【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

**削除遠雷 ★** · 2005/12/15(木) 19:28:53

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:52:29

>>836
死にたい人間が自分の意志で死んでいる。
死にたくない人間が無理矢理巻き込まれているのではない。
そして、自殺は違法行為ではない。

加速ではなく単に潜在的な自殺希望者が
自殺しやすくなっただけの話。

その需要に対して２ちゃんねる側がオフスレの供給という形で
応えようとしているだけ。何が問題なのか分かりません。

2005/12/22(木) 20:53:28

>>835
答えは、14歳の闇と同じく、極めて心的な現象の結果に基づくものです。
つまり、心的現象とは、他者との関係性と乖離したものであり、
「本人の心の中でのみ結論付けられた答えであるから」

人間は社会的な動物です。
このあたりまえのことが、通用しなくなる屁理屈は屁理屈として受け入れたほうが
心の安定にはいいですよ。

繰り返しますが、心的現象が生み出した答えなど答えとはいえません。
人は他者との関係の中で生きています。
あなた以外の他者が「あなたは死んだほうがいい」と同意することは、
ありません。

したがって間違いです。

2005/12/22(木) 20:55:27

>>837
その考え方だと、自殺が成立した段階で、自殺者を募った人間は自殺幇助罪が
成立しますが。

あなたは犯罪者ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 20:58:00

>>836
＞ネットコミュニティーは基本的に書き言葉、つまりエクリチュールによる
＞コミュニケーションですから、身体表現がスポイルされ、極端な結果

自ら体現してるわけですな。
勉強になるわｗ

2005/12/22(木) 20:58:21

つーことで、ほな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:01:20

>>838
＞「本人の心の中でのみ結論付けられた答えであるから」

当たり前ですよ。
自殺の決心をするのは本人の心の中ですから。
まず心的現象ありきでしょう。

それとも自殺には身体現象を伴った決意が必要なのですか？
そんなの実際に自殺して死んだ人間にしか分からないじゃないですか。
生きている人間に、それを実感として認識しろというのは不可能です。

で、いまだに不可抗力かつ外的な要因での死を待つのが正しくて
本意による死を選ぶのが間違いという論拠が見えてきませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:02:47

>>839
>>820で回答しています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:10:46

あのなー

ひろゆきが見張って通報するのは時間的に不可能だろ
住人有志で汁！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:17:50

はるか昔に話戻しちまうが、
「需要という観点」ということで、
「自殺仲間募集スレ」の利用者の意見はないのかなー＠＠

ひろゆきが言ったからどうということでなく、
ここまで運営、外野の意見ばっかしなので気持ち悪くてねー、
単純に好奇心から当事者がどう思うのか聞いてみたい。

「メアド、連絡先を晒せない募集スレ」とか
「自殺板」なんてのはありかね？

当事者はそれどころじゃないかな。。。orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:24:59

募集スレ見てきたけど住人は外の事にも将来の事にも興味なさ気
周辺の板住人くらいまでならちらほら来てるようだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:32:42

>>846
乙

やっぱりねー。
この議論がループしまくってる原因のひとつだな。
みんなが憶測で物を言うしかないからね。
どうにも決め手がない＞＜

直に「募集スレ」でなくてもいいから
自殺系のスレの人はこないかなー。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:43:28

自殺肯定派と否定派の意見は決して相容れません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:48:18

本当に死にたい人間がここで意見なんてするわけないし
仲間を集めたいから専門板作って、なんて言うはずもないような
意見を述べよという方が無理だと思うけどね

「放っておいてほしい」が本音でないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 21:53:07

肯定も否定もしない立場から考えて見た方がいいんじゃないのかなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:05:32

つーかさ同じやつが何回も書き込むな
熟考してから意見を述べろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:21:35

自殺系のスレ（not募集）の者ですが時々書いてますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:26:29

