【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:27:35

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）について
わいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

前スレ
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:28:09

今までの経緯とか
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/66-

関連スレ
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/
自殺サイトによる集団自殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（↓落ちてるのでみみずんさん家の倉庫にあるdat）
http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?からhtml変換できます）

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:28:54

なーんでこんなスレを立てることになったのか。。

＜今年の春先＞
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは
　移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。

＜今年の秋＞
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に
　問われるかも」という弁護士がいるのを見て
　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。
　（途中で話が止まりました）

＜ここ数日＞
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで　
　喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」

つ事でこのスレが立ちました。

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:29:26

参考になりそうなサイトやスレ

ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道－自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/373

軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:30:36

【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】

●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
　（前スレ194）

●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）

●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること　（前スレ202）
　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
　
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）

●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
　［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
　自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
　需要があるので削除されても新しく立つ］
　 ※［］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。

●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
　「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
　作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。

●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 11:36:39

>1
一番乗りで乙

**のん。** ◆.HNONOTaN. · NG

(　´ⅴ｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 11:45:01

>>1乙です。
前ｽﾚ1000…

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/25(日) 11:59:29

自殺に関する社会事情や病院・自治体・警察・他公共機関の
取り組みをふまえたうえで、インターネットサイト・２ちゃんねるとして
何ができるか・するべきか、について考えてみないかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 12:04:08

前ｽﾚ988
家族や周囲に全く理解が無く、病院にも行けずに一人で悩む人は多い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 12:12:14

>>10
環境的に無理解なケースですよね
後は未だに患者を薬浸けにする馬鹿医者が多いです
カウンセリングもまともに出来ないのがカウンセラーになってたりしますし
医者捜しに疲れちゃったりするケースもありますよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

掲示板には書き込めても電話はできない、って人もけっこう多いんだろうね。
だからまあ、ニーズがあるのは確実なわけで。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/25(日) 12:19:13

メンヘル板にあった単発に近い「病院に連れて行ってもらえない」スレは、
病院に行きたい中学生と無理解な父親の話だったが、スレが進むうちに
父親も精神疾患に近い状態であることが判明するなどしたけど、
住人さんが話しを聞いているうちに、自分なりの妥協的解決策を見つけた模様。

読みたい方は自力で検索してくださいね
病院につれていってもらえない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113372654/

ほかにもいっぱいある。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/25(日) 12:31:21

>>11
病院内では、暴力的衝動などを抑えていると思われる処方が
多くなされていると思われます。
具体的薬品名は挙げませんが、唾液過多（飲食時に多量の唾液が出て
垂れているのがよく見られる）、ろれつが回らない、かむ力がなくなるので
「きざみ食」といわれる、包丁などで細かくした食事が出されるなどの様子から
一般人からは異様な光景に見えて「薬漬け」と呼ばれるのだと思いますが、
治療上、他の手段がないのでそのような処方になると思われます。
さらに、一応、当面の治療が終わっても、統計上、健常者と比べると
自殺などに及ぶ割合も高いため、しばらくの間、経過観察のための通院も必要です。
睡眠薬+α程度を継続して服用する場合が多いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 12:36:58

>12
いのちの電話は混雑でかかりにくい時もあるとか聞いたなあ。

病的な浪費が原因の借金もﾒﾝﾍﾙの域だろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 12:50:46

>>14
薬浸けケースの話は知り合いの実体験ですけど
必要じゃない薬が大量に処方されてました
服用して副作用が酷いのですぐ止めて
調べて貰った所医師の処方ミスが発覚しました（建前ですが）
病院を変わるのも地方だと難しいんです

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/25(日) 13:02:05

５，６件病院回って５，６件とも処方が違う、というのも無い話ではないです。
同じ病気でも人によって程度の違いが大きく、治療法も複数あるため、
医師の判断の違いにより、処方も違ってきます。
さらに個人差により副作用の出方も違いますが、
よい薬・治療法も毎年新しく出ているので、
トータルとしては良い方向に向かっています。

