【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:27:35

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）について
わいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

前スレ
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/13(月) 15:38:28

ニュー速+によると管理人が公然で発言したようですね。

それはさておき、

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

が、忘れられているような。

多様な価値観の上で、なにをもって迷惑とするかには一考の余地はありますが。

現状では当事者である仲間募集を行う・行った人が議論に参加していないので、
本質的意見が出てこないし、そういった当事者の立場を考えないで議論すると
かたよった議論になりますね。

普通の人であっても、程度の差はあっても一時的に

　　　　「死にたい」

という気持ちになった事のある人も少なくないと思われます。

**黙らないクズ** · 2006/03/13(月) 18:52:57

自殺における最大の被害者って誰だろう？

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/13(月) 19:45:40

昨日のTBSの報道特集では、２０年前にお母さんが自殺したという遺族が
心無い言葉をあびせられて追い討ちをかけられて、１０年前にお父さんが
焼身自殺した、ってやってたしね。

２ちゃんねるで「氏ね」って言われるみたいに、一般人も同じように
相手のことなんか考えないで弱いものいじめしてるんだよ。

心無い言葉を発するのは個人であっても、「世間」という集団に
追い詰められて不幸に追い討ちをかけた、とも言える。

この場合、被害者も個人ではなく、すべてを共有する「家族」と言えるかも。

**黙らないクズ** · 2006/03/13(月) 20:57:13

それぞれ例により違えど、自殺した当人の周囲の一部、ってことになるのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/14(火) 00:04:53

自分の肉親とか妻子のみ。
親戚はあまり関係ないと思う。

K3 ◆7yR6R6F4qE · 2006/03/14(火) 00:10:47

今まで名無しで参加してましたが折角ですからトリを出して参加します。

>>536
他人に対して迷惑をかけるな、という事に対して、貴方自身も仰っているよう
に迷惑というのは捉え方や考え方次第かと思いますよ。

誰でも一度は死にたいと思うことはあるでしょうが、同じ様にこの世界を生き
ているならば、誰でも一度は『ありがた迷惑』や『無用なおせっかい』ないしは
『ほっといてくれ』といった感情を抱いた事はあると思います。
もしも貴方が抱いた事が無いのならば、少々理解しがたいかもしれませんが
理解できるのであるならば、その状況において周囲の人間の干渉という物
がどれだけ不快な気分になさるかはわかるかと思います。

極端に言えば人の為に云々～といいましても、リアルで接触がある訳では
無いですし、その人の変わりにその人の直面している諸問題を引き受ける
事も物理上不可能です。
そんな状況の中で完全にその問題を解決できもしないのに個人の意思決定
に対して部外者が口を挟むのはいかがかと思いますが、いかがでしょうか？

因みに個人的には管理人さんがこのスレでの前提として出した条件ならば
自殺関連のスレが存在する事は問題ではないかと思います。
その辺は>>535の通りですね。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/14(火) 03:18:52

>>541
程度の差はあっても、ただ愚痴を言いたいのであればレスする必要はありません。
これは「【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ」などというものが存在していた記憶があります。

逆に、自分の話を聞いてもらって、何でもいいのでレスをもらう事で
安心というか落ち着くという人たちのスレもあります。

前後の状況やまさに書き込んでいるその時の心の状態を文章でしか判断できないので、
完全に適切な対応というのは難しく、逆に気分が悪くなるようなレスであれば、
ありがた迷惑、おせっかい、ほっといてくれ、という気分にもあるでしょう。

あるいは、他人からのレスを求めつつ、同時に自分に対するあらゆる干渉を
拒絶するという矛盾した感情や状況も実在します。

多様な状況がありますし、書き込みという文章からしか判断できないので、
限界はあるとは思いますが、うまく行っているスレも少なくありません。
長く聞き役をやっていれば、似たような場面に遭遇する機会も多くなり、
おおむね適切なレスができるようになります。

先の書き込みの繰り返しになりますが、当事者の自殺仲間を募集したい人の
書き込みがありませんのし、ここで意見を述べる事を強制する事もできませんので、
実在のスレをよく読んで実情を知る努力をいたしましょう。

