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【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】

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2005/12/25(日) 11:27:35ID:???0
2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）について
わいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

前スレ
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/
2005/12/25(日) 11:28:09ID:???0
今までの経緯とか
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/66-

関連スレ
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/
自殺サイトによる集団自殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（↓落ちてるのでみみずんさん家の倉庫にあるdat）
http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?からhtml変換できます）
2005/12/25(日) 11:28:54ID:???0
なーんでこんなスレを立てることになったのか。。

＜今年の春先＞
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは
　移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。

＜今年の秋＞
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に
　問われるかも」という弁護士がいるのを見て
　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。
　（途中で話が止まりました）

＜ここ数日＞
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで　
　喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」

つ事でこのスレが立ちました。
2005/12/25(日) 11:29:26ID:???0
参考になりそうなサイトやスレ

ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道－自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/373

軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。
2005/12/25(日) 11:30:36ID:???0
【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】

●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
　 （前スレ194）

●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）

●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること　 （前スレ202）
　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　 自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　 メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　 ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
　
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）

●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
　 ［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　 いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　 だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
　 自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
　 需要があるので削除されても新しく立つ］
　 ※［ ］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。

●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
　 「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　 吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　 自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
　 作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。

●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）
2005/12/25(日) 11:36:39ID:+7RRCma90
>1
一番乗りで乙
NGNG
(　´ⅴ｀)
2005/12/25(日) 11:45:01ID:+P3xL0Q90
>>1乙です。
前ｽﾚ1000…
2005/12/25(日) 11:59:29ID:6JHtHCqr0
自殺に関する社会事情や病院・自治体・警察・他公共機関の
取り組みをふまえたうえで、インターネットサイト・２ちゃんねるとして
何ができるか・するべきか、について考えてみないかい？
2005/12/25(日) 12:04:08ID:+P3xL0Q90
前ｽﾚ988
家族や周囲に全く理解が無く、病院にも行けずに一人で悩む人は多い。
2005/12/25(日) 12:12:14ID:QR5JvZEA0
>>10
環境的に無理解なケースですよね
後は未だに患者を薬浸けにする馬鹿医者が多いです
カウンセリングもまともに出来ないのがカウンセラーになってたりしますし
医者捜しに疲れちゃったりするケースもありますよね
NGNG
掲示板には書き込めても電話はできない、って人もけっこう多いんだろうね。
だからまあ、ニーズがあるのは確実なわけで。
2005/12/25(日) 12:19:13ID:6JHtHCqr0
メンヘル板にあった単発に近い「病院に連れて行ってもらえない」スレは、
病院に行きたい中学生と無理解な父親の話だったが、スレが進むうちに
父親も精神疾患に近い状態であることが判明するなどしたけど、
住人さんが話しを聞いているうちに、自分なりの妥協的解決策を見つけた模様。

読みたい方は自力で検索してくださいね
病院につれていってもらえない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113372654/

ほかにもいっぱいある。
2005/12/25(日) 12:31:21ID:6JHtHCqr0
>>11
病院内では、暴力的衝動などを抑えていると思われる処方が
多くなされていると思われます。
具体的薬品名は挙げませんが、唾液過多（飲食時に多量の唾液が出て
垂れているのがよく見られる）、ろれつが回らない、かむ力がなくなるので
「きざみ食」といわれる、包丁などで細かくした食事が出されるなどの様子から
一般人からは異様な光景に見えて「薬漬け」と呼ばれるのだと思いますが、
治療上、他の手段がないのでそのような処方になると思われます。
さらに、一応、当面の治療が終わっても、統計上、健常者と比べると
自殺などに及ぶ割合も高いため、しばらくの間、経過観察のための通院も必要です。
睡眠薬+α程度を継続して服用する場合が多いです。
2005/12/25(日) 12:36:58ID:xDUBIlSf0
>12
いのちの電話は混雑でかかりにくい時もあるとか聞いたなあ。

病的な浪費が原因の借金もﾒﾝﾍﾙの域だろうな。
2005/12/25(日) 12:50:46ID:+U5sItif0
>>14
薬浸けケースの話は知り合いの実体験ですけど
必要じゃない薬が大量に処方されてました
服用して副作用が酷いのですぐ止めて
調べて貰った所医師の処方ミスが発覚しました（建前ですが）
病院を変わるのも地方だと難しいんです
2005/12/25(日) 13:02:05ID:6JHtHCqr0
５，６件病院回って５，６件とも処方が違う、というのも無い話ではないです。
同じ病気でも人によって程度の違いが大きく、治療法も複数あるため、
医師の判断の違いにより、処方も違ってきます。
さらに個人差により副作用の出方も違いますが、
よい薬・治療法も毎年新しく出ているので、
トータルとしては良い方向に向かっています。

医師にもよりますが、前に治療を受けていれば、
その様子を細かく聞くこともあります。

治療上避けられない副作用について納得の行く説明がないと、
「やぶいしゃ、おまえのせいでえらいめにあった。あんな薬２度とのまねぇ」
となることもあるようです。
NGNG
あまり具体的な話ならメンヘル・メンサロでやった方がいいと思われ。

12に補足
希死念慮ががある人の多くは抑鬱状態で、
抑鬱状態だと電話等でのリアルの会話ができなくなることがある。
相談窓口やいのちの電話ではこういう人をフォローできない。
でも（匿名）掲示板なら書き込める、という場合もあるので、
掲示板を必要としている人も多いだろうし、
掲示板の側で受け入れることも必要だろうなあ、という意味でした。
環境だけじゃなく、症状から見た必要性ね。
2005/12/25(日) 13:13:03ID:Zj7S8ouC0
自分の実体験からすれば、電話も掲示板も軽度じゃないと無理だと思うが
自殺者の約９割は精神疾患患者
その中で軽度で済む人はどれ位いるんだろうか
2005/12/25(日) 13:19:43ID:???0
前スレもう終わってたですか。。(汗)
彩虹さんありがとうございますー。。。
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