医師にもよりますが、前に治療を受けていれば、
その様子を細かく聞くこともあります。

治療上避けられない副作用について納得の行く説明がないと、
「やぶいしゃ、おまえのせいでえらいめにあった。あんな薬２度とのまねぇ」
となることもあるようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

あまり具体的な話ならメンヘル・メンサロでやった方がいいと思われ。

12に補足
希死念慮ががある人の多くは抑鬱状態で、
抑鬱状態だと電話等でのリアルの会話ができなくなることがある。
相談窓口やいのちの電話ではこういう人をフォローできない。
でも（匿名）掲示板なら書き込める、という場合もあるので、
掲示板を必要としている人も多いだろうし、
掲示板の側で受け入れることも必要だろうなあ、という意味でした。
環境だけじゃなく、症状から見た必要性ね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 13:13:03

自分の実体験からすれば、電話も掲示板も軽度じゃないと無理だと思うが
自殺者の約９割は精神疾患患者
その中で軽度で済む人はどれ位いるんだろうか

**削除遠雷 ★** · 2005/12/25(日) 13:19:43

前スレもう終わってたですか。。(汗)
彩虹さんありがとうございますー。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 13:25:13

文字だけのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで済む分、面接や電話より掲示板の方が楽かな。時間の制約も無い。
ここはなにしろ広いので、他も見て気分転換も出来たり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 13:27:05

>>20
お世話になります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 14:25:20

1000 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/12/25(日) 11:41:36 ID:zUPKQxhf0
1000なら自殺

おめでとうございま～す。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 15:00:46

>>9
それは君がやりたいことであって２ちゃんねるの任務ではない。

自殺希望者サポートスレでもたてて個人的にやってくれ。
ここで延々演説されてもスレ違いだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 15:03:47

>9
例えやるとしても、相当後になると思うが
やるなら、言い出しっぺがやらないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 15:04:49

■「人を頃したい」とか「営業妨害その他犯罪行為をしたい」という人に
　好きなことを書かせたり書いたことをみんなで読んだりしていい気持ちにさせる板は
　成立しうるか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 15:07:10

それと書いた時点で犯罪行為となるものまで容認するのかという問題もある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 15:15:42

連投になるが自殺を考えている者に対して掲示板を介してどうにかしようというのは限度があると思う
荒らせるし荒らされた場合の被害がカバーできないし荒らした者に責任を負わせるのも難しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 15:24:28

>>26
そういう板やスレはあるよ。ここの掲示板は「ハッキング」から「今晩のおかず」まで扱ってるんで。

>>27
＞☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/l50
＞・犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

っていうかループさせるなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 16:02:47

でも自殺するって殺人予告じゃん
他の犯罪者にも利用されやすいし
自己責任論でやってたら遺族に訴えられるんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 16:12:41

>>30
自殺って犯罪なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 16:32:28

殺人予告とは違うと思うがｗｗｗｗｗ
でも確か自殺は法で禁止されてるんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 17:44:31

自殺は犯罪だけど、被疑者死亡で刑事では立件されずって事？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 17:57:18

>>5
>●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
つまり「自殺しましょう」というふれこみの志願募集スレ（ﾒｱﾄﾞ晒し）はNG。
「自殺したい」というふれこみの意見募集スレ（ﾒｱﾄﾞ晒し）はOK。
でファイナルアンサー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 19:36:32

どうして表面的な現象(文言・メアド晒し等)で線引きしようとするのかがよくわからない。
曖昧でいいと思うのだが。
逆に、曖昧さを残さないと硬直的な運用に陥る危険性がある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 19:44:38

