【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 16:13:26

メンヘル板には30前後の自殺関連スレがあり、
仲間募集スレもage進行で盛り上がってますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 16:23:50

>>792
だからその間違った状態を是正しようとしてるんじゃないですか。
メンヘル板は専門系板なので、本来そういうスレは削除対象。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 16:37:57

>>787
メンヘルサロンでも既存のどの板でも受け入れられないということですよ。
メンヘルサロン　だけ　駄目といってるわけではない。

ＯＦＦ板で削除されたのは下記のローカルルールに反していたから。

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　公序良俗に反する言動

>>790-791
その意見は>>423以降で否定されてる。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/22(木) 16:39:59

>>794
> メンヘルサロンでも既存のどの板でも受け入れられないということですよ。

なんで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 16:48:04

>>795
オフスレはオフ板以外は板違い。
自殺オフのスレはオフ板でもローカルルール違反。（>>794）
よって新板（自殺オフ板など）を作らないといけない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>796
もしくは、OFF板のLRを「公序良俗に反するもの（ただし自殺スレ1スレは除く）」にしてもらうか。
ただ、LRの変更は自治の問題だから、あっちの自治スレが荒れるかもね。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/22(木) 17:15:38

>>796
ルールの問題はひろゆきくんが「んじゃ〇〇板で」って言っちゃえばそれで解決でしょ
今のルールに捕らわれちゃうのは勿体無いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 17:35:10

>>798
でも、現行ルールは遵守すべきだし、既存板で扱えるなら
>>202でひろゆきさんが示した条件から外れてしまう。

・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること

上記のうち、この２つは条件が満たされている。
・法律で制限されているわけでもないこと　→　自殺は違法行為ではない
・需要があること　→　メンヘル系板などで多数の自殺相手募集スレが立っている

でも、現行板（メンヘル板やオフ板など）で扱えるとなると
・他に適切な場所があることになってしまい、
・他に適切な場所もないことには該当しないことになり
この議論そのものが無効化されてしまう。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 17:35:21

おもな2ちゃんねるユーザーである若年～青年前期の
自殺に至るような悩み事のきっかけを考えてみた。
精神疾患・うつ病とかはあえて除外。

学生編・・・
学校でのいじめ・家庭内不和・親子の仲が悪い・親の子に対する無理解、
価値観の押し付け・理由なき死への興味・成績不振による絶望、
親が良い学校に入れと言うのに学力がなくて親に追い詰められる、
学校の先生に嫌われている・性的暴力・努力が認められない、
もがいても身動きが取れない・希望の進路が駄目になった

社会人編・・・・・
ノルマがきつい・パワーハラスメント・長時間残業・上司と合わない、
借金が膨らんでいる・取り返しの付かないミスをした・親が失業して
家庭を経済的に支えなくてはならないが収入がぎりぎりで遊ぶ金もひまもない、
つらい恋をした・とにかくもう疲れ果てた
・・・・・でも、お金と異性問題が悩みって多いかも？

とにかく、本人の自力では解決できない事が原因。
「死にたいんじゃなくて消えたい」というスレも過去にあったような・・・

これらを２ちゃんねるのルールにどのように当てはめて
既存・もしくは新設の板でどのように対応するか・・・・・

とりあえず以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 17:42:50

Ａ．各板の自殺関連スレについて
　・現状どおり各板で
　　～自殺を思いつく状況は多岐にわたるから
　　（受験に失敗、株で失敗、女に振られた、アク禁くらった、など）
　・自殺を語るのは自由。方法を語るのも自由。
　　～同じことを考える人がいるという安心感
　　～書き込むことでガス抜きになる
　　～準備万端で「いつでも氏ねる」と開き直れる

Ｂ．連絡先を明記した自殺関連の書込みについて
　・どこまでＯＫとするのか、また場所は？
　　B-1　「自殺について話せる相手がほしい」　・・グレー？
　　B-2　自殺相手募集、応募　・・場所によってＮＧ？
　　B-3　自殺オフ　・・・オフはオフ板で。しかしオフ板で受け入れられるかどうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 17:46:27

