【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:27:35

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）について
わいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

前スレ
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/

◆....v9gT9. · 2005/12/28(水) 02:22:18

>>139
それ、私も気になってた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/28(水) 02:37:50

「自殺」でフィルタリングするだけだったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/28(水) 02:48:04

きのこる先生！(AA略

　雑談スレでいいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/28(水) 03:15:57

ＶＩＰに依頼すれば半日としないうちに自動犯罪予告スクリプトとか
自動自殺予告スクリプトとか納入してくるよｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ttp://xyz.jamu.cc/

ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/28(水) 17:14:48

>>134 無理むりムリ
道交法が罰金から反則金になったぐらいだよ？
裁判で不服申し立てして取り締まりの違法性や不備で判決翻ったら罰金なし。
で裁判でぼろ出まくったから、裁判起こしても無駄なようにするのが改正だし。
確かに金になることはする。逆にならない事はしない。
ましてや相手はメンヘラ、動いた数だけ検挙できると思う？
かりに動いても通報も保護も常連ばっか、逝く人はとっとと逝くよ。
しかも精神薄弱状態にあり、って言われたら終わりなんだから。

通報には何の意味もない、自治厨が叩いてもあちこちに散らばるだけでみんなに迷惑。
募集スレ以外の自殺関連スレの荒らしが一月止まるだけで募集は減るよ。
なくすには中国以上の統制が必要だろうけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/28(水) 19:53:29

>>30

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/28(水) 19:54:20

>>18
いけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/28(水) 22:38:27

地球規模の環境破壊を止めるには人間を減らすしか無いのですよ

自分から氏んでくれると言う有り難い有志達をなぜ止めるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/28(水) 22:49:28

それ認めると頃しっこ競争になるからだめ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/28(水) 23:00:41

少子化ですから
税金納める人は生かすべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/28(水) 23:23:08

古い話だが>>108の言う人はどんな人？
そのために方法論スレと募集スレは別れてる。
方法論スレは自殺マニュアルレベルまではセーフじゃね？

◆....v9gT9. · 2005/12/29(木) 00:57:56

>>151
ん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/29(木) 01:07:20

自殺をやめさせたいとかの理想を掲げる人は
別スレでやったほうがいいのでは？

自殺抑制議論と運営議論を混同するから議論が進まないんだよ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/29(木) 01:31:53

>>151
うん。
鶴見済の完全自殺マニュアルまではセーフかな、、、

２ちゃんとしてどうかはわかんない。

集団(練炭)自殺で逝きたい人と
単独で静かに逝きたい人は似ている様で違う気がする。

スレ違いを承知の上で書いてます。ｽﾏｿ

うーん。
練炭が苦しくなく逝けるというクチコミ？のイメージとはまた違って、

本当に死にたい人はたんたんと情報集めて独りで実行すると思う。

そういった人が集まるスレで、さっさと氏ね。はスルーだけど
やめろとかの介入は後押しするようなカンジに受けとめられると思った。

独りでいざとなったら自殺できるし、、
それを見据えて保っている人も結構いる気がする。

集団自殺はリスカ等の自虐行為に近い気もした。

ロム最中…
私の考え方も変わると思う。

まとまりなくてごめん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/29(木) 01:33:43

>>153　
同意。

**連投m(__)m** ◆....v9gT9. · 2005/12/29(木) 02:00:00

www.を介しての集団自殺は最近、2003辺りからだっけ？

自殺することは犯罪じゃないわけで、
ついでに、集団と単独も別モノとして
わいわいがやがやした方が建設的な気もするです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/29(木) 11:45:38

スマン、前提として2ちゃんで
自殺ネタ禁止
方法論は可
露骨な募集は対応
どれ？
基本的に問題は集団のみ、ソロは日時指定など緊急性を勘案し通報。
それ以外は、「さっさと逝け」や「ぬっ頃す」は自殺関連スレではご法度。
ぐらいじゃダメなん？