K3 ◆7yR6R6F4qE · 2006/03/14(火) 04:11:08

>>542
なるほど。
貴方の仰る通りですね。

ただ少々お聞きしたいのは、貴方が仰っているのは『自殺スレ』としてみれば
わかりますが、ここで議論なされている『自殺舎募集スレ』という議題に関して
言うのであるならば必ずしもあっているとはいえ無いと思います。

何故ならば、確かに自殺志願者ないし自殺したいと思っている方が、心の中
に溜まっている、その思いを投稿し少しでも晴らす、ないしは他の方にレスを
してもらい精神的な安定を得る。という趣旨ならば問題ではないでしょう。
ただし、此処で語られているのは自殺者を募るスレであり、それは明確に一
緒に死ぬ方を求める、という趣旨のもと立てられる物です。
少なくても、その人の文章が日本語として理解可能な文章であるならば、そ
の人は多分まだ日本語を正しく理解していると思われますし、その上で伴に
行く人を募るスレを立てているのであるならば、それは紛れも無くその目的を
果たす為の物、として良いとおもいます。

勿論、此処の議論において当事者である、そのスレを立てた方や、またはそ
の手の自殺関連スレッドに常駐する方々などの意見は反映されていないと思
いますし、彼らの生の声というものが何よりも現実的な意見かとは思います。

また、貴方の仰るように私も私の意見に対して理解は求めるかもしれません
が、共用する気は全くありません。
まぁ、意見を理解して頂いた後の事は全て個々人の領域であり、それは不可
侵ですからね

しかし、激しく失礼な言い方ではありますが、何度か貴方にレスしそれに対す
る貴方のレスに対し少々の不満があった私としてはトリを出した甲斐があった
というものですし、誠に感謝致します。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/14(火) 05:06:06

死んだほうが楽である、という状況は、借金を苦にしたものであれば
宝くじでも当たれば解決するでしょうし、病気や肉体的不具合であれば
病気などが治れば解決します。人間関係の改善や、それができないときは
転校・転職・引越しなどで環境を変える、悪く言えば逃げ出してもかまいません。
死にたいというか消えてしまいたい、というようなスレもありますしね。

理性的に解決できる問題とそうでない問題、あるいはそれらが複合しているもの、
とりあえず専用スレにも普通のスレにも自殺したいという意思を示す
書き込みはありますので、一箇所にまとまって「俺もそーなんだよ」と、意気投合して
「一緒に死のうぜ」とならないような専門家ではない素人としての立場からの
一次的対応や上手に専門機関への受診・治療をすすめること、などができれば
良いのではないかと。しかしこれは義務的なものではありません。

結果オーライの場合もあるとは思いますが、インターネット上の書き込みを
警察などに通報して当該機関の迅速な対応の結果、自殺を未然に防いだ
実例もあるようですので、２ちゃんねるですべてを引き受けるのではなく、
自殺募集に至る経緯を理解して、選択肢を示してよい方向に行くように
ちょっと手を貸してあげるのは悪い事ではないでしょうし、緊急性を感じれば
警察機関には全国規模で対応できる体制も整ってきたようですので、
通報などで事情を説明して、実力で阻止してもらっても良いでしょう。
命を粗末にするな、生きろ、死ぬな、などの常識的なレスも、時と場合によっては、
すなわち受け取られ方によっては思わぬ結果になる事も予想されます。

自殺衝動も突発的な病気であり、十分119番の救急救命の対象であるので、

「死にたくなったら２ちゃんねるより１１９番してね」

ということを啓発しても良いかもしれません。

>>543
自殺募集についても同じで、意図するようなレスがあれば良い気分になるはずです。

**karasu** ◆CROWh8eISo · 2006/03/14(火) 06:53:38

病人がネットつうのも良くないのかもな
死にたいと書き込みたのしむ奴らが
募集の環境を作る
そもそもメンタル系に集まるのが更に不味いだろ
もう削除対象にすりゃいいんだよ
2ちゃんねるは病院じゃないだろ
労る前に蓋をすべきだろ

