【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:27:35

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）について
わいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

前スレ
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/09(木) 08:47:31

>>459
自殺幇助で捕まるがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/09(木) 08:57:34

あなたが今日無駄に過ごした1日は
昨日死んだ人が痛切に生きたいと思った1日だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/09(木) 21:44:56

死にたい奴の意志疎通に２ちゃんの場を提供できるかどうか、だけでしょ。
管理人さんの覚悟ひとつだということで話が終わると思うのだが。

さんざんループでした。本当にありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/09(木) 23:17:43

>>418
たしかに手口はそっくりだ。
計画の発表、単独ではなくグループにみせかけるための鳥公開
削除されにくいようより巧妙に変化。。。。

でもAAの頭飛ばしてるのを見て、蟹ではなくあちょのように思えてきた俺ガイル。
香具師なら立場的に蟹の手法を学ぶ機会もあっただろうしkarasu出現のタイミング的も
自殺スレ抹殺にいきづまった時期と重なる。

さて、どうなのかな？

**karasu//** ◆CROWh8eISo · 2006/03/10(金) 01:21:59

僕は自殺スレッドを荒らす募集が始まるからだ。
自殺ごっこスレッドが立ったら荒さない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/10(金) 05:49:25

日本語でおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/10(金) 17:35:26

早く世を去りたい人の邪魔をするとは、なかなか非情かつ残酷な行為もあるものだ。

スレどころか板を作ってやればいい。保持数50くらいの小さな板をさ。

**karasu//** ◆CROWh8eISo · 2006/03/10(金) 18:46:19

黙れクズ
連中は大概遊びなんだよ
そんな遊びだからあんだけ集まる
そして募集へと未然に処理すべき自殺板やスレッドなんて倫理に反する
ましてﾒﾝﾀﾙ系に在るのが良くないだろ

**黙らないクズ** ◆w65E2pWxqA · 2006/03/10(金) 20:07:22

文も読めない奴が吠えんな。
メンヘルにあっちゃまずいなら蟻でも最悪でも誘導しろよ。
遊びだと思うならほっとけ。
お前の不快なんざ知ったことか。イヤなら見んな。

**karasu//** ◆CROWh8eISo · 2006/03/10(金) 20:28:26

偽メンヘルは巣に帰れ

**黙らないクズ** · 2006/03/10(金) 20:45:54

メンヘル自体行ったこともないわい。
お前の倫理感だってどんなものかも知りたくもない。
まともに返せないようだから以後スルーだ。済んだなら巣に帰れ。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/10(金) 21:49:36

おれ自身、精神病院に入院したメンヘラでありながら
精神病に対して偏見がなくなったのは退院2年後です。
いわゆる健常者がメンヘラを理解できない事は、
その間の記憶から良く分かります。
でも、メンヘラに理解が無い事を責めるのは間違っています。
自殺願望は無かったから、こうして立ち直りましたとかは言えないけど、
自殺仲間募集についても、理解とか同情とかじゃなくて、
その人が自分でも分からないほどつらい状況にあることを
分かってくれる人がいれば救われると思う。

「俺は死にたい」って思っていることを誰かが分かってくれれば
その人の気持ちは軽くなると思う。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/10(金) 21:59:56

＞でも、メンヘラに理解が無い事を責めるのは間違っています。
は
＞でも、健常者がメンヘラに対して理解が無い事を責めるのは～
の方がいいかな？

繰り返しになりますが、メンヘラを理解するのは当事者ですら難しい事です。
まして、自殺願望なんて・・・

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/10(金) 22:17:29

メンヘラを理解する事、それは・・・・・

自分とは何？君って何？という哲学問答に
納得のいく答えを出すようなものですかね？

答えの出し方も、導かれる答えも人それぞれです。

**黙らないクズ** · 2006/03/10(金) 22:44:06

救いようがないかも知れないし、救いようがあるのかも知れない。
まだ何も始まっていないのにいきなり黙らせるのはアンフェア。

あとは社会的リスクの問題なんかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 00:13:24

そんな板の管理するリスクもなあ。
有償でもなけりゃ受けきれんわな。

**黙らないクズ** · 2006/03/11(土) 01:25:10

月に50萬ももらえれば考えなくもないぜ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 04:54:51

