【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:27:35

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）について
わいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

前スレ
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/02/21(火) 11:48:45

できる限り休まない方向でやってるよ
人を先導したのに自分がマッタリはさすがにできない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/21(火) 12:09:33

休まずにメンヘラの相手をするとは凄いな
取り敢えず応援するよ
頑張れよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/21(火) 12:47:13

>>410
まぁお前の書き込みが鯖に負担しているかどうかは知らんが
第三者がメンヘラーを叩く行為はローカルルールで禁止されているはずだぞ？

お前が中心に世界が回っているのか？

>>412
おまえ、AA板でしぃをなくした後は別コテを名乗って今度は自殺マンセーを粛清するのか？
お前確か昔は「蟹」とかいってAA板中心に活躍していたみたいだが、違うか？

あとからすにもうひとつだけ言う。メンヘラーには「荒治療」が効果的なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/21(火) 12:48:29

精神的な問題で自殺を考えている人
→メンタルサロン板で

上記で引き受けられないバヤイ
→人生板で（>>173）

↓これをメンタルサロン板トップのLRに明記、守らないスレはばっさりいく

●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）

　>>222-227の意見になるほど。
　OFF板で、というのは仲間募集を積極的に認める気がするし
　そうなると>>5と矛盾してくる気がする。
　自殺願望を吐露させる場所、という役割でスレ立てるのを認めるなら
　メンタルサロンの方が相応しいんじゃないか
　余計な煽りが入ったりしたら、そういう人は書きにくいだろうし

　OFF板以外での「募集目的スレ」はGL違反かもしれないが、特例として
　目をつぶってもらう。それ以外のルールについては２ｃｈの原則を適用
　（>>373）
　メンタルサロン板住人には「他に適当な場所も無く、新板も作らない方向
　なので」とお願いする

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/02/21(火) 17:00:35

そうなるといいなあ

**セルフィ・シルバー** ◆SelfySv5.6 · 2006/02/21(火) 20:35:12

カラス、結局はこういうこと言う奴だから正面から相手にしないのが吉かと。
上２行は普通だが、ラスト１行で、なぁ。
荒らす口実が欲しいだけかもね、それらしい理屈つけて。つけて。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137904711/419
419 karasu// ◆eJlUd9keO2 sage 2006/02/19(日) 23:02:33 ID:k6sDkExGO
いいこと教えてやるよ
荒らしに構うのも荒らしなんだよ
釣られ安くて助かるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/21(火) 21:10:26

釣ってるつもりで釣られている姿を見るのが楽しい

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/02/21(火) 23:11:58

笑えるよまじで

◆FENCERJaAk · NG

スレの需要と公序良俗の問題の矛盾を含む難しい問題だけに即断即決烏氏批判では無く少し我慢してもう一段階深い議論はできないだろうか？
公序良俗に問題があったからオフ板でスレ削除されたんでしょうし。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/02/22(水) 02:03:27

病人相手には言葉が無力な場合があるよ

単節 ◆vabFvXfSGk · 2006/02/23(木) 02:25:04

だけどメンヘラーは釣られやすいのも現実だろう。自分もそうだから。

欝は甘えなんてスレがあったが、かなり喰らい付き多かったもん。
いずれ私のニュース板に「欝は甘えと証明される」っていうのをメンへル板に貼り付けたら
喰らい付きいいだろうなぁ、と言ってみる。

あっちの釣りスレで集計やっている自分が言うのもなんだがorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/23(木) 02:29:56

>>425
＞病人相手には言葉が無力な場合があるよ
では"命大切病"とかほざくあなたの言葉も無力ということだ。

言葉を慎め。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/02/23(木) 02:49:40

なんだよアドバイスだろ事実だろｺﾉﾔﾛなめんなおこのウンチめ
王さまきどりかっつうの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/23(木) 07:37:27

>>428
君のレスはアドバイスなんかじゃない。
スレを荒らすとかいうのはアドバイスなのか？

もっと自分の言葉に責任を持て。
そしてどんなにメンヘラーを追い込んでいるのか胸に手を当ててよく考えてみろ。

お前が中心に世界が回っているんじゃないんだぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/23(木) 07:53:37