自殺教唆の中でも一般的方法論討議はネットならグレー、
個人向けに「そういう状況ならこうやって逝け」っていったらアウト。
ぐらいじゃダメなん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>157
>>5参照。
「露骨な募集は対応（それ以外は基本的にOK）」でしょう。
是非論が入ってくると議論がループしてしまうね。

通報と示唆もそんな感じかと。
「逝け」禁止はどうなのかな。連投でもない書き込みを
内容によって削除することは、GLの範囲を超えすぎるんじゃないか。
心情的にはわかるんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/29(木) 12:10:20

>>158 サンクス
テンプレ読んで出なおしますorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/29(木) 18:14:14

予備校生、50階建てビルから飛び降りか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/29(木) 23:11:26

人を頃す事と自分から氏を選ぶ事は別の事なのですよ

人は政府に税金を納めるために存在しているわけではないのですよ
少子化がどうこう騒いでいるのはこれから養って貰おうとしている老人が主なのですよ
自分を養わせるために環境破壊が進んでも子供を増やそうなどと言うのはエゴなのですよ
老いた身で生きるのが辛いと言うのならそれこそ安楽自殺を法制化して老後に備えるべきなのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

あんた、姥捨山の話知ってる？
そう簡単に、安楽死肯定に議論を持って行くな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/30(金) 01:32:07

>>5で…
管理人さん待ちかしら？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/30(金) 02:11:50

吐露のための募集スレと、本気募集スレを、どう区別するのやら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/30(金) 03:06:47

何でも2ちゃんねるで出来ると思っては阿寒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/30(金) 03:14:05

(´-`).｡ｏO(ﾏﾘﾓ……?)

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/30(金) 08:02:04

最近はザリガニやな。旨いらしいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/30(金) 15:42:14

トロッコ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

シロッコ

**マリモーマ** ◆perlnoUpCk · 2005/12/30(金) 18:45:17

>>166
呼んだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/31(土) 00:49:48

残る議題はこれだけなのかな？

◯自殺相手募集スレはどこの板なら許容されるのか？
　　・オフ板向きの板違いなのか？
　　・オフ板でなら許容するのか？

　※ループするから自殺の是非は抜きにして話しましょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/31(土) 00:58:05

＞●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
＞「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
＞吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
＞自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
＞作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。

スレの趣旨を“リアルで一緒に自殺する仲間を募集”にするとNGだけど
“自殺したい人集れ！”って趣旨のスレで時々メアド晒しがまじるくらいならOKってこと？

だとしたらオフ板ではNG、他板では板の趣旨やLRに反しなければOKになるのかな？

◆sacrifyqGo · 2006/01/01(日) 21:37:57

自殺仲間
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136056101/

新年早々、煽り含めてけっこう構ってもらってます。
こんなんでよければ人生相談板で面倒みますけんども。
死ぬ気なくしたあとも居付いてメンヘルの日記スレ立やがったら
容赦なく排除するけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/01(日) 21:43:02

>>172
＞スレの趣旨を“リアルで一緒に自殺する仲間を募集”にするとNG
これがオフ板でもNGで

＞“自殺したい人集れ！”って趣旨のスレで時々メアド晒しがまじるくらい
だとしたらオフ板以外でNGかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/02(月) 00:34:31

>>174
自殺したいヒッキー集れ！とか自殺したい借金生活者集れ！だとしたらOKでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/02(月) 03:44:13

「お前ら自殺しろ」とか「自殺しようぜ」っていう趣旨の掲示板を作った場合
もしくは事実上そういう状態になった場合
普通は当局が掲示板を閉鎖させると思うがどうなんだろう

当局もしくは鯖会社の反応を見るのが目的なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/02(月) 03:46:59

ＦＢＩあたりが捜査目的でＰＩＥ鯖全部押さえたりしたら
えらい騒ぎになるだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/02(月) 07:32:39