off板とメンサロ両方で募集OKにすればいいと思う。
off板で自殺off呼びかけた場合、それに参加した場合結果として死ぬ可能性
がある程度の事は誰しもわかるだろうし。
実際わからない位精神に以上をきたしていれば参加するのもままなら無いと
思う。
もしもそこでレイプ等の犯罪が起こった場合は警察に問題は移りますし
そもそも自殺しようという人ってのは少なくとも現実が生き地獄な訳ですし、そ
の上でレイプを受けような詐欺にあおうがあまり変わらないと思う。
ある意味、それはそれで自殺を援護するようなもんですし、それでその人が、
自殺に踏み切れたとすれば、その人にとってある種の救いになると思う。
少なくとも死にたいと思うほどの生き地獄からは逃れる事が出来るしね。
それと、自殺すると税金が～というような書き込みがあったけども自殺願望者
が皆健全に働き健全に税金を納めているかどうかが不明だと思う。
300万以下の収入の場合は確か税金が免除されたはずですから、それなりの
稼ぎがない人は税金に全く貢献していない事になります。
そして税を払う人がいればニートの様に引篭もる人もいるわけで自殺は納税者
を失う可能性とニート等働かない国家にとって問題となっている人を処理
する可能性の両方を担っていると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 04:56:31

3行で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 09:37:13

>>478
自殺募集のサイトを運営したというかどでひろゆき逮捕→２ｃｈ閉鎖。でよろしいか？

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 13:37:30

>>478
あなたの発言を基本姿勢として掲示板を開設し、または運営した場合、
法的なものや倫理面などからもどのような問題が生じると予想されるか？
ということについて考えてみてください。

**黙らないクズ** · 2006/03/11(土) 14:07:09

法的な支障はよく分からんが、いまさら２ちゃんねるに倫理を求めるのもなあ。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 14:56:10

倫理観というのは大げさかもしれないけど、いわゆるマターリ感と
言い換えても良いかも。
まあ、アングラの面白さが２ちゃんの本分だとは思うけど、
掲示板としてはストライクゾーンが広い方が何かと面白い。
これも言い換えてみると、たてまえだけではつまらなくなるし、
本質に迫れない・つかめない、ということかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 17:19:06

>>482
勘違いなさっているようですが、
犯罪予告、誹謗中傷、荒らし依頼などはふらっとやってくる人が
　勝　手　に　他　人　の　資　源　を　悪　用　し　て　い　る
のであって、
管理人や手伝いの人は削除や通報作業に追われたりして迷惑していますよ

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 17:28:49

犯罪予告に関しては、某板での報告ですが、あるウイルスに感染すると、
フシアナさんのうえに、この国の総理大臣をなんかしちゃうぞと
書き込まれるものが現れたようですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 17:38:29

某板もなにも、そこら中で既出。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 19:16:23

>>486大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 19:16:50

>>486大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 19:17:35

>>486
イ㌔

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 19:18:44

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　>>486　大好き・・・
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 19:25:15

なんだいきなり

**黙らないクズ** · 2006/03/11(土) 22:06:37

迷惑してるのか。気づかなかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 22:13:20

どうしたら一番楽に死ねるの？

**黙らないクズ** · 2006/03/11(土) 22:15:42

雪山で酒盛り。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 22:21:49

このスレは、ある意味、多くの住人さんの自殺募集に対する見解の
最大公約数ともいえる意見の集約を図るべく立てられた実験スレですので、
議論のループを防ぎつつ、まさにわいわいがやがややるべきではないでしょうか？

ぶっちゃけた話として、きれいごとではまとまらないグレーゾーンもあると思うし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 22:24:13

>>485
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

**黙らないクズ** · 2006/03/11(土) 22:25:10

エロい人から何らかのお題が戴けるとがやがやしやすいかな。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 22:49:36

ここの管理人さんは徹底して「ご利用は利用者各位に」お任せしているから、
お題みたいのは出ないかもね。

**黙らないクズ** · 2006/03/11(土) 22:58:08

それでは自殺関連も好き勝手に語って良いことになってしまうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 23:00:57