メンヘルサロン板に「VIP931」の導入を！！！！

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/02/23(木) 15:07:59

>>429ふざけんなクズ
自殺ﾏﾝｾｰの連中叩いて何が悪い
命は大切だし他人をそそのかす連中だ
まるで殺人スレッドじゃねーかよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/23(木) 16:17:46

自殺ﾏﾝｾｰ

◆FENCERJaAk · NG

自殺を煽動してる連中って口先だけなんだよな。
(本当に自殺ﾏﾝｾｰなら煽動してる連中こそ)死ねばいいのに。

◆sacrifyqGo · 2006/02/23(木) 22:13:10

見ず知らずの他人の生死より言論の自由の方が大事だろ。

◆FENCERJaAk · NG

この場合は自由じゃなくて嘘じゃないかな？
(煽動する本人も自殺しようとするなら嘘ではないが)

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/02/24(金) 02:50:34

命より優先すへきものがあるだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/24(金) 14:02:28

場合によってはな

◆FENCERJaAk · NG

このケースじゃなく例えばネオむぎ茶のケースなら嘘ではなく言論の自由なので>>434はひとつの意見としてはあると思うが
これに素直に同意できるか？と言われてもボクも個人的にはためらうかな。
個人的には自殺希望者本人が生が苦痛あるいは不安と言うことであれば
自殺禁止を強制するのも酷なこととは思うが
自殺する気のない人間が煽動してまで死に追いやるのはいかがなものか？
特に狂暴でないメンへラの人はマインドコントロールされやすい人が私見多いようにも思えるし。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/02/24(金) 18:45:24

（・ω・）自殺ﾏﾝｾｰゆるしゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/25(土) 08:21:18

自分の生き死には自由であるべき
その上で「生きていきたい」と思える社会を作れば自ずと自殺は減るでしょう

正直最近の日本は生きるに値しない
生活費が底を尽きそうになったらすぐにでも死ぬ準備だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/25(土) 15:16:25

紆余曲折を経て生き延びた自殺未遂した人とかの体験談募集スレ
とか作るのはおっけー？

◆FENCERJaAk · 2006/02/25(土) 19:10:56

運営のことは俺にはよく分からんがもっと単純に言うと
煽動で他人を自殺に追いやった場合は作為犯とみなされ
刑事法殺人幇助にひっかからないか？
それどころか例えばこの場合サイト管理者は無作為となるが
無作為の殺人幇助と言うのも法的に難しい所があるので
最悪の場合はサイト管理者も無作為の殺人幇助にひっかかってこないか？
>>441のようなケースなら法にはかからない気もするが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/25(土) 20:42:20

既出ですが

刑法　第二百二条　【自殺関与及び同意殺人】
人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しくは
その承諾を得て殺した者は、六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。

自殺したいと思わせること、方法を教える事、自殺をそそのかす・強要する事、
自殺のお手伝いを依頼されて承諾・実行する事は罪になるようです。

テレビの報道でも、自殺未遂者がどのような方法を取ったかは
伏せられる場合が多いような気がする。

2ちゃんねるでよく見られる「死ねよ・氏ねよ」も厳密にはまずいんじゃないの？

◆FENCERJaAk · 2006/02/25(土) 21:01:28

>>443
「死ねよ・氏ねよ」で相手が死んだら本当にまずいだろうねぇ。
あとこれも概出くさいがwinnyの件を元に作為無作為の問題を考えていくと
サイト管理者もアウトっぽいんだよね。
ttp://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/winny/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/25(土) 21:01:34

果たして自殺したいと思っている人がネットするかな？
また、もしそのような人がいたとして(実際には本当にいるようだけど)単発的に「死ね」とだけいわれて
それに誘発されて死んだとしてそのレスが原因だと断定できるかな？
また、その投稿をした人がつかまるのかな？

◆FENCERJaAk · 2006/02/25(土) 21:07:22

>>445
法のみぞ知る。
あとはひろゆきさんがどの程度証拠を揉み消せるかじゃない？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 00:28:48

>>445
遺書に書かれていたら原因が特定出来るでしょ。
いじめだって遺書に名指しで書かないと無かったことにされる世の中ですから、
自殺なんてはっきり書き残さないと、いいように解釈されて終わりです。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/02/26(日) 01:32:23

（・ω・）死ねだけでは処罰はないような
ｼﾆｶﾀは不味いような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 03:04:39