おお＾＾
>>852
今のスレはどの板？スレ名言わなくていいけど。
やっぱり自殺系はメンヘルやメンサロがおさまりいいのかな。

◆....v9gT9. · 2005/12/22(木) 22:35:09

私も自殺系スレの人かも
のぞいてたまに書いてますです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:39:14

メンサロ板の自殺系スレにいます
募集系ではありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:42:17

単純に「自殺」でスレタイ検索した場合
メンタルヘルス(39)
メンヘルサロン(30)
人生相談(15)

収まるべくして収まっているのかもしれない
募集はともかく需要はあるのだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:43:07

＞「メアド、連絡先を晒せない募集スレ」とか
＞「自殺板」なんてのはありかね？

◆sacrifyqGo · 2005/12/22(木) 22:43:14

他人の不幸ってのはロマーにとっても需要はあるものですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:49:28

◆SALA/cCkcUをNGワードにしとくか。

堂々とループな話を連レスするのは勘弁して欲しいや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 22:50:08

>>853
メンサロです。
自分がメンヘラーだからメンヘラーの観点で自殺を考えているからだと思うのだけど
今ある板の中では一番おさまりがいいです。
自分がゲイだったら同性愛サロンがおさまりがいいと考えてると思います。

心宗教板や哲学板のそれ系のスレも見るけどロム専です。
板違いな存在だと自覚していて居心地が悪いからです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/22(木) 23:01:49

>>860
なるほどね。
だとすると、ｶﾞｲｼｭﾂだけど
パチ板、借金板なんかにある自殺系スレの需要は
それぞれの専門性によってちょっとずつちがうんかなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 00:21:40

スレ見てないからなんだけど、メンサロの自殺スレは自分の精神的な要因が元で
パチ板や借金板のは外的要因から逃げるために自殺したいと考えてるからじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 00:44:27

需要という観点でみると。
「自殺板」
は無理があるかもしれんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

住人がだんだん減っていきそうなイメージがあるが、
実は次々に新人がやってくるので、たぶんバランスはとれるだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 01:30:14

それぞれの板で「自殺したくなっちゃった」などと書き込むと、
「板違い、自殺板へ逝け」と言われる訳ですね。

最終処理場じみていて嫌だなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 01:37:44

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135160184/
誘導されますた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 01:38:58

ageてスマンです・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 01:43:11

＞自殺予告者は１１人あり、このうち９人が自殺未遂や実際に自殺の恐れがあるケースだった

ボダばっかりの予感。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 01:51:33

つ　なんとなくこのスレで必要そうなメンタル用語

※境界例（きょうかいれい）　メンタル系の病気で狂言自殺をやる人に多い。別名ボダ。

※希死念慮（きしねんりょ）「死」について深く考え、「死」に希望を見いだしてしまう。
生きることに目的を持てない人に多い症状。思春期において一過性に強く生じたり、
不安、うつの症状として現れる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

自殺肯定論掲げて自殺板作れ、集団自殺募集スレ容認しろ
独自の法律解釈で全く問題ない、管理人も受け入れていると言い張る
論者のおかげで、このスレループしてしまっているな。

仮に自殺スレの存在で自殺を抑止出来るならば、問題ないが
何度も書くが、集団自殺募集が元での殺人快楽性癖者による
殺人事件が発生している現状を直視しろと。

いくらなんでも、警察からのIP開示請求をはねつける
合理的理由が説明できなければ駄目じゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 03:37:42

集団自殺目的のスレを重要削除にする事は無理なの？
透明あぼーんとか

**871** · 2005/12/23(金) 03:41:57

補足
メアド等連絡先を示しているレス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

些細な揚げ足取りになるかもしれんが、なぜ透明あぼーんが必要なのかわからん。
あぼーんじゃいかんのか。

２ちゃんねるとして（＝管理人の意向として）の結論はもう出てる。
「面白くなる方がいい」。
今はどうすれば面白くなるか考える段階。
もちろん、「ない方が面白くなる」という結論でもいいけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 04:40:35