●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
　（前スレ194）

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2006/01/02(月) 10:18:57

さっきNHKの10：00定時ニュースで、警察庁が爆発物・エアガン違法改造・
自殺サイトなどの集中管理・所轄警察署に通報するシステムを構築するとかやってた。
２ちゃんねるも監視対象？
でも、ネットで集団自殺とかは、仲間を募集することを仲介するようなサイトが
問題だったわけで、２ちゃんは問題なっしんぐ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/02(月) 14:06:47

>>179
ソースがみつからない
どこだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/02(月) 14:15:52

NHK総合を常に実況し続けるスレ 19173
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1136158544/657-

探してみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/02(月) 14:45:57

>>179
トントンありがとん

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/02/d20060102000006.html

で？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/02(月) 15:11:45

>>175
だからそこでメアド晒しをするからオフ板へ行くことになるんでしょ。
スレ上で語るだけならOK、っていうか逆にオフ板ではNG。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2006/01/02(月) 15:14:48

警察としても思想信条・表現の自由には踏み込まないで、
しかし、人命救助・危険回避という義務を果たそうとしてるんじゃないの？
２ちゃんねる内では、やばい書き込みがあれば「通報しますた」
とか突っ込みが入ると思うし、通報するのも２ちゃんねるのおやくそくだし。

こんなのもあらためて発見

「新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、
適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。

掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」

既存の板で・・・という管理人発言から、自殺仲間募集に関しても
「適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。」ということ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/02(月) 15:29:09

このスレで固定な奴は売名だな
ろくなもんじゃないし

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2006/01/02(月) 15:53:47

>>185は

　('A`) ・・・　　　('A`) 　・・・　('A`) 　・・・
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　ﾉﾉ　　　　　　ﾉﾉ　　　　　　ﾉﾉ

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2006/01/02(月) 17:36:48

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/02/d20060102000006.html

インターネットをめぐっては、爆発物の製造や違法なエアガンの改造、
それに集団自殺の呼びかけなど、有害な情報を扱ったサイトをきっかけにした
事件があとを絶たず、事件の温床になっています。全国の警察本部は、
事件につながるサイトがないか、それぞれ調べていますが、
専従の捜査員がいなかったり、同じサイトを複数の警察が監視したりするなど、
捜査の効率が悪いと指摘されています。このため警察庁は、
事件につながる有害な情報については、キーワードを設定して、
自動的に２４時間監視するシステムを開発するため、
本格的な調査を始めることになりました。このシステムでは、
新たに設けるセンターで一元的に情報を集約し、サイトの管理者や
違法な書き込みをした人物を特定して、管轄する警察に情報を提供し、
事件の早期検挙に役立てるとしています。

消えないうちに貼っておく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/02(月) 20:13:13

こんなのを許す様になったらマズイだろう。
ただでさえ色々と問題が山積みなのに本当に自殺されたらどうするんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/02(月) 20:39:01

どうせ政治家たちも「死ぬなら勝手に死ね」とか思ってるに決まってる
下手に禁止したらかえって自殺相手募集が頻繁に行われそうになるもんだが
自分たち独自のスラング使ってな

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2006/01/02(月) 20:44:38

利用者から見ると、本来、日本国憲法で保障された通信の秘密であるはずの
通信ログを捜査に使用するという名目なので、警察としても誤解のないように
運用する義務が発生します。
いわゆる別件使用・別件逮捕のような行為は認められません。
正当な使用目的と使用法を守り、人命救助・犯罪防止の手段としてのみ
認められるべきです。
他にも違法薬物とかも根絶してもらいたいけどね。

それと、電話が犯罪の道具になっていることも問題。
振り込め詐欺とか。ダイレクトメール詐欺も電話使うしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/03(火) 00:11:56

>>183
＞●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
じゃないの？

主たるメアド晒しはオフ板どころか削除対象でしょ。
＞メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
＞ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/03(火) 01:14:19