>教唆し若しくは幇助して

これが何処までを意味するかがはっきりしてないような
方法を教える事が駄目っつうのはなんか違和感を感じる
それが果たして万人に「死にたい」と思わせる行為なのかと

◆FENCERJaAk · 2006/02/26(日) 05:18:50

法の問題は立証の問題が残るけど
単純に倫理的問題のみを言うならこのあたりのスレは
スレタイ自体が個人的にはアウトって気もするね。
◎自殺を死援する会
◎自殺したやつは勝ち組

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/02/26(日) 18:22:49

（・ω・）自殺垂れ流しがよくないとおもいます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 00:09:56

逝ってよし！！

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/02/28(火) 19:30:05

（・ω・）？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/04(土) 16:17:38

>>441
そういうスレすでに何個かあるよ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/03/04(土) 23:41:02

（・ω・）誰でもkarasu//#0824 だお

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/03/05(日) 02:28:48

てすと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/05(日) 03:31:11

>>445
大生板のコテ。

**457** · 2006/03/05(日) 03:33:28

>>445の一行目へのレスね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/09(木) 00:38:56

死にたいけど、一人だとやはり勇気が出ません。
自殺仲間ではなくても、ちょっと手を貸して下さるかたはいないでしょうか？
たとえば崖からの飛び降りでしたら、押して下されば結構です。
もちろんちゃんと自殺の遺書を書き残します。また、出来る限りの謝礼も致します。
殺人に興味があり、でも捕まるのは嫌だ！という方の募集って、無いでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/09(木) 00:52:47

自殺執行人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/09(木) 08:47:31

>>459
自殺幇助で捕まるがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/09(木) 08:57:34

あなたが今日無駄に過ごした1日は
昨日死んだ人が痛切に生きたいと思った1日だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/09(木) 21:44:56

死にたい奴の意志疎通に２ちゃんの場を提供できるかどうか、だけでしょ。
管理人さんの覚悟ひとつだということで話が終わると思うのだが。

さんざんループでした。本当にありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/09(木) 23:17:43

>>418
たしかに手口はそっくりだ。
計画の発表、単独ではなくグループにみせかけるための鳥公開
削除されにくいようより巧妙に変化。。。。

でもAAの頭飛ばしてるのを見て、蟹ではなくあちょのように思えてきた俺ガイル。
香具師なら立場的に蟹の手法を学ぶ機会もあっただろうしkarasu出現のタイミング的も
自殺スレ抹殺にいきづまった時期と重なる。

さて、どうなのかな？

**karasu//** ◆CROWh8eISo · 2006/03/10(金) 01:21:59

僕は自殺スレッドを荒らす募集が始まるからだ。
自殺ごっこスレッドが立ったら荒さない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/10(金) 05:49:25

日本語でおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/10(金) 17:35:26

早く世を去りたい人の邪魔をするとは、なかなか非情かつ残酷な行為もあるものだ。

スレどころか板を作ってやればいい。保持数50くらいの小さな板をさ。

**karasu//** ◆CROWh8eISo · 2006/03/10(金) 18:46:19

黙れクズ
連中は大概遊びなんだよ
そんな遊びだからあんだけ集まる
そして募集へと未然に処理すべき自殺板やスレッドなんて倫理に反する
ましてﾒﾝﾀﾙ系に在るのが良くないだろ

**黙らないクズ** ◆w65E2pWxqA · 2006/03/10(金) 20:07:22

文も読めない奴が吠えんな。
メンヘルにあっちゃまずいなら蟻でも最悪でも誘導しろよ。
遊びだと思うならほっとけ。
お前の不快なんざ知ったことか。イヤなら見んな。

**karasu//** ◆CROWh8eISo · 2006/03/10(金) 20:28:26

偽メンヘルは巣に帰れ

**黙らないクズ** · 2006/03/10(金) 20:45:54

メンヘル自体行ったこともないわい。
お前の倫理感だってどんなものかも知りたくもない。
まともに返せないようだから以後スルーだ。済んだなら巣に帰れ。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/10(金) 21:49:36

おれ自身、精神病院に入院したメンヘラでありながら
精神病に対して偏見がなくなったのは退院2年後です。
いわゆる健常者がメンヘラを理解できない事は、
その間の記憶から良く分かります。
でも、メンヘラに理解が無い事を責めるのは間違っています。
自殺願望は無かったから、こうして立ち直りましたとかは言えないけど、
自殺仲間募集についても、理解とか同情とかじゃなくて、
その人が自分でも分からないほどつらい状況にあることを
分かってくれる人がいれば救われると思う。