>>493
老衰

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 23:28:17

>>480-481
結論でたんじゃないか？
お二人の>>478に対する意見のように倫理的に問題やひろゆき氏逮捕に繋がる
ような物ならば一括して禁止してしまえばいいものでは無いの？
逆に言えばお二人の意見を踏まえた上でその手のスレを何らかの形で2chに
残すという事は結果的にそれが理由でひろゆき氏が逮捕されたり倫理面の問題
が今まで以上に拡大したとしてもそれは承知の上であり覚悟の上という事にな
りませんか？

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 23:38:22

むしろ、

　「自分が管理人であればこうすると思う」

という管理人の立場になって考える事も必要では？
責任を誰かに押し付ける事は簡単なことですが、
それでは2ちゃんねるが無くなってしまうかもよ。

　「みんなで守ろう2ちゃんねる」

２ちゃんねる専用ブラウザができたときも、
一部の住人さんががんばって作ってくれたから
転送量が減少して乗り切れたわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 23:41:20

少なくとも自殺する気が無い奴は自殺云々のスレは立てない。
自殺する気がある奴は2ちゃんねるがどうこうとか思うとど精神に余裕があるとは思えない。
むしろそんな余裕があるような奴が自殺できるとは到底思わないし自殺するとも思えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/11(土) 23:44:05

【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/194

> 194名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★投稿日： 2005/12/17(土) 00:04:38 ID:???0 ?###
> とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
> 自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。
>
> んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
> そこはてきとうに考えるです。

ひろゆきのリスクは本人が考えることなので、議論の必要はない。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/11(土) 23:51:44

参考資料です

http://homepage2.nifty.com/yasunas/suicide.htmより

４）自殺の前ぶれ

　厚生労働省の「職場における自殺の予防と対応」では、自殺予防の十箇条として次のように書いてあります。

ポイント

①うつ病の症状（気分が沈む、自分を責める、仕事の能率が落ちる、決断できない、不眠が続く）

②原因不明の身体の不調が長引く

③酒量が増す

④安全や健康が保てない

⑤仕事の負担が急に増える、大きな失敗をする、職を失う

⑥職場や家庭でサポートが得られない

⑦本人にとって価値あるもの（職、地位、家族＼財産）を失う

⑧重症の身体の病気にかかる

⑨自殺をロにする

⑩自殺未遂におよぶ

５）自殺を打ち明けられた場合の対応

①相談などで結果的に打ち明けられた場合

ポイント

・　冗談だと思って話をそらしたりしない

・　命を粗末にするなといって説教したりしない

・　弱気を出さずにがんばれなどと励ましたりしない

②自殺の準備をしている、自傷行為があった場合

これは緊急事態です。精神科医や専門病院の対応が不可欠で・・・・・

・・・・・・騒ぎ立てないで警察なんかに通報するのが1番つーこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 00:50:33

スレッドを立てた時点書き込んだ時点ではまだ生きているわけなので
予告があれば警察に通報してあとは警察におまかせするとか。
犯罪予告と同じ対応でよろしいのではないでしょうか。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/12(日) 00:55:22

メンヘル板でも時々書き込むんだけど、自殺願望がある人は
判断力が落ちていて、それをフォローしてくれる人もいないなど
悪条件が重なっている事も多いようですので、

大きなお世話かもしれませんが、

近くの市区町村・都道府県自治体に医師が指導する相談窓口があること、
一人で抱え込まない事が大切である事を周知すれば、良い結果が得られるのでは？

俺は、入院したときは結構悪化してたけど、適切な治療で回復しました。
家族や自治体・医師の助けがあったので良かったのかもしれない。
自殺願望は無かったけど、悪くすると今ごろ死んでたかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 02:24:54

>>505
＞②自殺の準備をしている、自傷行為があった場合
＞
＞これは緊急事態です。精神科医や専門病院の対応が不可欠で・・・・・

緊急事態じゃないようです
腕から血をだらだら流してる友人を連れて行ったら「性格が原因ですから治す事はできません、傷薬でも塗っときますかｗ」
って言われました
本職の精神科医が言うことだから間違いないです
友人は今も腕を切り続けています