ループ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/03(火) 16:34:11

自殺に関しては「理屈抜き・問答無用」な意見の持ち主が多いからループは宿命なんじゃないの?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/03(火) 22:04:41

だね
「いけないこと」という先入観がまずあるから
削除するとかしないとか、板違いだとか容認するとかの議論になる

「自殺」の部分を、他の、感情的にも明らかに合法な別の項目に置き換えれば
そういった先入観無しの判断も出来るんだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/03(火) 22:35:21

>>178
多分それは望み得ない
少なくとも日本の法制度では

「人を殺したり殺す人を手助けしても責任を問われないという前提で」って言うのと同じなんでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>195
「管理人のリスクについては管理人が考えるから
利用者同士の議論では考えなくていい」ってことでしょ。
今ここでやってるのは一種のディベートで、
結果をどういう形で採用するかは管理人の判断事項だから。
（この板での議論はほとんどそうなんだけど）

なんでこういう簡単な切り分けができずにループするかというと、
やっぱり>193-194なんだろうねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/04(水) 04:43:13

人を殺す人を手助けしようとしてる人が近くにいたら
ちょっと待てって声かけるのが人情

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/04(水) 05:13:46

自ら命を絶つのは止めないよ。
しかし命を絶つ手助けをする、自殺幇助するような人間は
事情はどうあれ容認できないな。

自殺に仲間を欲しがる時点ですでに自殺じゃないだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/04(水) 06:31:23

自殺仲間ってそう簡単に見つからないよ。
死ぬほうだって誰でもいいって訳じゃないし、高望みな奴や女性限定募集な男やら色々居るし。
成立しても土壇場で音信不通とか多いらしい。
お前まだ生きてたの??ってな奴や、ちゃんと計画したの?死ぬ気あるの?っていうのもよく居る。

　　　　　 ∧_∧
　　　　　（・ω・）　そんだけー
　　　　　O┬O　)
　　　　　◎┴し'-◎ ≡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/04(水) 17:09:26

たしかに………

（´・Д・｀）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/04(水) 20:42:24

現状の2ちゃんねるだと不適切な書き込みをあとから消すシステムはあるけど
不適切な書き込みそのものを阻止するシステムやログの悪用を防止するシステムがないから
件のテーマの場合悪用されたら受からない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/04(水) 22:53:08

>>1
「自殺願望者」って掲示板作っちゃえよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/04(水) 23:06:37

>>202
言いだしっぺ(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/04(水) 23:07:39

>>203
俺は2chに板はつくれないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/04(水) 23:08:54

ん？外に掲示板を(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/05(木) 17:28:54

やめろ、こんなスレつくるな、社会問題になるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/05(木) 17:42:13

>>206 トップページからして挑戦的だからな。
韓国並の統制にするか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/05(木) 17:45:08

というか、社会問題って別に悪いことじゃないぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/05(木) 18:08:14

いや>>206は有害なものは取り除かないと不満なんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/06(金) 01:59:51

自殺を考えてる人のカウンセリングは専門機関がやるのがよいんでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/06(金) 08:53:47

つまり個人レベルのつながりを一切無くせばいんですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/06(金) 12:38:32

>206は、「社会問題」という言葉を覚えて、使ってみたくなっただけに見える。

このスレは、社会問題となってるネット自殺募集に関連してるのは事実。
だが、その社会問題を軽減・解決したいっていう理想の部分も含んでいると感じるので
必要だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/06(金) 12:39:40

>>212みたいにいちいちつっかかるやつが一番邪魔

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/07(土) 00:34:18

>>173
しつこい。あんたの板でもないしあんたの意見が住民の総意でもない。いい加減黙れよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/07(土) 00:56:10

＞社会問題を軽減・解決したいっていう理想の部分

有志でスレ建ててやればどうですか？
運営レベルでやろうというのは違うと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/07(土) 01:23:40

このスレ、ひろゆきのお墨付きなんだよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/07(土) 01:39:55