>>801はうまくまとまらないんですが、
Ａは２ちゃんねるのポリシーに反しないもの
Ｂはﾋﾞﾐｮｰなものってことで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 17:46:55

＞連絡先を明記した自殺関連
まじでIP表示での新板でいいような気がしてきた。
最初っからＩＰ表示してあるから、通報しなくても警察の人が勝手に見て
危なそうなら保護に動くだろうし。

連絡先のない自殺関連は現状でもOK

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 18:01:34

>>803
それは本末転倒ですよ。
>>733-740を読んでください。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/12/22(木) 18:05:18

>>799
>・他に適切な場所もないこと
は、
“2chの他に”適切な場所もないこと
の意味じゃないかなと思っているんだけど

現行ルールで捌ききりにくいものが出てきちゃったから
侃侃諤諤わいわいがやがややろうぜぇ　ってことじゃないのかな

山葵 ◆DFloPVLzz. · 2005/12/22(木) 18:09:39

自殺板というより、「生き辛さ板」とかにして、>>800のような需要を包括するとどうだろう。
メンヘルやメンサロなどからは、そっちに誘導するようにしたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 18:12:32

>>804
何が本末転倒なんでしょう？
今は自殺を予告する書き込みに関しては警察側から開示要求がでて
保護をしていますよ。
2chに対してIP開示要求をしない分迅速に動けるってものです。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 18:14:39

結局、モニター・文章を通してじゃなく、生身の人間に話したい・合いたいから
仲間募集するんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 18:18:05

募集スレは>>652で既出のように人生相談板はいかがでしょうか？
募集の相談とすれば板趣旨に問題はございませんし
回答者が多数いらっしゃるようですので板として受け止められる範疇だと思います。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 18:18:42

IP開示といっても、その時間に割り振られてるIP契約者の情報は
プロバイダーじゃないと分からないでしょ？
IPアドレスからはプロバイダーまでしか突き止められませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 18:18:57

>>805
ふむ、なるほど。

>>807
だから、2chは自殺予告に関しては
警察からのIP開示要求には答えないんですよ。
でないと需要があるとは言わんでしょ。管理人は。
強制IP表示にしたら、その目的に反しているという意味で
本末転倒と言いました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 18:19:25

IP表示の2ちゃんねるなんて2ちゃんねるじゃない。
匿名掲示板だからこそできるかもしれないと
管理人は思ってるわけでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 18:35:25

>>812
シベリアの立場はどうなるのでしょうか、、、
ついでに2ちゃんは匿名掲示板とは言わない

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/22(木) 18:45:05

意外とさ、仲間募集して実際に逢ってみたら、同じ事で悩んでて
話してみたら「なんかばかみたいじゃ～ん」とかなって丸く収まるかも。

これは、自分の事ではないから客観的に考えられて、
なおかつその事が自分の考えていることと同じだから、
結果として自分について客観的に考えることと同じになるから。
あるいは、自分についても客観的に考えられるようになるから。

答えを押し付けてもなんにもならない。
自分で見つけてもらわないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>813
管理人の考えは、原則として最大限の匿名を保ちつつ、
やむを得ないところだけIP記録やID表示をするということだから。
シベリアは懲罰としてそのやむを得ない部分に相当するかと。

**トラックバック ★** · 2005/12/22(木) 19:19:50

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【社会】ネット自殺予告9人を保護　ブロバイダーが警察への個人情報の開示により
[発ブログ] ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135160184/l50
[＝要約＝]
　インターネット上に「自殺予告」の書き込みをした人の個人情報を、通信事業者やプロバイダー
（接続業者）が警察に開示するガイドラインの運用が１０月にスタートして２カ月間で、警察が
保護などに動いた自殺予告者は１１人あり、このうち９人が自殺未遂や実際に自殺の恐れが
あるケースだったことが２１日、警察庁のまとめで分かった。

　警察が保護に駆け付けると、既に手首を切って入院していたり、病院で刃物を持って暴れて
いたりするなど切迫した例もあった。

　同庁は「警察への情報開示が円滑になったことで対応が迅速になり、人命保護の効果が上
がっている」としている。

　まとめによると、警察の照会に対して、通信事業者やプロバイダーが自殺予告者の氏名や
住所などを開示し、警察が保護に当たったのは計９件（１１人）。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005122101002649

