【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:27:35

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）について
わいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

前スレ
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:28:09

今までの経緯とか
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/66-

関連スレ
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/
自殺サイトによる集団自殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（↓落ちてるのでみみずんさん家の倉庫にあるdat）
http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?からhtml変換できます）

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:28:54

なーんでこんなスレを立てることになったのか。。

＜今年の春先＞
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは
　移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。

＜今年の秋＞
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に
　問われるかも」という弁護士がいるのを見て
　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。
　（途中で話が止まりました）

＜ここ数日＞
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで　
　喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」

つ事でこのスレが立ちました。

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:29:26

参考になりそうなサイトやスレ

ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道－自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/373

軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:30:36

【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】

●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
　（前スレ194）

●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）

●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること　（前スレ202）
　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
　
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）

●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
　［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
　自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
　需要があるので削除されても新しく立つ］
　 ※［］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。

●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
　「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
　作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。

●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 11:36:39

>1
一番乗りで乙

**のん。** ◆.HNONOTaN. · NG

(　´ⅴ｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 11:45:01

>>1乙です。
前ｽﾚ1000…

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/25(日) 11:59:29

自殺に関する社会事情や病院・自治体・警察・他公共機関の
取り組みをふまえたうえで、インターネットサイト・２ちゃんねるとして
何ができるか・するべきか、について考えてみないかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 12:04:08

前ｽﾚ988
家族や周囲に全く理解が無く、病院にも行けずに一人で悩む人は多い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 12:12:14

>>10
環境的に無理解なケースですよね
後は未だに患者を薬浸けにする馬鹿医者が多いです
カウンセリングもまともに出来ないのがカウンセラーになってたりしますし
医者捜しに疲れちゃったりするケースもありますよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

掲示板には書き込めても電話はできない、って人もけっこう多いんだろうね。
だからまあ、ニーズがあるのは確実なわけで。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/25(日) 12:19:13

メンヘル板にあった単発に近い「病院に連れて行ってもらえない」スレは、
病院に行きたい中学生と無理解な父親の話だったが、スレが進むうちに
父親も精神疾患に近い状態であることが判明するなどしたけど、
住人さんが話しを聞いているうちに、自分なりの妥協的解決策を見つけた模様。

読みたい方は自力で検索してくださいね
病院につれていってもらえない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113372654/

ほかにもいっぱいある。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/25(日) 12:31:21

>>11
病院内では、暴力的衝動などを抑えていると思われる処方が
多くなされていると思われます。
具体的薬品名は挙げませんが、唾液過多（飲食時に多量の唾液が出て
垂れているのがよく見られる）、ろれつが回らない、かむ力がなくなるので
「きざみ食」といわれる、包丁などで細かくした食事が出されるなどの様子から
一般人からは異様な光景に見えて「薬漬け」と呼ばれるのだと思いますが、
治療上、他の手段がないのでそのような処方になると思われます。
さらに、一応、当面の治療が終わっても、統計上、健常者と比べると
自殺などに及ぶ割合も高いため、しばらくの間、経過観察のための通院も必要です。
睡眠薬+α程度を継続して服用する場合が多いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 12:36:58

>12
いのちの電話は混雑でかかりにくい時もあるとか聞いたなあ。

病的な浪費が原因の借金もﾒﾝﾍﾙの域だろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 12:50:46

>>14
薬浸けケースの話は知り合いの実体験ですけど
必要じゃない薬が大量に処方されてました
服用して副作用が酷いのですぐ止めて
調べて貰った所医師の処方ミスが発覚しました（建前ですが）
病院を変わるのも地方だと難しいんです

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/25(日) 13:02:05

５，６件病院回って５，６件とも処方が違う、というのも無い話ではないです。
同じ病気でも人によって程度の違いが大きく、治療法も複数あるため、
医師の判断の違いにより、処方も違ってきます。
さらに個人差により副作用の出方も違いますが、
よい薬・治療法も毎年新しく出ているので、
トータルとしては良い方向に向かっています。

医師にもよりますが、前に治療を受けていれば、
その様子を細かく聞くこともあります。

治療上避けられない副作用について納得の行く説明がないと、
「やぶいしゃ、おまえのせいでえらいめにあった。あんな薬２度とのまねぇ」
となることもあるようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