実行に繋がる利用の仕方は許可しないけど
気持ちをはき出す場としてはどうぞご利用下さい

って事じゃないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 19:53:20

多少の線引きはあっても良くないか？
人の命や犯罪の問題が絡むポイントなんだし。
凄い自由度の高い「掲示板」に少しくらいハードル設けても
なんとでもなるでしょ。
極論だが、線引きがなけりゃ
神社仏閣板で私が今飲んでいるコロンビアスプレモの話も出来ちゃうし。
さらに極論しちゃうとインターネット＝2chじゃない事だし
よそでも出来まっせ。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2005/12/25(日) 20:11:12

彩虹さん、久しぶりに見た。
おげんこだったのかすら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 20:18:29

その極論の場合は、明確にGL違反ですね。
GLには、そういう明確にわかる部分もあるけど、
かなり曖昧さを残してる部分もあるわけですよ。
要はね、"ガイドライン程度の曖昧さ"がある方がいいんじゃないと。
>主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。
これで十分では。
鯔は馬鹿じゃないですから、ある程度総合的に判断してくれます。
責任は全部ひろゆきに行っちゃいますがね、本人がそこは考えなくていいと言ってるしw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 20:44:53

線引きが曖昧では論点が定まらん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 20:51:18

本気で死にたいです。話聞いてくれませんか？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135509625/

だってさ

◆HIT/kt7xVE · 2005/12/25(日) 22:32:23

ありきたりだけど、本当に死にたい人はこんなとこで募集しない希ガス

>>34あたりが妥当ジャマイカ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 22:37:46

>>42
事件はガセでおk？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 22:58:40

練炭で集団自殺か？車内で男女４人死亡　埼玉・都幾川村
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135515675/

あと、そこの22

◆....v9gT9. · NG

ふぅ

◆....v9gT9. · 2005/12/25(日) 23:04:15

事件については、メンサロの派生板の過去ログ読むといかも

真実はわからないけどニュー速＋にもあるかも。

繰り返しになるけど、ほっておいて欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/25(日) 23:06:05

俺ｳｻﾞｽwwwwwwwwwwwwww

◆....v9gT9. · 2005/12/25(日) 23:22:03

>>46の追記
具体的な対策をうつのでなければね…（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 00:10:04

いい話だ(´∀｀)

美少女中３女子２人組「死んじゃだめ」　自殺くい止める（写真あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135463940/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

わいわいがやがやって・・ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 00:18:04

>>35
線引きがなかったから
オフ板に移転されたかいなや削除されるような事態になったんでそ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 00:22:19

馬鹿な鯔を基準にGLを考えるべきなのでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 00:27:02

>>49
美少女じゃなかった

**おふぃす** · 2005/12/26(月) 01:12:55

>52
誰にでも(鯔以外にも)分かるGLの方が良いかと。
2ch内ですむような事由でもないしね。
馬鹿は来て欲しくないとも言ってられないかもしれないし。

でも、余計なお世話かもしれないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 01:17:02

本職のカウンセラーに意見聞いたほうがよくね?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 03:28:17

このスレがこの板にある意味をみんなが自然な形で理解できるように、
ひろゆきかそれに準じる力のある鯔にこのスレを立て直してもらってはどうかな。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/26(月) 06:41:39

>>3、>>5で明らかになっていますが、経過としては、自殺仲間を募集したい、
という需要（仲間募集のスレ立て・書き込み）はあったけど、
さっくり消されたということから、目に余る状態であったと推測されます。

現時点の管理人意見としては、「吐露のための募集という手段」ならOK、
さらに、やるのは既存の板で、という方向性が出ていますので、
目に余る状態を未然に防ぐことを主眼において、各板のローカルルール内容に
どんな事を追加したり変更すればいいか議論して、さらにどの板が適当か考えて、
その板に仲間募集を引き受けてもらえばいいと思う。１つの板で引き受けるか
複数になるかは、ここでの話し合いの結果によると思う。

具体的な追加・変更内容については、皆さまのご意見と、専門サイトなどから
いいとこ取りすれば手っ取り早いかも。時間があったらソースとか出します。

ある程度内容が固まるまでは、こんな感じでいいのでは？
完成度が低いものを募集スレ住人さんに提示しても混乱するかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>51-52
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