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/14(火) 08:06:08

削除対象を増やしたり、特定のテーマを専門に削除する削除人がいて
めんどくさいのは速攻削除、さらに板あぼ～ん、２ちゃんねるのお約束にも
禁止事項を細かく規定・・・・よっぽどひどくならなければ、そういうことはないでしょう。

ここで議論している間にも、老人から若者まで、
毎日平均して100人弱が自殺で死んでいて、その10倍ぐらいが
自殺未遂をしております。

ここは自殺募集行為について議論するところであるので、
そういった社会問題の解決を議論するところではありませんが、
見知らぬ他人と心中する割合は極めて小さいでしょう。

「なんでもﾊﾞｯﾁｺｰｲ」というのが本来の２ちゃんねるなんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/14(火) 08:11:12

長文を短くまとめる能力も今の時代には必要だすよ

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/14(火) 10:12:15

（省略されました・・・全部読むにはここをなんとかかんとか・・・・）

専用ブラウザになったから見なくなって久しいね。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/14(火) 11:50:27

無償であるにもかかわらず、自殺という社会問題に率先して取り組み、
問題の解決に顕著な役割を果たし、国民の生命を守る働きを高く評価され

（省略されました・・・全部読むにはここをなんとかかんとか・・・・）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/14(火) 14:28:24

メンヘル板の住人意見も割れ気味なんだなあ。
板にそういうスレがある是非は自治などでまとめきれないだろうし。

では自殺募集スレにふさわしい板はないのだろうか。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/14(火) 14:59:57

管理人の意見が出た事を受けてか知らんけど、同時期に
スレタイに【募集】・・・・【禁止】とか付けた奴もいた。

**karasu** ◆CROWh8eISo · 2006/03/14(火) 19:03:46

何がﾊﾞｯﾁｺｲだ
命は大切なんだよ糞固定は回線切れよ
お前のレスつまんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/14(火) 20:49:50

論点バラバラで何も進まないな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/14(火) 21:16:58

好き勝手なことを言うだけで、特定の何かについて議論するスレじゃないからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/14(火) 21:26:14

元の主旨→管理人のリスクは無視して、自殺募集スレの存在是否を聞いてみたい→
意見出尽くす→とりあえずオフで存続方向→休眠スレ化→
元の主旨と関係ない話が始まる ← いまここ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/15(水) 19:27:30

以下の文章は、スレ違いです。

その上で・・・・・

命は大事だよね。
助けられるなら助けたい、これ普通だよね。
でも、助け方が分からない、っていうのも普通だし、
変に手を出して事態が悪化したら大変だから
見て見ない振りをする、というのもある意味普通のこと。

だけど、ここで２ちゃんねらの英知を結集して何とかなりませんかね？

暴力など明らかに異常な行動があれば、家族や周りの人がとりあえず
対応し、手に負えないと思えば110番や119番するわけです。
そして、警察や救急によって職務上の権利で保護されて、
必要があれば急患として医療機関に引き渡されて治療を受ける事になります。

で、これが重要なのですが、そこまで悪化する前の段階で、
たとえば、「おれ最近おかしいかも？」と思うことができるような、
上記に比べれば軽度の段階で、「こんな事言ったらキチガイだよな」
というような「こんな事」を気軽に発散できる場所や、
「こんな事」は匿名でも言えないような奥ゆかしい人に対して、
心の病気に関して相談を受け付ける自治体窓口があることや、
病院への行き方を分かりやすく説明するスレッドがあれば、
結果として、自殺仲間募集者そのものの数が減るんじゃないのかな？

と思った次第です。

素人が変にアドヴァイスするよりは、専門機関を紹介しちゃった方が
何かと都合が良いかと・・・・・

「自殺仲間募集する前に見るといいスレ」とか、何でもいいよ。
きちんとしたテンプレを議論して作ったうえで、
運営さんに、削除板みたいに自動立ち上げでやっていただけるとありがたい。