もはや見放されてる予感もしますがね
見放すわけにもいかないからそのうち帰ってくるかしら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/07(土) 04:20:59

今ひろゆきと運営側の人でマリオカートやってるらしいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/08(日) 02:21:32

トラックバック:http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1136488155/l50

**痛い香具師** ◆6BoDQNplus · 2006/01/08(日) 02:26:52

痛ニューから来ますた。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2006/01/08(日) 11:57:20

>>210
自殺に限らないんだけど、ひとりで抱え込まない事が大事だと思うんで、
形式にとらわれないで、気持ちを吐き出す事が重要、と言う事は
管理人も考えているのでは？

あなたが言うように専門家が対応するのが理想ですが、
２ちゃんねるとしては、そのやり方というか、どこに相談するべきか？
とか、とりあえず溜め込んでいるものを吐き出してすっきりして
冷静になってもらったうえで、病院に行くなり何なりの道すじを
提示しておけばいいんじゃないでしょうか？

　　「どうすればいいのか自分でも分からない」

そんな人がきっと多いはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/09(月) 03:10:27

メンヘル板オフ板両方の住人ですけどスレはメンヘル板の方がいいと思いますよ。オフ板は基本メンヘルではないので。。。めんへる板にもオフスレはあるし。
自殺募集スレはあった方がいいと思います。募集すれを禁止されたらほかのスレに書かざるを得なくなるし、でもほかのスレに書いたら板違いと言われてしまうし…
死にたいのに死ねなくて困ってて、死にたいくらいいっぱいっぱいな人をこれ以上追いつめるのはどうかと思います。
あと話は違うんですが、実際の自殺募集では志願者を狙った詐欺やレイプが横行しているのでそういったことにも注意を呼びかけた方がよいのではないかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/09(月) 04:20:09

＞実際の自殺募集では志願者を狙った詐欺やレイプが横行している
基本的に削除基準云々とは別の事だけど。。。
ま、一つ所に情報や経験を蓄積しておいた方が
対処とかもより方法が出来てくるだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/09(月) 13:46:02

＞めんへる板にもオフスレはあるし。
これは板違いが削除されていない状態なだけ。
本来あってはいけない。
これを前提として話を進めるのは間違い。
かといってOFF板にないといけないというわけではないと思うので、
どこでやってよいのかをここで話し合わないとと思う。

**222** · 2006/01/09(月) 23:43:25

>>221
そうですよね。別の話ですよね。
でも評価(っていうのかな？)してくださってありがとうございます。
>>223
板違いが削除されてないだけだったんですか… 知りませんでした…

えと、うまく言えないのですがやっぱりめんへる板に立てた方がいいと思います。
理由はいろいろありますが、雑談禁止住人の性質メンヘルでたつ
まず、スレの性質上どうしても募集以外のこと(情報交換や死にたいの理由、自殺するななどのカキコなど)のカキコの方が多くなると思うのですが、オフ板は基本的に雑談禁止であること。
次に、

ちょっとすみません。長くなるのでいったん投稿しますね。

**222** · 2006/01/09(月) 23:50:07

続き…

あとオフ板はメンヘル板に比べてメンヘルに理解のある人はどうしても少ないと思います。でもオフ板に立てればどうしてもそういったメンヘルに理解のない人たちも書き込みますし、それで余計精神的に悪化することもあると思います。
しかもオフは実際に会うから… スレ上で叩かれるのも結構きついけど実際に会うことになるかもしれないから一度オフ板で叩かれるとかなりきついものがあると思います。
あと、実際にオフにでて荒そうとする人もいますし… そういう人も何人か見てきたので…

以上です。わかりにくかったらごめんなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/10(火) 21:12:31

でもメンヘル板は専門カテゴリだから削除ガイドラインの

＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

に当てはまって削除されるかもしれない。というか現状では継続不可能だと思う。
特に「参加者を重要視するもの」のあたり。
なのでメンヘルサロンあたりで手を打てばいいんじゃないかなというのが考えの一つ。