「俺は死にたい」って思っていることを誰かが分かってくれれば
その人の気持ちは軽くなると思う。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/10(金) 21:59:56

＞でも、メンヘラに理解が無い事を責めるのは間違っています。
は
＞でも、健常者がメンヘラに対して理解が無い事を責めるのは～
の方がいいかな？

繰り返しになりますが、メンヘラを理解するのは当事者ですら難しい事です。
まして、自殺願望なんて・・・

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/10(金) 22:17:29

メンヘラを理解する事、それは・・・・・

自分とは何？君って何？という哲学問答に
納得のいく答えを出すようなものですかね？

答えの出し方も、導かれる答えも人それぞれです。

**黙らないクズ** · 2006/03/10(金) 22:44:06

救いようがないかも知れないし、救いようがあるのかも知れない。
まだ何も始まっていないのにいきなり黙らせるのはアンフェア。

あとは社会的リスクの問題なんかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 00:13:24

そんな板の管理するリスクもなあ。
有償でもなけりゃ受けきれんわな。

**黙らないクズ** · 2006/03/11(土) 01:25:10

月に50萬ももらえれば考えなくもないぜ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 04:54:51

off板とメンサロ両方で募集OKにすればいいと思う。
off板で自殺off呼びかけた場合、それに参加した場合結果として死ぬ可能性
がある程度の事は誰しもわかるだろうし。
実際わからない位精神に以上をきたしていれば参加するのもままなら無いと
思う。
もしもそこでレイプ等の犯罪が起こった場合は警察に問題は移りますし
そもそも自殺しようという人ってのは少なくとも現実が生き地獄な訳ですし、そ
の上でレイプを受けような詐欺にあおうがあまり変わらないと思う。
ある意味、それはそれで自殺を援護するようなもんですし、それでその人が、
自殺に踏み切れたとすれば、その人にとってある種の救いになると思う。
少なくとも死にたいと思うほどの生き地獄からは逃れる事が出来るしね。
それと、自殺すると税金が～というような書き込みがあったけども自殺願望者
が皆健全に働き健全に税金を納めているかどうかが不明だと思う。
300万以下の収入の場合は確か税金が免除されたはずですから、それなりの
稼ぎがない人は税金に全く貢献していない事になります。
そして税を払う人がいればニートの様に引篭もる人もいるわけで自殺は納税者
を失う可能性とニート等働かない国家にとって問題となっている人を処理
する可能性の両方を担っていると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 04:56:31

3行で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 09:37:13

>>478
自殺募集のサイトを運営したというかどでひろゆき逮捕→２ｃｈ閉鎖。でよろしいか？

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 13:37:30

>>478
あなたの発言を基本姿勢として掲示板を開設し、または運営した場合、
法的なものや倫理面などからもどのような問題が生じると予想されるか？
ということについて考えてみてください。

**黙らないクズ** · 2006/03/11(土) 14:07:09

法的な支障はよく分からんが、いまさら２ちゃんねるに倫理を求めるのもなあ。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 14:56:10

倫理観というのは大げさかもしれないけど、いわゆるマターリ感と
言い換えても良いかも。
まあ、アングラの面白さが２ちゃんの本分だとは思うけど、
掲示板としてはストライクゾーンが広い方が何かと面白い。
これも言い換えてみると、たてまえだけではつまらなくなるし、
本質に迫れない・つかめない、ということかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 17:19:06

>>482
勘違いなさっているようですが、
犯罪予告、誹謗中傷、荒らし依頼などはふらっとやってくる人が
　勝　手　に　他　人　の　資　源　を　悪　用　し　て　い　る
のであって、
管理人や手伝いの人は削除や通報作業に追われたりして迷惑していますよ

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 17:28:49

犯罪予告に関しては、某板での報告ですが、あるウイルスに感染すると、
フシアナさんのうえに、この国の総理大臣をなんかしちゃうぞと
書き込まれるものが現れたようですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 17:38:29

某板もなにも、そこら中で既出。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 19:16:23

>>486大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 19:16:50

>>486大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 19:17:35

>>486
イ㌔

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 19:18:44

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　>>486　大好き・・・
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 19:25:15