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 19:22:52

てかスーフリ板みたいに書き込まれるたびに通報メールが自動的に警察に送信されるのはどうかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 19:42:14

難民のスレが消えたのはなんでだったのだろう？
仮にオフ、その他の板でもLRなどでダメってことになれば
難民に戻ってもらうという選択肢もあるはずなのだけどダメなのかい？

２ちゃん中で１～２スレ程度の需要しかない
自殺仲間募集スレの居場所を作るために新板をつくるのは無理がある。

だからといって自殺に関連する無数のスレをおまけにして
新板としてしまうのはどうかと思うんだよなあ。
おまけのほうが多大すぎるよ。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:03:00

>>752
いいえ。
幇助罪は成立します。

あなたがいっているのは、インターネット上で自殺仲間募集のサイト開設の段階では
違法に問えないという話を曲解しているだけ。
確かにサイトの開設の時点では違法性は問えませんが、誰かかそのサイトを利用し
自殺仲間を実際に集めた場がリアルで形成された段階で幇助は成立します。
もちろん、集まった仲間に「本当に自殺の意思があったかどうか」が実際の裁判では
争点になりますが、その中の一人でも自殺した場合は確実に幇助です。
もう一度、関連する法をよく読んで、過去のニュースから自殺幇助が成立した案件を
調べてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:13:50

>>819
では、法律の解釈論ではなく、現実の話をしましょう。
実際にメンヘル系板などに自殺相手募集スレが立ち
練炭自殺した例がありますよね。でも、今まで、ひろゆきさんや
オフの参加者が自殺幇助罪に問われて逮捕されたりした例がありますか？

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:17:27

で、用は、法的にアウトな事象と、セーフな事象が現在のサイト開設段階では
どちらともいえないあいまいなものだとはいえるが、これも法規制の動きがあるもので、
では、法が成立し施行されると予想されている来年まで、その倫理的側面を無視して
自殺板のようなものを作るか？
ってことでしょ？

そこまでして、自殺者のニーズを優先することで何を生むかといえば、
それは「やるかやらないか」という極めてナイフエッジなゼロサムゲームな
死亡遊戯を楽しめるか楽しめないかで。

こんなものが楽しめると思う健常者なんているわけないし。
コミュニケートの果てに実際に誰かが死ぬ可能性にキチガイがニンマリしながら
掲示板に書き込む様を想像すると虫唾が走る。

2ちゃんねるというのは、実際にそうしようと思っている人だけではなく、
書き込みによって心理誘導し誰かを死ぬ様を想像して楽しむことも可能な
コミュニティーだということをわかってください。

私はひろゆきのように、突き放しながらも場を開設し放置するのが全ての面において
正しいとは思いません。

もしも、2ちゃんねるに自殺者が書き込んでいるかもしれない可能性があるのなら、
通報しリアルとシンクロさせてあげる最低限の愛のようなものは常に必要だと思います。

これは、他の犯罪書き込みでも同じ。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:21:13

>>820
あなたは、その責任をとれますか？
法的にあいまいな部分の2ちゃんねるの責任は西村博之が全て一人で背負っています。

これから先、博之に法的責任がかぶさってきた場合、もしくは自殺者の親族や恋人や友人が
目から血を流して2ちゃんねるをうらんだ場合、その責任を取れますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:22:12

>>821
ひろゆきさんのやり方がいやなら、
２ちゃんねるに来なければいいじゃないですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:23:48

>>822
責任は、ひろゆきさんがとると言ってるのだから、
われわれ利用者がよけいな世話を焼く必要ないですよ。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:27:40

>>823
そのセリフ、はじめて吐かれたわ。

あのさ、これ死と直結する話なんで、その逃げを打ったら負けだと思ったほうがいいよ。
そもそも哲学的な命題に思える死を選択する自由の話も、個人レベルだけのはなしであって、
自殺仲間を募っての集団心理を交えての話じゃねーの。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:28:21

