、関連する法をよく読んで、過去のニュースから自殺幇助が成立した案件を
調べてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:13:50

>>819
では、法律の解釈論ではなく、現実の話をしましょう。
実際にメンヘル系板などに自殺相手募集スレが立ち
練炭自殺した例がありますよね。でも、今まで、ひろゆきさんや
オフの参加者が自殺幇助罪に問われて逮捕されたりした例がありますか？

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:17:27

で、用は、法的にアウトな事象と、セーフな事象が現在のサイト開設段階では
どちらともいえないあいまいなものだとはいえるが、これも法規制の動きがあるもので、
では、法が成立し施行されると予想されている来年まで、その倫理的側面を無視して
自殺板のようなものを作るか？
ってことでしょ？

そこまでして、自殺者のニーズを優先することで何を生むかといえば、
それは「やるかやらないか」という極めてナイフエッジなゼロサムゲームな
死亡遊戯を楽しめるか楽しめないかで。

こんなものが楽しめると思う健常者なんているわけないし。
コミュニケートの果てに実際に誰かが死ぬ可能性にキチガイがニンマリしながら
掲示板に書き込む様を想像すると虫唾が走る。

2ちゃんねるというのは、実際にそうしようと思っている人だけではなく、
書き込みによって心理誘導し誰かを死ぬ様を想像して楽しむことも可能な
コミュニティーだということをわかってください。

私はひろゆきのように、突き放しながらも場を開設し放置するのが全ての面において
正しいとは思いません。

もしも、2ちゃんねるに自殺者が書き込んでいるかもしれない可能性があるのなら、
通報しリアルとシンクロさせてあげる最低限の愛のようなものは常に必要だと思います。

これは、他の犯罪書き込みでも同じ。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:21:13

>>820
あなたは、その責任をとれますか？
法的にあいまいな部分の2ちゃんねるの責任は西村博之が全て一人で背負っています。

これから先、博之に法的責任がかぶさってきた場合、もしくは自殺者の親族や恋人や友人が
目から血を流して2ちゃんねるをうらんだ場合、その責任を取れますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:22:12

>>821
ひろゆきさんのやり方がいやなら、
２ちゃんねるに来なければいいじゃないですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:23:48

>>822
責任は、ひろゆきさんがとると言ってるのだから、
われわれ利用者がよけいな世話を焼く必要ないですよ。