なんだいきなり

**黙らないクズ** · 2006/03/11(土) 22:06:37

迷惑してるのか。気づかなかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 22:13:20

どうしたら一番楽に死ねるの？

**黙らないクズ** · 2006/03/11(土) 22:15:42

雪山で酒盛り。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 22:21:49

このスレは、ある意味、多くの住人さんの自殺募集に対する見解の
最大公約数ともいえる意見の集約を図るべく立てられた実験スレですので、
議論のループを防ぎつつ、まさにわいわいがやがややるべきではないでしょうか？

ぶっちゃけた話として、きれいごとではまとまらないグレーゾーンもあると思うし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 22:24:13

>>485
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

**黙らないクズ** · 2006/03/11(土) 22:25:10

エロい人から何らかのお題が戴けるとがやがやしやすいかな。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 22:49:36

ここの管理人さんは徹底して「ご利用は利用者各位に」お任せしているから、
お題みたいのは出ないかもね。

**黙らないクズ** · 2006/03/11(土) 22:58:08

それでは自殺関連も好き勝手に語って良いことになってしまうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 23:00:57

>>493
老衰

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 23:28:17

>>480-481
結論でたんじゃないか？
お二人の>>478に対する意見のように倫理的に問題やひろゆき氏逮捕に繋がる
ような物ならば一括して禁止してしまえばいいものでは無いの？
逆に言えばお二人の意見を踏まえた上でその手のスレを何らかの形で2chに
残すという事は結果的にそれが理由でひろゆき氏が逮捕されたり倫理面の問題
が今まで以上に拡大したとしてもそれは承知の上であり覚悟の上という事にな
りませんか？

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 23:38:22

むしろ、

　「自分が管理人であればこうすると思う」

という管理人の立場になって考える事も必要では？
責任を誰かに押し付ける事は簡単なことですが、
それでは2ちゃんねるが無くなってしまうかもよ。

　「みんなで守ろう2ちゃんねる」

２ちゃんねる専用ブラウザができたときも、
一部の住人さんががんばって作ってくれたから
転送量が減少して乗り切れたわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 23:41:20

少なくとも自殺する気が無い奴は自殺云々のスレは立てない。
自殺する気がある奴は2ちゃんねるがどうこうとか思うとど精神に余裕があるとは思えない。
むしろそんな余裕があるような奴が自殺できるとは到底思わないし自殺するとも思えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 23:44:05

【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/194

> 194名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★投稿日： 2005/12/17(土) 00:04:38 ID:???0 ?###
> とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
> 自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。
>
> んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
> そこはてきとうに考えるです。

ひろゆきのリスクは本人が考えることなので、議論の必要はない。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 23:51:44

参考資料です

http://homepage2.nifty.com/yasunas/suicide.htmより

４）自殺の前ぶれ

　厚生労働省の「職場における自殺の予防と対応」では、自殺予防の十箇条として次のように書いてあります。

ポイント

①うつ病の症状（気分が沈む、自分を責める、仕事の能率が落ちる、決断できない、不眠が続く）

②原因不明の身体の不調が長引く

③酒量が増す

④安全や健康が保てない

⑤仕事の負担が急に増える、大きな失敗をする、職を失う

⑥職場や家庭でサポートが得られない

⑦本人にとって価値あるもの（職、地位、家族＼財産）を失う

⑧重症の身体の病気にかかる

⑨自殺をロにする

⑩自殺未遂におよぶ

５）自殺を打ち明けられた場合の対応

①相談などで結果的に打ち明けられた場合

ポイント

・　冗談だと思って話をそらしたりしない

・　命を粗末にするなといって説教したりしない

・　弱気を出さずにがんばれなどと励ましたりしない

②自殺の準備をしている、自傷行為があった場合

これは緊急事態です。精神科医や専門病院の対応が不可欠で・・・・・

・・・・・・騒ぎ立てないで警察なんかに通報するのが1番つーこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 00:50:33

スレッドを立てた時点書き込んだ時点ではまだ生きているわけなので
予告があれば警察に通報してあとは警察におまかせするとか。
犯罪予告と同じ対応でよろしいのではないでしょうか。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/12(日) 00:55:22