じゃぁ、「ない方が面白くなる」に一票入れとくかなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 07:04:44

vipに自殺を思い留まらせるプロジェクトを創設
立ったらものすごい勢いでvipperが攻めて来る
とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 07:09:43

>>873
警察云々の話が出ていたから…
どちらでもいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 08:45:17

>>875
煽られ叩かれるのがわかりきってて、書く人がいるとも思えないけど。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 08:51:13

メンタルヘルス板の住人として言わせていただければ、
病的に「死にたい」と思う感情は、脳みその中の複雑な仕組みであり、
十分な休息や薬でそれを補正して治療します。

風邪引いて熱が出たから病院に行こう、と同じように
「死にたくなったから病院に行こう」というのが
社会常識になるといいのですが・・・・・

メンタルヘルス板では「最終的には医師の判断を優先」
「回答は真摯なものであることが前提」とされたうえで、
経験やいろいろなソースを元に質問・悩みに対する回答が行なわれています。
しかしこれはすべてのスレッドに当てはまるものではありません。

次にIP表示について

IP表示については、削除要請・削除整理・一部のまちBBSのように
常に表示されていれば、警察が２ちゃんねるへの書き込みをもって
生命の危機と判断し、それを根拠として、当該プロバイダーに
利用者情報の開示要求すれば済みますので、
２ちゃんねるでは何もする必要がないかと・・・・・

２ちゃんねる管理人が書き込み者を常に特定しているわけではないんですよ。
個人情報を持っているのはプロバイダーです。
ケータイでもアンテナの位置から範囲を絞り込めます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 09:45:40

★☆★☆★　集団自殺は法律によって禁止されております。　★☆★☆★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 10:14:11

>>869
境界性人格障害は対人操作目的の自殺企図も多いが、実際に自殺してしまう人も多い
データによって差もあるが、精神疾患の中では気分障害や統合失調症に次いで自殺率が高い

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 11:10:50

http://www.digistats.net/6L/3/より

●殺人の罪(199条 - 203条)
　『自殺関与罪の実行の着手時期について』
①承諾・同意殺人罪(202条後段)⇒実際の殺害行為の開始時＝実行の着手
②自殺関与罪(202条前段)⇒教唆・幇助の時点＝実行の着手
③[反論]共犯従属性説⇒自殺者が自殺行為着手の必要？＋同意殺人との均衡
④自殺≠犯罪。⇒自殺関与罪は,61条・62条の教唆・幇助とは全く別個に,他人の死の原因を作る行為を独自に処罰。
無理心中殺人罪となることに争いなし。
偽装心中。詐欺・脅迫・威迫による心中。殺人罪となるかについては争いがある。
合意による心中殺人罪となるかについては争いがある。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 11:34:35

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/toukei6.htmlより

長すぎて引用できないけど、若年の死因のトップは自殺。
しかも男性の方が同年代の女性の２～３倍の数の自殺者数になってる。
原因は何だろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 12:06:21

>>882
このスレに関係あるの？

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 12:52:45

>>883
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/toukei6.htmlより
自殺に関してのみ抜粋

総計

年齢　　死因　　死亡数
20～24 自殺　　　1 312
25～29 自殺　　　1 710
30～34 自殺　　　2 053
35～39 自殺　　　1 976

男女別

男
年齢　　死因　　死亡数
20～24 自殺　　　　919
25～29 自殺　　　1 190
30～34 自殺　　　1 488
35～39 自殺　　　1 517

女
年齢　　死因　　死亡数
20～24 自殺　　　　 393
25～29 自殺　　　　520
30～34 自殺　　　　565
35～39 自殺 459

調べてみたら２０～３９歳までの自殺者数が７０００人位いて、
昨日適当に計算した数字よりはるかに大きかったので、訂正の意味で・・・・・
35～39女性以外は自殺が死因のトップでした。
７０００人といえば全体数３万人の４分の１以下ですので、比率としては
４０歳以上の高齢の方が多いことになりますが、
７０００人は予想以上に大きかったです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