**karasu//** ◆CROWh8eISo · 2006/03/12(日) 07:21:53

切るのは癖になる

**黙らないクズ** · 2006/03/12(日) 07:42:19

リスかは自殺ではなく自傷行為。
悪くすれば命を落とすかも知れないがその場合は事故。
明らかに自傷行為のサインが出ているのだから、それはその人の周囲が面倒を見るべきで、
あくまで２ちゃんねるの外の話。
冷たいだろうが構ってチャンを構う前提は、ここでの話題とは直結しないのではないかな。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/12(日) 08:30:01

入院患者さんにも自分の話をだれかれかまわずしゃべりまくる人がいましたが、
看護師さんもそれに対しては、場合により素人目には冷たい対応を取る事も
見受けられました。

「ねむれねーんだ。くすりくれ」

「ベットに入って静かにしていてくださいねー」

と言ってナースステーションのドアの鍵を閉めて
それ以上話を聞かない。薬はもう飲んでるから。

現実的に、話を聞いてあげても本人も楽にならなくて、同じ書き込みを延々と
繰り返すような状態であれば、話を聞いてあげても無駄になるね。
ただ、心の病気からくるものをかまってチャンと言っていいかどうかはちと疑問。
故意に話が通じない・見ていてむかつくように書き込む人とは別だと思う。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/12(日) 09:37:15

>>508
http://homepage2.nifty.com/yasunas/suicide.htm

からの引用でありますので、当該ホームページの管理者に対して、
それは緊急事態ではなく誤った記述であるとして訂正を求めてください。

**karasu//** ◆CROWh8eISo · 2006/03/12(日) 09:45:40

ここはメンヘルじゃないからな
確か議論？
まあいいや巣に帰るか

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/12(日) 09:56:02

2ちゃんねるの住人さんに「死にたいやつは勝手に死ね」
と言う意見を持つ方が少なからずおられるであろうと言う事は承知しております。
しかし、切実に死にたいと考えるような追い詰められた書き込み者に対して、
「勝手に死んでください」とレスするのは常識的にどうですかね？
切実であるかどうかの判断は難しいとは思われますが。

**黙らないクズ** · 2006/03/12(日) 12:20:25

「勝手に死ぬ」人をわざわざ救うボランティアを考えてるのでもないでしょが。
通報してくれている人たちの情の篤さには感心するけどさ。
あいさつのノリで「氏ね」が飛んでくる掲示板なのに。

なぜこの問題だけ倫理感が大手振ってるのかわけわからん。
募集スレの完全防止が不可能だから管理しやすくすべきだと考える。
それだけのことなんだが。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/12(日) 13:24:57

「死にたいやつは勝手に死ね」と口に出してまで言う人がいる一方で、
ほとんどROM専なんだけど事態の推移を見守り、適切なレスをつける人もいます。
死ね氏ねが飛び交う罵詈雑言スレの方がむしろ少ないのでは？
しかし、何百万人も利用者がいれば、相容れない意見がかち合う事もあるでしょう。
自殺募集なんかどうでもいい、興味が無い、という人のほうが多いかもしれません。
憶測ですが、氏ねとレスをつける人のほうが心理的に近い状態なのかも。

管理面から見ても、携帯の番号のように速攻削除すれば済む問題とも思えませんし。

少数意見で議論を進行させてもしょうがないので、しばし静観・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 18:06:06

おしつけがましいスレ違いさん達だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 18:46:49

>>517
大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 18:47:10

>>517大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 18:47:50

>>517

大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 18:50:17

>>517

大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 18:54:37

>>517

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 18:54:57

だいきらい!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 18:55:11

>>517
大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 18:56:26

>517
犬好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 18:57:34

>>517
私の…最初を奪ってください…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 19:00:40

>517
太好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 19:14:49

>>514
>>しかし、切実に死にたいと考えるような追い詰められた書き込み者に対して、
>>「勝手に死んでください」とレスするのは常識的にどうですかね？

問題でもあるのか？
確かに常識といいますか道徳的では無いかもしれませんが、それならばどうしろと？

勝手に死んでくださいじゃなくて、一緒に死にましょうとでも？
レスする側が死ぬ気がなかったらまずそんなレスはつかないよ？
それとも介錯してやれとでも？
法律で殺人になるかもよ？