現行のガイドラインにも解釈の幅はある一方で、
削除人は実際にはこういう判例をふまえて行動している。・・・はず。
ひろゆきや準ずる人の発言に、誰が見ても矛盾しているような
削除をした削除人はいつでも発生する可能性があるが、
それは削除議論なりなんなりによく持ち込まれる問題で、
特に募集スレに限った話ではない。

逆に、どんな削除も誰かが不満を持つ可能性があるわけで、
不満が「まったく」出ないようにGLを定めようとするのは
不可能とは言わないまでも泥沼になるわけです。
LR制定に関わった経験がある人なら、たぶんわかると思うけど。

だからまず、方向性を決めることが大切だと思うわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 11:45:59

>>57
的外れな推測してないでログ読め。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/26(月) 12:49:21

>>59

読んだよーん

以下抜粋
●自殺相手を募集する趣旨のスレは、削除するようにしてください。
　自殺を助長しているようにしか思えません。
→現在も削除されないでスレがあり、住人同士のやりとりがされている。
●「練炭自殺希望」という書き込みが定期的に現れ、
実行に賛同する書き込みをし、メルアドを晒す者も・・・・中略・・・・
さて、2chに存在するこのスレに対して、傍観者はどう接するべきか?
放置?妨害?スルー??
→現在は練炭自殺　11として存在
●自殺サイトによる集団自殺について
この方法で死んでいく人が最近多い事に疑問を感じませんか？
恋人同士の心中とは違って、その場であった赤の他人と人生を終わらせ
ようとする感覚がわかりません。
皆さんはどのように思いますか？率直に教えてください。
→議論進行中
●自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
→結論出ない。

結局、議論はされたが禁止という結果には至らなかった。
特段、目に余るような事態ではなかったようですね。

管理人さんも、自殺については特別視しないで、さまざまな角度から議論されることに
異論はないけど、仲間募集については「異議あり」ということで、このスレ（含むpart1）
が立つに至ったものと思われます。

中には有用な意見も出ると思いますが、>>2のリンク先からも議論の
ループ・無意味な叩き合いが見られます。
このスレは前スレのまとめがテンプレに含まれていますので心配ないかと。

ネット巡回中に発見した自殺サイトでは、IP表示の所もありましたね。
仲間募集の書き込みをする人の心理状態なんかを推測してもきりがないし、
公開されているスレッドの中で仲間を募集するのは可、悩みを語り合うのも可
としていいと思うけど、自殺実行の予告は冗談なのか本気なのか判断が
つきかねるので,、通報先を2ちゃんねる内にするか、警察などにするか
議論の余地あり、募集のメアドさらしの是非も議論の余地あり、
というのが現状でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 13:06:21

>>60
全然。読んでも理解できてないでしょ。

＞現在も削除されないでスレがあり、住人同士のやりとりがされている。
だからといってあってよいというわけではない。

＞結局、議論はされたが禁止という結果には至らなかった。
＞特段、目に余るような事態ではなかったようですね。
勝手に結論づけないでくださいね。
その後の管理人の発言と合わせると議論がミスリードされる。

・通報は２ちゃんねるにされてもしょうがないから適切なところへ
・募集のメアド晒しは出会い系と同じで基本的に不可
これが以前からずっとある２ちゃんねるの決まり。
議論するのはいいけど、まちがった前提ではしないでほしい。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/26(月) 13:24:18

>>61
ぼくの意見もあなたの意見も絶対的結論ではないわけで・・・・・

＞・通報は２ちゃんねるにされてもしょうがないから適切なところへ
　・募集のメアド晒しは出会い系と同じで基本的に不可

が、2ちゃんねるのおやくそくだとして、
それが守られていないことも議題にならないかい？

IPの開示は極力、殺人予告などに限られるべきだとは思う。
つーか、裁判所の令状には逆らえないし。

ちなみに、プロバイダによる協議もあったようです。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/050825_4.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 13:33:25