これからは２ちゃんねるも高齢化していくことが予想されるので
（すでに30代＋40代が50%を占めるらしいし）
若い世代の統計だけにこだわっても、という気はする。
まあ、中高年は予告したり仲間募集したりせずに
いきなり実行してしまうパターンが多いようだから、
募集スレに関する議論とはちょっと離れてしまうけど。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 13:31:35

テレビとかでも、画になりそうな、若者が６，７人の集団でレンタカーに目張りして
練炭自殺するようなのしか報道しないから集団練炭自殺が有名になるんですよ。
で、それを見て「俺もやりてー」となって仲間募集スレが立つ、と。

山葵 ◆DFloPVLzz. · 2005/12/23(金) 15:54:21

そろそろひろゆきが方向性を示してみたらどうだろう。
「何らかの形で自殺仲間募集スレを認める方向性での議論」をするのか、
「何らかの形で自殺仲間募集スレを削除対象とする方向性での議論」をするのか。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 16:45:40

ここまでの意見でまとめたいならそれで結構ですし、
もっと意見が欲しいと言う場合は、場合によっては
仲間募集当該スレの関係書き込み者さんに誘導かけますよ。

「>>408がよさげ」という形で、間接的に管理人さんの
方向性についての意思表示はされています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 18:55:49

方向性というか、ひろゆきの考えのようなものはたびたび発言してるけども。
基本は認める考えのようですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 19:18:05

糞スレage

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 19:45:45

取りあえず場所だけは決めてほしいな。
人生相談・メンタルヘルス・ＯＦＦ（？）どこにするのか？
その方が、外から見てもチェックしやすいだろうし、ただしその他でやったら即削除で。
板決めたら管理人に募集スレを認める旨の裁定を出してもらわんと、ＬＲで禁止にさ
れたら難民になる。

まあ、あぶないかも知れないけどメアド・電番禁止でやりたいならｂｅメールでってのは？
捨てメアドだってこういう使われ方してるんだしｂｅメール使っても責任は問われんとは思うけど。
後は、未成年やレスの趣旨（基本的に自殺防止の為のスレ云々）をテンプレで載せるなどの
対策は取った方がいいかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 20:16:59

想像してみた。

【自殺相手募集板】
＝偽情報・犯罪に気をつけて、自己責任でご利用ください。＝

1.こんな募集は嫌だ(890)　2.自殺相手募集＠株板(49)　3.自殺相手募集＠メンサロpart2(56)
4.自殺相手募集の心得(402)　5.【通報】おい、これから自殺します【上等】(995)
6.かまってちゃん専用スレ(2)　7.自殺相手募集＠毒男(222)　8.自殺相手募集＠情報システム(15)
9.近畿地方の自殺志願者集まれ(300)　10.ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ！また氏にますた(847)
11.【欠員補充】自殺相手募集板自治スッドレ【人手不足】(4)　12.ヘビメタ自殺相手募集(334)
13.練炭 449(87)　14.自殺相手募集＠ボードゲーム(8)　15.行方不明コテ捜索スレ(91)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 20:23:42

こんな板なら・・・好きにやってくれと言ってられるんだけどね（苦笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 20:26:05

どこの板開けたのかと思ったよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 20:28:23

>>892
楽しそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 21:02:00

>>892
それを大人の時間カテゴリで作ると未成年の参加を建て前上禁止にできていいかも。
板の参加者はエロ系と一緒にされて嫌かもしれないけど
映画のR17みたいなもんだと思って我慢いただくと。

そうすると未成年だけど自殺相手募集したい香具師が
自殺相手募集禁止板でスレ立てして騒ぎになって
未成年用の板つくれって議論になるのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 21:06:42