>>824
そういう無責任な人間は、それこそ、2ちゃんねるを利用する資格なんてねーよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:30:44

>>825
年間の自殺者数が３万人を超えています。
自殺は市民権を得つつあるのですよ。
死ぬことが間違いで生きることが正しいとする価値観を
まず疑ってみてはいかがでしょう。

>>826
ありもしない責任をねつ造して他人になすりつけるのは
やめましょうね。

**おふぃす** · 2005/12/22(木) 20:32:08

>822
質問に質問で返すのはどうだろうか？

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:36:40

>>827
年間の自殺者が3万人を超えている問題を
現段階で、それ専門の板を開設することで改善できると思いますか？

この問題、常に危険と背中合わせです。
それをド素人が負うことになるんですよ？

死ぬことが正しいとでも？
正しいに決まっているだろうが。

そういうのね、過去に頭の悪い文学モドキが言葉遊びの果てに
本を売りたいがために編み出した「屁理屈」
もっとまともな本をよんだほうがいいよ。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:37:56

>>827
後段。

ありもしない責任だと？

あんたが発した言葉の責任はあんたにある。
それがわからないのなら、文字を含む全ての表現を停止しろよ。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:39:25

げ、まちがえたｗ
>>829
修正

死ぬことが正しいとでも？
正しくないに決まっているだろうが。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:41:12

>>828
先に定義した事象に対して、屁理屈で返してきたので、当然、変化球で答えただけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:42:47

>>829
つまり、それだけの需要（年間３万人以上が自殺）があるということですよ。
掲示板を使う人の半分以上は２ちゃんねるを使っているという状況で
その需要を反映させないのはおかしいですよね。

>死ぬことが正しいとでも？
>正しいに決まっているだろうが。

であれば自殺を認めるべきだと思いますが。

[―{}@{}@{}-] bw5028.jig.jp▲ ◆SANUKI/VII · 2005/12/22(木) 20:43:17

さらたんは>>1から読み直したほうがいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:43:51

>>831
なぜ、正しくないのですか？
論拠を教えてください。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/12/22(木) 20:46:57

>>833
その自殺の需要にこたえて、自殺を加速させる危険性をあんたはどう考えますか？
自殺者が出たら白星マークでもつけますか？

インターネットというのは、事象を加速させる効果があります。
ネットコミュニティーは基本的に書き言葉、つまりエクリチュールによるコミュニケーションですから、
身体表現がスポイルされ、極端な結果を生むことが多い。

そういうさ、専門的なこともなんにもわからないド素人が、声高に叫ぶな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:52:29

>>836
死にたい人間が自分の意志で死んでいる。
死にたくない人間が無理矢理巻き込まれているのではない。
そして、自殺は違法行為ではない。

加速ではなく単に潜在的な自殺希望者が
自殺しやすくなっただけの話。

その需要に対して２ちゃんねる側がオフスレの供給という形で
応えようとしているだけ。何が問題なのか分かりません。

2005/12/22(木) 20:53:28

>>835
答えは、14歳の闇と同じく、極めて心的な現象の結果に基づくものです。
つまり、心的現象とは、他者との関係性と乖離したものであり、
「本人の心の中でのみ結論付けられた答えであるから」

人間は社会的な動物です。
このあたりまえのことが、通用しなくなる屁理屈は屁理屈として受け入れたほうが
心の安定にはいいですよ。

繰り返しますが、心的現象が生み出した答えなど答えとはいえません。
人は他者との関係の中で生きています。
あなた以外の他者が「あなたは死んだほうがいい」と同意することは、
ありません。

したがって間違いです。

2005/12/22(木) 20:55:27

>>837
その考え方だと、自殺が成立した段階で、自殺者を募った人間は自殺幇助罪が
成立しますが。

あなたは犯罪者ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:58:00

>>836
＞ネットコミュニティーは基本的に書き言葉、つまりエクリチュールによる
＞コミュニケーションですから、身体表現がスポイルされ、極端な結果

自ら体現してるわけですな。
勉強になるわｗ

2005/12/22(木) 20:58:21

つーことで、ほな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:01:20

>>838
＞「本人の心の中でのみ結論付けられた答えであるから」

当たり前ですよ。
自殺の決心をするのは本人の心の中ですから。
まず心的現象ありきでしょう。

それとも自殺には身体現象を伴った決意が必要なのですか？
そんなの実際に自殺して死んだ人間にしか分からないじゃないですか。
生きている人間に、それを実感として認識しろというのは不可能です。