需要があれば、どこの板にでも自殺関連ｽﾚは立つわけで、
その中で出てくる自殺相手募集書き込みについて制限をかけるというなら、
ＬＲの問題ではなくなりますよね。

前提として
「●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）」
ならば、２ちゃん全体の問題としてＧＬで基準を明確にする必要があるんではないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 13:47:13

2chの歴史に残る糞スレ記念カキコ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 15:01:56

>>62
半年ロムれ。
君は何か勘違いしてるようだ。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/26(月) 16:50:42

・・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 17:51:12

まあまあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

煽りあいをしても議論は進まないわけだが。

と、ここで新たな議論の方向を示せるとかっこいいのだが、
わたしは現状維持に近い玉虫色の解決がいいと思っているので
特になにも書くことがない。すまんね。
結局のところ、メアド晒しを出会い系とどう区別するかが
問題になると思うのだが、どうすればいいやら。
「削除人の良識に任せる」という案は、なぜか反対されるんだよねえ。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/26(月) 17:54:37

たとえば、課題図書読ませて読書感想文書いたら、
書いた人の数だけ着眼点があってよいわけで、
この場合、課題を出した側がおどろく様な解釈と
その理由説明がなされれば、ﾋｮｳｼｮｳｼﾞｮｳとなるわけですよ。

これを2ちゃんねるに当てはめた場合、
いろいろだけど、かんかんｶﾞｸｶﾞｸの意見の中から
管理人の立場として有益であればサルベージされるんじゃないの？

今までさっくり削除して対応していたものに対して、
ルールを決めて条件付で認めようというのであれば、
その議論のうえでもめることは避けられないでしょう。

でも、批判するより対案出したほうが良くない？
メンヘル板ではそれができなくて、無駄にスレ消費したよ。

と書いている途中、確認したら>>68が書き込まれていたけど
あえて書き込んじゃうぞ、えいっ！ポチッ！

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

>>68さんに、ほぼ同意。

レス見て判断かなと。
出会い系と区別する必要はなく、
出会い系を含めて、メアドを消しても文句を言わせない。っつう感じで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 18:52:33

削除ガイドラインでは攻撃目的や荒らし依頼以外のメルアド晒しは
削除対象外とされてますよ。

１．個人の取り扱い
メールアドレス
　騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・
　趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ
　荒らし依頼として扱います。
　メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

◆sacrifyqGo · 2005/12/26(月) 21:12:41

わしも>>68でいいですけえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 21:20:50

拡大解釈かもしれませんがと前置き

匿名掲示板で、あえてメアドを書く理由（というか必然性）が…
公益性のある書き込みに添えられたメアドなら理解できますが
削除ガイドラインに抵触するメアド晒しを除けば
個人のメアドを晒すということは「返事くれ」だと思うですよ
メル友募集と同じ→目的は出会い系と大差なし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 21:58:31

ではメアドは「メールください」の意味があるので
削除要請ではなくGL５で削除対象になるということで良い？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 22:08:13

返事を求めること＝出会い系てのはどうかと思うが。
それ言っちゃったらOFF板とかは板そのものがNGでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 22:11:14

なんか論点がズレてるみたいですけど、、

ひろゆきさんは別にメールアドレス晒しの全てを
NGにせよと言ってるのではなくて
（死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるのなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして）
メールアドレスを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
ＮＧにしたらいいんじゃないか、と言ってるのですよ。

つまり、自殺に関するスレやレスのうち
メールアドレス晒し＋「練炭用意できます」「車あります」だけの内容
がＮＧということかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 22:18:37

拡大解釈かもしれませんがと前置き…したのにｗ

スレ趣旨に戻りますが
自殺仲間を募集していると判断されたら削除でもいいかと
その判断基準のひとつがメアド晒し
衆人環視の中で練炭自殺を決行するのが目的ならともかく
メアドを晒しメールでこっそり打ち合わせて、決行するのなら
そういう目的での書き込みを削除するのは妥当だと思ったりします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 22:25:32