メンヘル板でも時々書き込むんだけど、自殺願望がある人は
判断力が落ちていて、それをフォローしてくれる人もいないなど
悪条件が重なっている事も多いようですので、

大きなお世話かもしれませんが、

近くの市区町村・都道府県自治体に医師が指導する相談窓口があること、
一人で抱え込まない事が大切である事を周知すれば、良い結果が得られるのでは？

俺は、入院したときは結構悪化してたけど、適切な治療で回復しました。
家族や自治体・医師の助けがあったので良かったのかもしれない。
自殺願望は無かったけど、悪くすると今ごろ死んでたかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 02:24:54

>>505
＞②自殺の準備をしている、自傷行為があった場合
＞
＞これは緊急事態です。精神科医や専門病院の対応が不可欠で・・・・・

緊急事態じゃないようです
腕から血をだらだら流してる友人を連れて行ったら「性格が原因ですから治す事はできません、傷薬でも塗っときますかｗ」
って言われました
本職の精神科医が言うことだから間違いないです
友人は今も腕を切り続けています

**karasu//** ◆CROWh8eISo · 2006/03/12(日) 07:21:53

切るのは癖になる

**黙らないクズ** · 2006/03/12(日) 07:42:19

リスかは自殺ではなく自傷行為。
悪くすれば命を落とすかも知れないがその場合は事故。
明らかに自傷行為のサインが出ているのだから、それはその人の周囲が面倒を見るべきで、
あくまで２ちゃんねるの外の話。
冷たいだろうが構ってチャンを構う前提は、ここでの話題とは直結しないのではないかな。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/12(日) 08:30:01

入院患者さんにも自分の話をだれかれかまわずしゃべりまくる人がいましたが、
看護師さんもそれに対しては、場合により素人目には冷たい対応を取る事も
見受けられました。

「ねむれねーんだ。くすりくれ」

「ベットに入って静かにしていてくださいねー」

と言ってナースステーションのドアの鍵を閉めて
それ以上話を聞かない。薬はもう飲んでるから。

現実的に、話を聞いてあげても本人も楽にならなくて、同じ書き込みを延々と
繰り返すような状態であれば、話を聞いてあげても無駄になるね。
ただ、心の病気からくるものをかまってチャンと言っていいかどうかはちと疑問。
故意に話が通じない・見ていてむかつくように書き込む人とは別だと思う。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/12(日) 09:37:15

>>508
http://homepage2.nifty.com/yasunas/suicide.htm

からの引用でありますので、当該ホームページの管理者に対して、
それは緊急事態ではなく誤った記述であるとして訂正を求めてください。

**karasu//** ◆CROWh8eISo · 2006/03/12(日) 09:45:40

ここはメンヘルじゃないからな
確か議論？
まあいいや巣に帰るか

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/12(日) 09:56:02

2ちゃんねるの住人さんに「死にたいやつは勝手に死ね」
と言う意見を持つ方が少なからずおられるであろうと言う事は承知しております。
しかし、切実に死にたいと考えるような追い詰められた書き込み者に対して、
「勝手に死んでください」とレスするのは常識的にどうですかね？
切実であるかどうかの判断は難しいとは思われますが。

**黙らないクズ** · 2006/03/12(日) 12:20:25

「勝手に死ぬ」人をわざわざ救うボランティアを考えてるのでもないでしょが。
通報してくれている人たちの情の篤さには感心するけどさ。
あいさつのノリで「氏ね」が飛んでくる掲示板なのに。

なぜこの問題だけ倫理感が大手振ってるのかわけわからん。
募集スレの完全防止が不可能だから管理しやすくすべきだと考える。
それだけのことなんだが。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/12(日) 13:24:57

「死にたいやつは勝手に死ね」と口に出してまで言う人がいる一方で、
ほとんどROM専なんだけど事態の推移を見守り、適切なレスをつける人もいます。
死ね氏ねが飛び交う罵詈雑言スレの方がむしろ少ないのでは？
しかし、何百万人も利用者がいれば、相容れない意見がかち合う事もあるでしょう。
自殺募集なんかどうでもいい、興味が無い、という人のほうが多いかもしれません。
憶測ですが、氏ねとレスをつける人のほうが心理的に近い状態なのかも。

管理面から見ても、携帯の番号のように速攻削除すれば済む問題とも思えませんし。

少数意見で議論を進行させてもしょうがないので、しばし静観・・・・