で、いまだに不可抗力かつ外的な要因での死を待つのが正しくて
本意による死を選ぶのが間違いという論拠が見えてきませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:02:47

>>839
>>820で回答しています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:10:46

あのなー

ひろゆきが見張って通報するのは時間的に不可能だろ
住人有志で汁！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:17:50

はるか昔に話戻しちまうが、
「需要という観点」ということで、
「自殺仲間募集スレ」の利用者の意見はないのかなー＠＠

ひろゆきが言ったからどうということでなく、
ここまで運営、外野の意見ばっかしなので気持ち悪くてねー、
単純に好奇心から当事者がどう思うのか聞いてみたい。

「メアド、連絡先を晒せない募集スレ」とか
「自殺板」なんてのはありかね？

当事者はそれどころじゃないかな。。。orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:24:59

募集スレ見てきたけど住人は外の事にも将来の事にも興味なさ気
周辺の板住人くらいまでならちらほら来てるようだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:32:42

>>846
乙

やっぱりねー。
この議論がループしまくってる原因のひとつだな。
みんなが憶測で物を言うしかないからね。
どうにも決め手がない＞＜

直に「募集スレ」でなくてもいいから
自殺系のスレの人はこないかなー。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:43:28

自殺肯定派と否定派の意見は決して相容れません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:48:18

本当に死にたい人間がここで意見なんてするわけないし
仲間を集めたいから専門板作って、なんて言うはずもないような
意見を述べよという方が無理だと思うけどね

「放っておいてほしい」が本音でないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:53:07

肯定も否定もしない立場から考えて見た方がいいんじゃないのかなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:05:32

つーかさ同じやつが何回も書き込むな
熟考してから意見を述べろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:21:35

自殺系のスレ（not募集）の者ですが時々書いてますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:26:29

おお＾＾
>>852
今のスレはどの板？スレ名言わなくていいけど。
やっぱり自殺系はメンヘルやメンサロがおさまりいいのかな。

◆....v9gT9. · 2005/12/22(木) 22:35:09

私も自殺系スレの人かも
のぞいてたまに書いてますです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:39:14

メンサロ板の自殺系スレにいます
募集系ではありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:42:17

単純に「自殺」でスレタイ検索した場合
メンタルヘルス(39)
メンヘルサロン(30)
人生相談(15)

収まるべくして収まっているのかもしれない
募集はともかく需要はあるのだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:43:07

＞「メアド、連絡先を晒せない募集スレ」とか
＞「自殺板」なんてのはありかね？

◆sacrifyqGo · 2005/12/22(木) 22:43:14

他人の不幸ってのはロマーにとっても需要はあるものですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:49:28

◆SALA/cCkcUをNGワードにしとくか。

堂々とループな話を連レスするのは勘弁して欲しいや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:50:08

>>853
メンサロです。
自分がメンヘラーだからメンヘラーの観点で自殺を考えているからだと思うのだけど
今ある板の中では一番おさまりがいいです。
自分がゲイだったら同性愛サロンがおさまりがいいと考えてると思います。

心宗教板や哲学板のそれ系のスレも見るけどロム専です。
板違いな存在だと自覚していて居心地が悪いからです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 23:01:49

>>860
なるほどね。
だとすると、ｶﾞｲｼｭﾂだけど
パチ板、借金板なんかにある自殺系スレの需要は
それぞれの専門性によってちょっとずつちがうんかなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 00:21:40

スレ見てないからなんだけど、メンサロの自殺スレは自分の精神的な要因が元で
パチ板や借金板のは外的要因から逃げるために自殺したいと考えてるからじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 00:44:27

需要という観点でみると。
「自殺板」
は無理があるかもしれんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