結局一緒に死ぬ気があるわけでもなく、介錯してやる訳でもないのなら勝手に死ん
でくださいとしか言いようが無いと思うわけだが。

何より切実に死にたい人間にとって勝手に死んでくださいと言われて何が問題が有
るのか
まずそこがわからない。
その人は他人に見てもらいながら死にたいのだろうか？
ならば東京のスクランブル交差点のど真ん中で自殺すれば良い。
多分他人に見てもらいながら死ねることだろう。

それとも人と一緒に死にたいということだろうか？
それならば生かしたければ干渉しないことが一番だと思う。
人と一緒にしか死ね無いような奴なら一人じゃ死ねない。
本当に切実に死ぬと追い詰められていれば、人が何を言っても死ぬはずだ。

**koudai** · 2006/03/12(日) 19:30:37

愛してるぅー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 19:31:20

おまえのらじおきもいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 19:31:21

　>>523愛してる～ぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 21:59:33

>>517
お前のこと好きだぜ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/12(日) 23:32:02

パティシエさんにいいたいんだけど、あなたはkarasu//に対してはどうも思ってないんでしょうか？

**黙らないクズ** · 2006/03/12(日) 23:49:27

>>516
速攻削除する問題じゃないし、>>1で言われるようにネタと本気が見抜ける問題でもない。

>>528
「助けて欲しいサイン」を出している人を見捨てるわけには行かない人もいるようだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/13(月) 15:01:14

【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/194

> 194名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★投稿日： 2005/12/17(土) 00:04:38 ID:???0 ?###
> とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
> 自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。
>
> んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
> そこはてきとうに考えるです。

管理人のリスクは皆無という前提ならば反対する必要は無い。
この前提が有効ならば別にどんな倫理的に問題があるものでも犯罪に直結するものでもあっても良いと思う。
少なくとも法人ではなく個人のものである2ちゃんねるにおいて管理人はその所有者である
その所有者にリスクが無いということはその管理に携わる諸有志の方々にもリスクは無いはずである。
それが成立する場合どのような犯罪行為が2ちゃんねるに起こったとしても管理者には影響が無いというわけ
で、薬が売られようが人が殺されようが自殺しようが何ら法的にも訴えられる事や逮捕される事がなく倫理や
道徳としてもリスクが存在しないのであるならば何ら問題を考える必要は無いと思う。
何より問題自体が存在しえない前提といえるからね。

だからあっても良いと思うし見たくない奴は覗かなければ良いと思う。
ただその議論は犯罪性や倫理面、勿論ひろゆき氏の逮捕などの諸現実的な問題はすべて排除されるという
前提の上で成り立っているわけで、勿論現実味は全く無い。
ある意味、法律と道徳精神がなくなった世界において、そのスレッドの是非を問うようなもの。
だから議論参加者もそんな間隔でやれば良いと思う。

しいてリスクとしてみるならば運営陣じゃないからどうなっているかはわからないが、少なくとも板が増えれば
その板に集まる人が来るかもしれない。
その中には今まで2ちゃんねるにきたことの無い人も居る可能性があり、人口が増える可能性がある。
それを踏まえると鯖に掛かる負荷はあがるかもしれないし、管理の業務も少々増えるかもしれない。
それがどれほどの影響かはわからないけどリスクといえるならばそういうことくらいではないのだろうか。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/13(月) 15:38:28

ニュー速+によると管理人が公然で発言したようですね。

それはさておき、

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

が、忘れられているような。

多様な価値観の上で、なにをもって迷惑とするかには一考の余地はありますが。

現状では当事者である仲間募集を行う・行った人が議論に参加していないので、
本質的意見が出てこないし、そういった当事者の立場を考えないで議論すると
かたよった議論になりますね。

普通の人であっても、程度の差はあっても一時的に

　　　　「死にたい」

という気持ちになった事のある人も少なくないと思われます。

**黙らないクズ** · 2006/03/13(月) 18:52:57

自殺における最大の被害者って誰だろう？

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/13(月) 19:45:40

昨日のTBSの報道特集では、２０年前にお母さんが自殺したという遺族が
心無い言葉をあびせられて追い討ちをかけられて、１０年前にお父さんが
焼身自殺した、ってやってたしね。