その時メンヘラ以外の自殺志願者をどこで受け入れるのかという問題がある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/11(水) 23:25:08

そうですね。メンヘル板よりメンサロ板の方がいいかもしれませんね。
あと思ったのですが自殺志願者って多かれ少なかれ精神的なものがあるからメンヘル以外の自殺志願者もメンサロでいいのではないかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/12(木) 03:48:33

ということは、メンヘルサロン以外で現在立っている、安楽死や尊厳死、
信条死などの自殺に関するスレは、すべて削除対象になりうるってことですか？
精神的な病気を抱えた人でないと参加できないと。

ループさせるようで申し訳ないが、この点きちんと詰めておかないと
後々もめる原因になると思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/12(木) 08:51:48

>>228
んーとね、自分をメンヘラだと認識できない人、あるいは思いたくない人ってのが
必ずいてね、そんな人はメンヘル系に行かない（or行きたがらない）のね。
そういう人をメンヘル系の板に誘導できるかな、と思うの。

>>229
ノンノン。
「精神疾患からくる自殺衝動について話し合うスレ」ってのはあって良いの。
別に病気持ちでなくても学術的観点から専門的に議論できるから。
「自殺衝動を持つ人が語り合うスレ」ってのが削除対象。
＞参加者を重要視するもの
に該当するでしょ。
メンヘルサロンができたのもそういうスレを存続させたいからという経緯があるの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/12(木) 10:13:23

>>230
？？？

＞「自殺衝動を持つ人が語り合うスレ」ってのが削除対象。

え？
どこでそんな話になったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/12(木) 10:55:56

>>231
メンタルヘルス板では削除対象だからメンヘルサロンでやってね、ということ。
分割前からそういう話はしてたから削除議論板の過去ログ読んでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/12(木) 11:07:15

>>230
>>229はメンヘル系板限定の話ではありません。
メンヘル系板以外の板で立ちうる自殺に関するスレの扱いについてです。

過去ログ、過去スレでも既出ですが、自殺願望を持っているのは
末期癌の人や思想的理由や経済的理由など精神的健常者による自殺もあります。
それらは一律、メンヘル系板以外では削除対象になるのか、と訊いてるわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/12(木) 11:39:48

>>232
そうなんだ。つか今日もメンヘル板でメアド晒しの募集が行なわれていたり。
LRにも書かれていないし、そんな分割時の運営のログなんて書き込む人は読まない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/12(木) 11:54:10

>>233
あー、「メンヘルサロン」って書いてあったからメンヘル系板だけの話かと。
下段については、雑談系板以外では削除対象となりうる、としか。
どうすべきかは今話し合ってるからね。
必ずしも誘導先はメンヘルサロンでなければならないとは思ってないよ。
むしろそこ以外で受け入れられるところがないか探してるくらいで。

>>232
この決まり事はローカルルールじゃなくて削除ガイドラインで決まってること。
だから板topにわざわざ書かれない。みんな知ってるというのが前提だから。
継続してるから認められてるというわけじゃないし。いつでも削除されうるはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/12(木) 11:59:40

>>235
オフはオフ板で、というヤツ？
自殺相手募集にかんするGLってどこ？
依頼は削除整理でいいのか。
通報とかも勝手にしておけばいいのか。

結局>>5に無限ループ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/12(木) 12:19:16

メンサロでも募集はオフ板だろ！ってなって>>2-3なんだけど…
分割時のログ見つからないや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/12(木) 12:59:05

>>235
間違えた。ごめん
　削除ガイドライン　
自己責任について
どの削除対象でも､投稿者の自己責任が明らかならば､削除されない場合がありますので

これか！　ゴメン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/01/12(木) 14:18:08

>>229
もう>>230の方が書かれてしまいましたが、安楽死尊厳死について話し合いをするのはメンサロ以外でもかまわないと思いますが、自殺仲間を募集することについてはメンサロがよいのではないか、ということです。
わかりにくくてすみません。