ヒント：大人のカテゴリは21禁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 21:09:29

難民に押し込めればいいんとちゃう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 21:11:27

蟻板とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 21:14:18

いっそのこと管理人の鯖に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 21:28:36

うまく隔離するとか、そういう発想じゃなくて
どうしたらスレを求めてる人も憂慮してる人もある程度納得できて
不毛じゃない会話が出来るかとか
そういう視点の方がいいんじゃないかなー

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/23(金) 21:29:32

みんなのパソコンにもさ、同じファイルが二つ以上の違うフォルダに
しまってあったりするじゃん？
どの分類にするかって、多分迷っちゃうものだと思うよ。
2ちゃんねるで言うと、違う板同士の似た様なスレタイで似たような事を・・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 21:48:48

でも、基本的になんとかしてやりたいって気持ちでなんだろうから・・・
書く人は、ほっぽいておいて欲しいのかも知れないけど。

そうなると、適切と思われるのは人生相談・メンタルヘルスあたりしか
ない気がするけど？

**削除屋γ ★** · 2005/12/23(金) 22:07:18

「自殺相手募集」だから問題になる。

「自殺の話」をしたいだけなら、ぶっちゃけ
どこの板でもｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶと思ってる俺ｶﾞｲﾙ。

（黙認と言うか、板ごとに辛いことがあると思うんで。雑談スレとして。）

相手募集はオフ系スレでしょ。
それなりの板を用意する必要があると思うけどなぁ。

自殺の話をしていて、「じゃあ自殺のために集まるか」
っていう話になったらレス通報。（しないけど）
スレの目的が、初めから死ぬ以外の選択肢がなければスレ削除。
大規模オフにスレが立ったら放置あるいは通報（しないけど）

ガイドラインと博之さんの発言を読んだ範囲での
俺の判断はこんな感じです。。　他の人は知らないですけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 22:34:22

元未遂経験者、スレ立て常連者来ました。
色んな板に自殺スレが有るのは、それぞれの板のはけ口。
実際に募集することよりいつでも逝ける安心感で踏ん張れる。
自殺スレで話を聞かないなんて当然じゃないです？
話を聞ける余裕がある人ならそんな事考えないから。
そこで偽善的な言葉を吐かれたら余計逝きたくなるけど
逃げ道があるって思えるだけで少し自分を休めれる。
いったん落ち着けれたら後はいくらでも話を聞いてくれる人は居ると思う。
とりあえずメンヘル板の募集スレを落としてワンクッション置けるスレを
メンサロに立てます。

自殺関連スレにも誘導かけますが駄目だと思ったら、
そこに集まってる人に負担をかけないように凸して下さい。

また来ます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 22:55:40

>>905
それ系のスレ、メンサロにすでにあると思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 23:00:26

え？スレ立てる行為で頑張れるって事？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 23:06:31

理解を越えてるな･･･
要するに本当に死にたくて募集してるわけではないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 23:30:43

>>908
自殺希望者でも、心の奥では最期の瞬間まで
生きたい気持ちと死にたい気持ちの葛藤があったりするそうで。
あまり無い人もいるだろうけど。

あまりにも孤独で、本音で話せる相手が欲しいのは共通してるだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 23:36:52

>>909
あまりにも孤独で、人間関係や自分自身に絶望している人が
本音で話せる相手を求めるの？

つか、話がループしてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/23(金) 23:46:59

>>910
他の人は分からないけど、自分はﾙｰﾌﾟそのものだな。
一褸の望みを求めて、みたいな。
失礼しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 00:07:00

オフ板はなんでダメなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 02:30:06

OFF3板ではなぜ駄目なのか今だに明確な見解は無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 06:35:04

>>912,913
>410>510

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 07:57:27

【ひろゆきさんの意見まとめ】

●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい（>>194）
●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい（>>202）
●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。（>>202）
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（>>410）
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（>>510）
●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（>>728）
　［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
　自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
　需要があるので削除されても新しく立つ］
　 ※［］内は、ひろゆきさんがレスした（>>706）の意見を補足説明として引用。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>915
乙です。