２ちゃんねるで「氏ね」って言われるみたいに、一般人も同じように
相手のことなんか考えないで弱いものいじめしてるんだよ。

心無い言葉を発するのは個人であっても、「世間」という集団に
追い詰められて不幸に追い討ちをかけた、とも言える。

この場合、被害者も個人ではなく、すべてを共有する「家族」と言えるかも。

**黙らないクズ** · 2006/03/13(月) 20:57:13

それぞれ例により違えど、自殺した当人の周囲の一部、ってことになるのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/14(火) 00:04:53

自分の肉親とか妻子のみ。
親戚はあまり関係ないと思う。

K3 ◆7yR6R6F4qE · 2006/03/14(火) 00:10:47

今まで名無しで参加してましたが折角ですからトリを出して参加します。

>>536
他人に対して迷惑をかけるな、という事に対して、貴方自身も仰っているよう
に迷惑というのは捉え方や考え方次第かと思いますよ。

誰でも一度は死にたいと思うことはあるでしょうが、同じ様にこの世界を生き
ているならば、誰でも一度は『ありがた迷惑』や『無用なおせっかい』ないしは
『ほっといてくれ』といった感情を抱いた事はあると思います。
もしも貴方が抱いた事が無いのならば、少々理解しがたいかもしれませんが
理解できるのであるならば、その状況において周囲の人間の干渉という物
がどれだけ不快な気分になさるかはわかるかと思います。

極端に言えば人の為に云々～といいましても、リアルで接触がある訳では
無いですし、その人の変わりにその人の直面している諸問題を引き受ける
事も物理上不可能です。
そんな状況の中で完全にその問題を解決できもしないのに個人の意思決定
に対して部外者が口を挟むのはいかがかと思いますが、いかがでしょうか？

因みに個人的には管理人さんがこのスレでの前提として出した条件ならば
自殺関連のスレが存在する事は問題ではないかと思います。
その辺は>>535の通りですね。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/14(火) 03:18:52

>>541
程度の差はあっても、ただ愚痴を言いたいのであればレスする必要はありません。
これは「【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ」などというものが存在していた記憶があります。

逆に、自分の話を聞いてもらって、何でもいいのでレスをもらう事で
安心というか落ち着くという人たちのスレもあります。

前後の状況やまさに書き込んでいるその時の心の状態を文章でしか判断できないので、
完全に適切な対応というのは難しく、逆に気分が悪くなるようなレスであれば、
ありがた迷惑、おせっかい、ほっといてくれ、という気分にもあるでしょう。

あるいは、他人からのレスを求めつつ、同時に自分に対するあらゆる干渉を
拒絶するという矛盾した感情や状況も実在します。

多様な状況がありますし、書き込みという文章からしか判断できないので、
限界はあるとは思いますが、うまく行っているスレも少なくありません。
長く聞き役をやっていれば、似たような場面に遭遇する機会も多くなり、
おおむね適切なレスができるようになります。

先の書き込みの繰り返しになりますが、当事者の自殺仲間を募集したい人の
書き込みがありませんのし、ここで意見を述べる事を強制する事もできませんので、
実在のスレをよく読んで実情を知る努力をいたしましょう。

K3 ◆7yR6R6F4qE · 2006/03/14(火) 04:11:08

>>542
なるほど。
貴方の仰る通りですね。

ただ少々お聞きしたいのは、貴方が仰っているのは『自殺スレ』としてみれば
わかりますが、ここで議論なされている『自殺舎募集スレ』という議題に関して
言うのであるならば必ずしもあっているとはいえ無いと思います。

何故ならば、確かに自殺志願者ないし自殺したいと思っている方が、心の中
に溜まっている、その思いを投稿し少しでも晴らす、ないしは他の方にレスを
してもらい精神的な安定を得る。という趣旨ならば問題ではないでしょう。
ただし、此処で語られているのは自殺者を募るスレであり、それは明確に一
緒に死ぬ方を求める、という趣旨のもと立てられる物です。
少なくても、その人の文章が日本語として理解可能な文章であるならば、そ
の人は多分まだ日本語を正しく理解していると思われますし、その上で伴に
行く人を募るスレを立てているのであるならば、それは紛れも無くその目的を
果たす為の物、として良いとおもいます。