住人がだんだん減っていきそうなイメージがあるが、
実は次々に新人がやってくるので、たぶんバランスはとれるだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 01:30:14

それぞれの板で「自殺したくなっちゃった」などと書き込むと、
「板違い、自殺板へ逝け」と言われる訳ですね。

最終処理場じみていて嫌だなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 01:37:44

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135160184/
誘導されますた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 01:38:58

ageてスマンです・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 01:43:11

＞自殺予告者は１１人あり、このうち９人が自殺未遂や実際に自殺の恐れがあるケースだった

ボダばっかりの予感。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 01:51:33

つ　なんとなくこのスレで必要そうなメンタル用語

※境界例（きょうかいれい）　メンタル系の病気で狂言自殺をやる人に多い。別名ボダ。

※希死念慮（きしねんりょ）「死」について深く考え、「死」に希望を見いだしてしまう。
生きることに目的を持てない人に多い症状。思春期において一過性に強く生じたり、
不安、うつの症状として現れる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

自殺肯定論掲げて自殺板作れ、集団自殺募集スレ容認しろ
独自の法律解釈で全く問題ない、管理人も受け入れていると言い張る
論者のおかげで、このスレループしてしまっているな。

仮に自殺スレの存在で自殺を抑止出来るならば、問題ないが
何度も書くが、集団自殺募集が元での殺人快楽性癖者による
殺人事件が発生している現状を直視しろと。

いくらなんでも、警察からのIP開示請求をはねつける
合理的理由が説明できなければ駄目じゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 03:37:42

集団自殺目的のスレを重要削除にする事は無理なの？
透明あぼーんとか

**871** · 2005/12/23(金) 03:41:57

補足
メアド等連絡先を示しているレス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

些細な揚げ足取りになるかもしれんが、なぜ透明あぼーんが必要なのかわからん。
あぼーんじゃいかんのか。

２ちゃんねるとして（＝管理人の意向として）の結論はもう出てる。
「面白くなる方がいい」。
今はどうすれば面白くなるか考える段階。
もちろん、「ない方が面白くなる」という結論でもいいけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 04:40:35

じゃぁ、「ない方が面白くなる」に一票入れとくかなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 07:04:44

vipに自殺を思い留まらせるプロジェクトを創設
立ったらものすごい勢いでvipperが攻めて来る
とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 07:09:43

>>873
警察云々の話が出ていたから…
どちらでもいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 08:45:17

>>875
煽られ叩かれるのがわかりきってて、書く人がいるとも思えないけど。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 08:51:13

メンタルヘルス板の住人として言わせていただければ、
病的に「死にたい」と思う感情は、脳みその中の複雑な仕組みであり、
十分な休息や薬でそれを補正して治療します。

風邪引いて熱が出たから病院に行こう、と同じように
「死にたくなったから病院に行こう」というのが
社会常識になるといいのですが・・・・・

メンタルヘルス板では「最終的には医師の判断を優先」
「回答は真摯なものであることが前提」とされたうえで、
経験やいろいろなソースを元に質問・悩みに対する回答が行なわれています。
しかしこれはすべてのスレッドに当てはまるものではありません。

次にIP表示について

IP表示については、削除要請・削除整理・一部のまちBBSのように
常に表示されていれば、警察が２ちゃんねるへの書き込みをもって
生命の危機と判断し、それを根拠として、当該プロバイダーに
利用者情報の開示要求すれば済みますので、
２ちゃんねるでは何もする必要がないかと・・・・・

２ちゃんねる管理人が書き込み者を常に特定しているわけではないんですよ。
個人情報を持っているのはプロバイダーです。
ケータイでもアンテナの位置から範囲を絞り込めます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 09:45:40

★☆★☆★　集団自殺は法律によって禁止されております。　★☆★☆★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 10:14:11

>>869
境界性人格障害は対人操作目的の自殺企図も多いが、実際に自殺してしまう人も多い
データによって差もあるが、精神疾患の中では気分障害や統合失調症に次いで自殺率が高い