あまり具体的な話ならメンヘル・メンサロでやった方がいいと思われ。

12に補足
希死念慮ががある人の多くは抑鬱状態で、
抑鬱状態だと電話等でのリアルの会話ができなくなることがある。
相談窓口やいのちの電話ではこういう人をフォローできない。
でも（匿名）掲示板なら書き込める、という場合もあるので、
掲示板を必要としている人も多いだろうし、
掲示板の側で受け入れることも必要だろうなあ、という意味でした。
環境だけじゃなく、症状から見た必要性ね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 13:13:03

自分の実体験からすれば、電話も掲示板も軽度じゃないと無理だと思うが
自殺者の約９割は精神疾患患者
その中で軽度で済む人はどれ位いるんだろうか

**削除遠雷 ★** · 2005/12/25(日) 13:19:43

前スレもう終わってたですか。。(汗)
彩虹さんありがとうございますー。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 13:25:13

文字だけのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで済む分、面接や電話より掲示板の方が楽かな。時間の制約も無い。
ここはなにしろ広いので、他も見て気分転換も出来たり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 13:27:05

>>20
お世話になります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 14:25:20

1000 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/12/25(日) 11:41:36 ID:zUPKQxhf0
1000なら自殺

おめでとうございま～す。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 15:00:46

>>9
それは君がやりたいことであって２ちゃんねるの任務ではない。

自殺希望者サポートスレでもたてて個人的にやってくれ。
ここで延々演説されてもスレ違いだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 15:03:47

>9
例えやるとしても、相当後になると思うが
やるなら、言い出しっぺがやらないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 15:04:49

■「人を頃したい」とか「営業妨害その他犯罪行為をしたい」という人に
　好きなことを書かせたり書いたことをみんなで読んだりしていい気持ちにさせる板は
　成立しうるか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 15:07:10

それと書いた時点で犯罪行為となるものまで容認するのかという問題もある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 15:15:42

連投になるが自殺を考えている者に対して掲示板を介してどうにかしようというのは限度があると思う
荒らせるし荒らされた場合の被害がカバーできないし荒らした者に責任を負わせるのも難しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 15:24:28

>>26
そういう板やスレはあるよ。ここの掲示板は「ハッキング」から「今晩のおかず」まで扱ってるんで。

>>27
＞☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/l50
＞・犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

っていうかループさせるなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 16:02:47

でも自殺するって殺人予告じゃん
他の犯罪者にも利用されやすいし
自己責任論でやってたら遺族に訴えられるんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 16:12:41

>>30
自殺って犯罪なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 16:32:28

殺人予告とは違うと思うがｗｗｗｗｗ
でも確か自殺は法で禁止されてるんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 17:44:31

自殺は犯罪だけど、被疑者死亡で刑事では立件されずって事？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 17:57:18

>>5
>●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
つまり「自殺しましょう」というふれこみの志願募集スレ（ﾒｱﾄﾞ晒し）はNG。
「自殺したい」というふれこみの意見募集スレ（ﾒｱﾄﾞ晒し）はOK。
でファイナルアンサー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 19:36:32

どうして表面的な現象(文言・メアド晒し等)で線引きしようとするのかがよくわからない。
曖昧でいいと思うのだが。
逆に、曖昧さを残さないと硬直的な運用に陥る危険性がある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 19:44:38

実行に繋がる利用の仕方は許可しないけど
気持ちをはき出す場としてはどうぞご利用下さい

って事じゃないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 19:53:20

多少の線引きはあっても良くないか？
人の命や犯罪の問題が絡むポイントなんだし。
凄い自由度の高い「掲示板」に少しくらいハードル設けても
なんとでもなるでしょ。
極論だが、線引きがなけりゃ
神社仏閣板で私が今飲んでいるコロンビアスプレモの話も出来ちゃうし。
さらに極論しちゃうとインターネット＝2chじゃない事だし
よそでも出来まっせ。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/25(日) 20:11:12

彩虹さん、久しぶりに見た。
おげんこだったのかすら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 20:18:29

その極論の場合は、明確にGL違反ですね。
GLには、そういう明確にわかる部分もあるけど、
かなり曖昧さを残してる部分もあるわけですよ。
要はね、"ガイドライン程度の曖昧さ"がある方がいいんじゃないと。
>主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。
これで十分では。
鯔は馬鹿じゃないですから、ある程度総合的に判断してくれます。
責任は全部ひろゆきに行っちゃいますがね、本人がそこは考えなくていいと言ってるしw