勿論、此処の議論において当事者である、そのスレを立てた方や、またはそ
の手の自殺関連スレッドに常駐する方々などの意見は反映されていないと思
いますし、彼らの生の声というものが何よりも現実的な意見かとは思います。

また、貴方の仰るように私も私の意見に対して理解は求めるかもしれません
が、共用する気は全くありません。
まぁ、意見を理解して頂いた後の事は全て個々人の領域であり、それは不可
侵ですからね

しかし、激しく失礼な言い方ではありますが、何度か貴方にレスしそれに対す
る貴方のレスに対し少々の不満があった私としてはトリを出した甲斐があった
というものですし、誠に感謝致します。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/14(火) 05:06:06

死んだほうが楽である、という状況は、借金を苦にしたものであれば
宝くじでも当たれば解決するでしょうし、病気や肉体的不具合であれば
病気などが治れば解決します。人間関係の改善や、それができないときは
転校・転職・引越しなどで環境を変える、悪く言えば逃げ出してもかまいません。
死にたいというか消えてしまいたい、というようなスレもありますしね。

理性的に解決できる問題とそうでない問題、あるいはそれらが複合しているもの、
とりあえず専用スレにも普通のスレにも自殺したいという意思を示す
書き込みはありますので、一箇所にまとまって「俺もそーなんだよ」と、意気投合して
「一緒に死のうぜ」とならないような専門家ではない素人としての立場からの
一次的対応や上手に専門機関への受診・治療をすすめること、などができれば
良いのではないかと。しかしこれは義務的なものではありません。

結果オーライの場合もあるとは思いますが、インターネット上の書き込みを
警察などに通報して当該機関の迅速な対応の結果、自殺を未然に防いだ
実例もあるようですので、２ちゃんねるですべてを引き受けるのではなく、
自殺募集に至る経緯を理解して、選択肢を示してよい方向に行くように
ちょっと手を貸してあげるのは悪い事ではないでしょうし、緊急性を感じれば
警察機関には全国規模で対応できる体制も整ってきたようですので、
通報などで事情を説明して、実力で阻止してもらっても良いでしょう。
命を粗末にするな、生きろ、死ぬな、などの常識的なレスも、時と場合によっては、
すなわち受け取られ方によっては思わぬ結果になる事も予想されます。

自殺衝動も突発的な病気であり、十分119番の救急救命の対象であるので、

「死にたくなったら２ちゃんねるより１１９番してね」

ということを啓発しても良いかもしれません。

>>543
自殺募集についても同じで、意図するようなレスがあれば良い気分になるはずです。

**karasu** ◆CROWh8eISo · 2006/03/14(火) 06:53:38

病人がネットつうのも良くないのかもな
死にたいと書き込みたのしむ奴らが
募集の環境を作る
そもそもメンタル系に集まるのが更に不味いだろ
もう削除対象にすりゃいいんだよ
2ちゃんねるは病院じゃないだろ
労る前に蓋をすべきだろ

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/14(火) 08:06:08

削除対象を増やしたり、特定のテーマを専門に削除する削除人がいて
めんどくさいのは速攻削除、さらに板あぼ～ん、２ちゃんねるのお約束にも
禁止事項を細かく規定・・・・よっぽどひどくならなければ、そういうことはないでしょう。

ここで議論している間にも、老人から若者まで、
毎日平均して100人弱が自殺で死んでいて、その10倍ぐらいが
自殺未遂をしております。

ここは自殺募集行為について議論するところであるので、
そういった社会問題の解決を議論するところではありませんが、
見知らぬ他人と心中する割合は極めて小さいでしょう。

「なんでもﾊﾞｯﾁｺｰｲ」というのが本来の２ちゃんねるなんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/14(火) 08:11:12

長文を短くまとめる能力も今の時代には必要だすよ

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/14(火) 10:12:15

（省略されました・・・全部読むにはここをなんとかかんとか・・・・）

専用ブラウザになったから見なくなって久しいね。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/14(火) 11:50:27