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 11:10:50

http://www.digistats.net/6L/3/より

●殺人の罪(199条 - 203条)
　『自殺関与罪の実行の着手時期について』
①承諾・同意殺人罪(202条後段)⇒実際の殺害行為の開始時＝実行の着手
②自殺関与罪(202条前段)⇒教唆・幇助の時点＝実行の着手
③[反論]共犯従属性説⇒自殺者が自殺行為着手の必要？＋同意殺人との均衡
④自殺≠犯罪。⇒自殺関与罪は,61条・62条の教唆・幇助とは全く別個に,他人の死の原因を作る行為を独自に処罰。
無理心中殺人罪となることに争いなし。
偽装心中。詐欺・脅迫・威迫による心中。殺人罪となるかについては争いがある。
合意による心中殺人罪となるかについては争いがある。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 11:34:35

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/toukei6.htmlより

長すぎて引用できないけど、若年の死因のトップは自殺。
しかも男性の方が同年代の女性の２～３倍の数の自殺者数になってる。
原因は何だろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 12:06:21

>>882
このスレに関係あるの？

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 12:52:45

>>883
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/toukei6.htmlより
自殺に関してのみ抜粋

総計

年齢　　死因　　死亡数
20～24 自殺　　　1 312
25～29 自殺　　　1 710
30～34 自殺　　　2 053
35～39 自殺　　　1 976

男女別

男
年齢　　死因　　死亡数
20～24 自殺　　　　919
25～29 自殺　　　1 190
30～34 自殺　　　1 488
35～39 自殺　　　1 517

女
年齢　　死因　　死亡数
20～24 自殺　　　　 393
25～29 自殺　　　　520
30～34 自殺　　　　565
35～39 自殺 459

調べてみたら２０～３９歳までの自殺者数が７０００人位いて、
昨日適当に計算した数字よりはるかに大きかったので、訂正の意味で・・・・・
35～39女性以外は自殺が死因のトップでした。
７０００人といえば全体数３万人の４分の１以下ですので、比率としては
４０歳以上の高齢の方が多いことになりますが、
７０００人は予想以上に大きかったです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

これからは２ちゃんねるも高齢化していくことが予想されるので
（すでに30代＋40代が50%を占めるらしいし）
若い世代の統計だけにこだわっても、という気はする。
まあ、中高年は予告したり仲間募集したりせずに
いきなり実行してしまうパターンが多いようだから、
募集スレに関する議論とはちょっと離れてしまうけど。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 13:31:35

テレビとかでも、画になりそうな、若者が６，７人の集団でレンタカーに目張りして
練炭自殺するようなのしか報道しないから集団練炭自殺が有名になるんですよ。
で、それを見て「俺もやりてー」となって仲間募集スレが立つ、と。

山葵 ◆DFloPVLzz. · 2005/12/23(金) 15:54:21

そろそろひろゆきが方向性を示してみたらどうだろう。
「何らかの形で自殺仲間募集スレを認める方向性での議論」をするのか、
「何らかの形で自殺仲間募集スレを削除対象とする方向性での議論」をするのか。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 16:45:40

ここまでの意見でまとめたいならそれで結構ですし、
もっと意見が欲しいと言う場合は、場合によっては
仲間募集当該スレの関係書き込み者さんに誘導かけますよ。

「>>408がよさげ」という形で、間接的に管理人さんの
方向性についての意思表示はされています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 18:55:49

方向性というか、ひろゆきの考えのようなものはたびたび発言してるけども。
基本は認める考えのようですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 19:18:05

糞スレage

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 19:45:45

取りあえず場所だけは決めてほしいな。
人生相談・メンタルヘルス・ＯＦＦ（？）どこにするのか？
その方が、外から見てもチェックしやすいだろうし、ただしその他でやったら即削除で。
板決めたら管理人に募集スレを認める旨の裁定を出してもらわんと、ＬＲで禁止にさ
れたら難民になる。

まあ、あぶないかも知れないけどメアド・電番禁止でやりたいならｂｅメールでってのは？
捨てメアドだってこういう使われ方してるんだしｂｅメール使っても責任は問われんとは思うけど。
後は、未成年やレスの趣旨（基本的に自殺防止の為のスレ云々）をテンプレで載せるなどの
対策は取った方がいいかも。