メンサロ等でやる、ただしOFF前提の書き込みは禁止なので
メールアドレス等は「原則として」書いてはいけない。
たぶん削除対象になるが、なぜか削除が追いつかないかもしれない。

という玉虫色の解決策を考えてみたが、どうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 10:57:36

まあ、「これから自殺します」と書き込む人がいれば、それを見て通報する人もいるだろうし
あとはIP開示請求が来たら対応でいいんでないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 12:08:29

この件に関しては玉虫色の解決は避けてほしい。
また「2ch内で制限するのもどうかな」というのは「2ch内で制限する」という意味です
とか言って削除されてしまうので。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/24(土) 15:37:37

ぶっちゃけ、2ちゃんねる内でも、
1日のうちでもほとんど動きのない板もあるし、新板を作ってもいいと思う。
仮に新板を作ってローカルルールなどを決めても、読まない人も多いだろうし、
事実として自殺仲間募集スレはいくつもの板に存在するし、
立ち上げには新板を周知したり、削除人さんの協力も欠かせないと思うけど、
板の空気みたいなものが出来上がれば何とかなると思う。

>>915の管理人意見のまとめから読み取るに、
「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは自分だけじゃ
ないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を作ればいいのかな？
聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/24(土) 16:23:11

逆に、新板を作らないで既存の板で対応の場合、
ローカルルールの変更・追加などの根拠として、
運営さんの応援が必要かも。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

>>919
ういうい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 21:06:13

>>921
意味ワカンネ
誰か翻訳してくれ

**everblue** ◆SophiaKz6w · 2005/12/24(土) 21:11:55

メアド晒しあったら、スレ消去？
そのレスだけあぼーん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 21:15:56

>>923
1がそうだったらスレごとばっさり。1だけ消してもスレ趣旨わからなくなるし。
1以外ならそこだけ。といった感じかな

>>922
>>921を？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 21:16:28

>>921
つまり、自殺の話をする新板を作っていただけるということですか？
それと、自殺相手募集スレは駆け込み寺的な需要を期待するが
実際に集団自殺することは積極的には認めないということでしょうか？

自殺希望者の救済が「主」とすれば、実行は「従」であり
公認すると自殺幇助とかの犯罪に引っかかりそうなので
その辺は玉虫色にしておく、と。

でも、本当にオフに出かけて行っちゃって自殺しても
それは利用者の自己責任で２ちゃんねるは無関係ですよという。

こういう認識でよろしいでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 21:16:46

>>924
ですです

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

こっち。

＊＊＊＊
「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは自分だけじゃ
ないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を作ればいいのかな？
聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 21:19:35

自殺相談板かな＞新板

[―{}@{}@{}-] bw5028.jig.jp▲ ◆SANUKI/VII · 2005/12/24(土) 21:19:47

苦しいのは君だけじゃないんだよ板か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 21:21:09

>>927
自殺相手募集スレ（心中オフ、その連絡の為のメルアド晒し等）は禁止で
自殺の相談はＯＫということですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 21:21:25

人生相談板があるじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 21:23:28

>>926
「いい感じ。」

了解や承知みたいに、その流れに乗ることを表明するレス。
運営系ではよく使うので、覚えておくと役立つかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 21:24:02

>>931
同じことを考えていました。
でも、「自殺」の名称が板名に入ってると、そういう悩みがある人の目に付きやすい
という効果が望めるんじゃないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 21:24:39

自殺相談板→苦しいのは君だけじゃないんだよ板→吐けば楽になるよ板

BBSメニューの通称はゲロ板で

>>932
意味は解ってるんだよ
何に対しての「ういうい」なのかが解らんかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 21:25:14

>ローカルルールや雰囲気
どうだろうな、すんなり出来ればそれに越した事はないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/24(土) 21:26:54

自殺板(仮)を作るんなら、人生相談板のすぐ下かな？