そもそも自殺を誘う文を書いてアドレスを晒したら削除って分かってるなら
アドレスだけ晒して、メール来た人に誘えばいいわけで
根本的に無理があるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 22:43:15

自殺に関するスレでメアドを晒すこと自体
個人的なつながりを求めているのですから
削除対象にしても差し支えないのではないですか？
メアドのみのレスがスレ趣旨に合致するとは思えません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 23:06:11

なんだかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 23:10:57

集団自殺相手・心中相手募集スレだけ、
特例として「ﾒｱﾄﾞOK。ただし、自殺仲間の募集をかけるようなものは削除対象」にすればいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 23:12:28

現行ガイドラインでは「攻撃目的や荒らし依頼以外のメルアド晒し」はＮＧ。
前スレの管理人判断で「メルアド晒し＋自殺方法の提示のみ」が追加で
ＮＧになった。
メルアド晒し全般を出会い系と見なしてＮＧにするのは反対です。
そもそも、出会い系風俗と自殺相手募集オフとは別物ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/26(月) 23:13:41

×　現行ガイドラインでは「攻撃目的や荒らし依頼以外のメルアド晒し」はＮＧ。
○　現行ガイドラインでは「攻撃目的や荒らし依頼のメルアド晒し」がＮＧ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

また、自殺肯定論者が議論ループさせているような気がする…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/27(火) 01:51:17

また自殺否定論者が思考停止させようとしている。

◆....v9gT9. · 2005/12/27(火) 02:13:57

グタグタしてますか？
…してますね　＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/27(火) 02:59:30

　大阪府東大阪市に住む陽子（仮名）は、日常的にラジオやテレビの番組に接するうち、1999年9月頃から精神に変調をきたし、大阪のＦＭ局の番組が、自分に無断で自分のこと
を取り上げていると考えるようになった。　最初は、単なる放送事故で偶発的に自分のことが出てしまったのかと考えていたが、同
じことが数回繰り返されるうち、放送局が意図的に自分を題材としているという発想に憑り
つかれた。警察にも相談したが、まともに取り合ってもらえない。被害者としてすべきことは、どのような被害にあったのか正確に記録しておくことであると考えた陽子は、殆ど眠ら
ずにラジオやテレビの番組を日夜記録し続け、その偏執的な行為そのものが、陽子自身
の妄想を一層深めていってしまう。
　2002年2月、陽子の言動のおかしさに耐え兼ねた家族（両親と伯父）は、嫌がる陽子を強
制的に病院の精神科に連れて行く。医師は、とりあえず陽子をラジオ・テレビに触れること
の無い環境におくことが先決であると考え、3週間入院させる措置をとった。しかし、症状は改善しないばかりか、陽子は、入院させられた経験そのものが家族と医師の無知・無理解
によるものであると考えるようになり、放送界を相手に1人で戦う決意を新たにした。　その後も陽子は、各放送局に抗議文を送ったり、警察に訴えたりなどの活動を続けていく。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1134382217/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>84-85
このスレでの前提はすでに、自殺否定は否定というか消極的肯定というか
少なくとも拒否はしないという方向性かと。
自分の持論については他のところで開陳していただきたく。

>82
自殺相手募集と風俗出会い系はもちろん関係ありません。
それはそれとして、積極的な募集レスはNGという判断が出ているわけです。
関係ないものを引き合いに出すと議論が混乱するのでやめましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

自殺板運営している、
ここのローカルルール参考にしたら？
http://lime.lv3.net/suicide/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/27(火) 03:20:33