無償であるにもかかわらず、自殺という社会問題に率先して取り組み、
問題の解決に顕著な役割を果たし、国民の生命を守る働きを高く評価され

（省略されました・・・全部読むにはここをなんとかかんとか・・・・）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/14(火) 14:28:24

メンヘル板の住人意見も割れ気味なんだなあ。
板にそういうスレがある是非は自治などでまとめきれないだろうし。

では自殺募集スレにふさわしい板はないのだろうか。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/14(火) 14:59:57

管理人の意見が出た事を受けてか知らんけど、同時期に
スレタイに【募集】・・・・【禁止】とか付けた奴もいた。

**karasu** ◆CROWh8eISo · 2006/03/14(火) 19:03:46

何がﾊﾞｯﾁｺｲだ
命は大切なんだよ糞固定は回線切れよ
お前のレスつまんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/14(火) 20:49:50

論点バラバラで何も進まないな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/14(火) 21:16:58

好き勝手なことを言うだけで、特定の何かについて議論するスレじゃないからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/14(火) 21:26:14

元の主旨→管理人のリスクは無視して、自殺募集スレの存在是否を聞いてみたい→
意見出尽くす→とりあえずオフで存続方向→休眠スレ化→
元の主旨と関係ない話が始まる ← いまここ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/15(水) 19:27:30

以下の文章は、スレ違いです。

その上で・・・・・

命は大事だよね。
助けられるなら助けたい、これ普通だよね。
でも、助け方が分からない、っていうのも普通だし、
変に手を出して事態が悪化したら大変だから
見て見ない振りをする、というのもある意味普通のこと。

だけど、ここで２ちゃんねらの英知を結集して何とかなりませんかね？

暴力など明らかに異常な行動があれば、家族や周りの人がとりあえず
対応し、手に負えないと思えば110番や119番するわけです。
そして、警察や救急によって職務上の権利で保護されて、
必要があれば急患として医療機関に引き渡されて治療を受ける事になります。

で、これが重要なのですが、そこまで悪化する前の段階で、
たとえば、「おれ最近おかしいかも？」と思うことができるような、
上記に比べれば軽度の段階で、「こんな事言ったらキチガイだよな」
というような「こんな事」を気軽に発散できる場所や、
「こんな事」は匿名でも言えないような奥ゆかしい人に対して、
心の病気に関して相談を受け付ける自治体窓口があることや、
病院への行き方を分かりやすく説明するスレッドがあれば、
結果として、自殺仲間募集者そのものの数が減るんじゃないのかな？

と思った次第です。

素人が変にアドヴァイスするよりは、専門機関を紹介しちゃった方が
何かと都合が良いかと・・・・・

「自殺仲間募集する前に見るといいスレ」とか、何でもいいよ。
きちんとしたテンプレを議論して作ったうえで、
運営さんに、削除板みたいに自動立ち上げでやっていただけるとありがたい。

簡単に言うと自殺仲間募集予防スレかな。

このスレも詰まってきたみたいですし、
住人さんと管理人さんの意向もお伺いした上で、
こういう方向で議論してみるのもアリかなと・・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/15(水) 20:38:59

**黙らないクズ** · 2006/03/15(水) 21:41:04

>>556
ちょっと待った。
管理人は自殺仲間募集スレの存在を認めてないわけではないだろうに。
議論も煽りも叩きもあるだろうけれど、それが許される場所を作れば良いだけのこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/16(木) 01:11:29

２ちゃんねるは何かの思想にもとずいて崇高な目的をはたす組織じゃないよ。
そういうのやりたければ個人で勝手にやりなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/16(木) 01:13:39

人が大勢集まるから２ちゃんねるを使いたい。
でも、荒れるのは嫌だからしっかり管理してくれ。
最近、こんなのばっかりだな。

自分でサイトをこしらえて、人が集まる立派なサイトを作れと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/16(木) 02:27:13

＞命は大事だよね

違和感を覚える言葉だ

特に政治家とか医者とかそこら辺のうちの少なくない人は
本当にはそう思っていないような感覚さえ受ける
今の日本はそういうエリート達に作られた結果でもあると思う