それ全部採用したら2ちゃんじゃないなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>90
ある程度の縛りは、仕方ないんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>89
ttp://www.lv3.net/guide/
はじめてみた。㌧

www.2ch2.net/
はたまに見ているけど、、、

なんだか、う～ん。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/27(火) 05:12:53

>>88
>積極的な募集レスはNGという判断が出ているわけです。
どこに出てるのですか？
>>5の管理人発言のまとめを読んでも、自殺に関する悩みの吐露という
会話が成立しないレスやスレがＮＧ、としか読み取れませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>93
はい、わたしが間違えました。
88の「積極的な募集レス」は「募集のみのレス」とかに読み替えてください。
ということでよろしいでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/27(火) 08:54:29

ねーねーいつ自殺するの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1135633155/
不登校児智明を発狂まで追い詰めるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134737566/
不登校児智明はこの世に不必要なゴミだろ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134753714/
不登校児智明は存在価値があるのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1135009217/
不登校児智明はウンコ製造機
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1135011588/
不登校児智明は負け犬のまま野垂れ死にしろ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134904008/
アンチ　智明派のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134481529/
智明がんばれ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1135059992/
集団ストーカーの嫌がらせで引きこもってる人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1130553647/
自殺についての知識を高めるスレ 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127309436/

こういうのは自殺関連スレに入りますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/27(火) 13:43:54

それ明白なコテハン叩き
削除依頼へゴー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/27(火) 19:25:21

パティシエいるかな？
メンヘル板で集団自殺スレ埋まったあと建て直す、って言ったものです。
しばらく放置のあと
【中間】自殺志願者の集うスレ【募集】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135566278/
を立てるも過疎。練炭スレ、その他にて募集連発。
そこまでは予想できても、その後練炭スレで>>1に書いてあるようなやりとりはナシ。
ようは自殺絡みのネタを話したかっただけ違うんか、と。
サブアドをテンプレに入れても取らない人はとらない。
長野いますか？や香川車あります、だけで消える人は仲間の居る居場所が欲しいだけじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/27(火) 19:36:55

募集スレは一つ堂々と作り、通報マニアが監視しやすい状況作ればいいと思う。
ただ実際通報すればわかるが、ある程度詳しい時間と場所を言わないと動かない。
自分はネットじゃなくリアルで通報したが
「わかりました、では時間がわかり次第連絡ください、すぐに行きます」
と言われた。orz

通報マニアなら尚更狼少年になりかねない。
禁止するなら徹底的にやらないとムダだよ。

**さすらいのパティシエ** ◆HMDf3FhTJU · 2005/12/27(火) 19:53:06

>>97
集団自殺で検索したら
集団自殺募集総合スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107937121/
しか出てこなかったのですが・・・
:fVdcZ0p1で検索しても出て来ませんでしたよ。

「集団」自殺希望者集まれ！Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/990
990 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/12/23(金) 22:16:20 ID:owYbAX8j
とりあえずメンヘルから募集スレは落としてメンサロでそれらしいスレ立てます。
暫定になるかもしれませんがちょっと待っててください。
たてたら関連スレに誘導はります。誰かたてたらたてたで。
行ってきます。
↑これ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/27(火) 20:02:16

それ自分です。
メンサロと往復乙。

ちなみに自治や運営は覗きますが、あくまで自殺関連スレ中心に
自分の居心地のいい場所確保したいだけなんで、論議は成立しないと思います。
ROMはつづけますけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/27(火) 20:32:16

あと
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135193671/825
に関しては
http://c-docomo.2ch.net/test/-/utu/1135193671/472
な考え。だからガンガン背中おすよ。
主に練炭スレにいるけど、ｲｷﾛと言うより、確実に逝くために調べて準備しろ！
の方が聞き入れやすいし分かりやすい目標出来るだろ？
逝く事でも生きる目標にはちがいないだろ。
それで逝くヤツは冷静に準備しても逝くんだからしょうがない。
せめて未遂にならないように祈っとく。

実際自殺以上とは言わないが以外にも犯罪直結スレあるのが2ちゃんだろ？
正直ほっといて欲しい。