簡単に言うと自殺仲間募集予防スレかな。

このスレも詰まってきたみたいですし、
住人さんと管理人さんの意向もお伺いした上で、
こういう方向で議論してみるのもアリかなと・・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/15(水) 20:38:59

**黙らないクズ** · 2006/03/15(水) 21:41:04

>>556
ちょっと待った。
管理人は自殺仲間募集スレの存在を認めてないわけではないだろうに。
議論も煽りも叩きもあるだろうけれど、それが許される場所を作れば良いだけのこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/16(木) 01:11:29

２ちゃんねるは何かの思想にもとずいて崇高な目的をはたす組織じゃないよ。
そういうのやりたければ個人で勝手にやりなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/16(木) 01:13:39

人が大勢集まるから２ちゃんねるを使いたい。
でも、荒れるのは嫌だからしっかり管理してくれ。
最近、こんなのばっかりだな。

自分でサイトをこしらえて、人が集まる立派なサイトを作れと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/16(木) 02:27:13

＞命は大事だよね

違和感を覚える言葉だ

特に政治家とか医者とかそこら辺のうちの少なくない人は
本当にはそう思っていないような感覚さえ受ける
今の日本はそういうエリート達に作られた結果でもあると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/16(木) 08:40:51

>>561 なら努力したら？

**黙らないクズ** · 2006/03/16(木) 11:45:19

>>559-560
あのねぇ・・・
対象が「外でやれ」って言って素直にきいてもらえる相手ならここに来る必要はないわけよ。
「削除依頼しろ」「削除してもらえ」なんて思考停止でも同様。
君たちが自分で責任持って削除依頼をやる気がある人かも分からないし。
俺はどうすれば管理しやすいかを考えているだけなんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/16(木) 21:54:02

その手のスレを立てたりその手のスレに書き込んだ人間を片っ端からアク禁にすればいい。
ガイドラインでもお約束でも何でも記載しとけば問題は無いだろ。
どんどん排除すれば絶対数も減る。
絶対数が減れば削除も楽になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/16(木) 21:56:19

外でやれって言って聞かない連中が問題なのは連中が中にいるから。
外でやれっていって素直に聞かない連中も外から中へ入れなければ問題は無い。
排除を問題というのならもっと確実な案を出すべきだ。
無いなら問題は無いと思うし、そもそも自衛的なものならば問題にならないと思う。

**黙らないクズ** · 2006/03/16(木) 23:31:41

>>564-565
で、その見回りを誰がやるの？
あなたが責任持って引き受けてくれるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/16(木) 23:35:47

>>566
報告スレ立てれば良いんじゃないか？
管理云々の議論がされるほど目を引くものだったら見つけやすいだろうし。
自分の常駐する板にその手のスレがあったら報告してそのスレに書いている人間を一網打尽にする。
これならば楽じゃない？

**黙らないクズ** · 2006/03/16(木) 23:40:33

>>567
誰かに報告させよう、としている案なら無責任すぎるなあ。
その都度いちいちIPを割り出すの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/17(金) 00:43:00

アク禁とか気軽に言ってるけど、特定個人だけをアクセス禁止に出来るわけじゃないのは分かってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/17(金) 00:53:41

わかってるはずもなく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/17(金) 12:44:20

>>568
だったら貴方の案は貴方一人で実行するわけだな？
誰かに報告させようと思ってないとは言わないが、少なくとも一人で２ちゃん全部をまかなえるとは思ってないわけだが。
もしも>>564で無責任というならば人任せにせず貴方一人で全部管理するべきだ。
一人で管理できるわけでもなく、人と協力を考えているなら無責任というのは撤回してもらいたいが。
少なくとも>>564では自分を含めた各板の住人が自分の常駐する板で見つけたら報告すればいい、という意味で自分は参加しないとは書いては無いからな。
もっとも>>569の言うこと自体は知らなかったからどっちにしろ採用出来ないものだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/17(金) 15:06:58

発言内容についてのみ議論の対象とするべき。
遠回しに発言者個人を叩きたいのであればお引取り願いたい。
そうでないと議論が前進いたしません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/17(金) 17:02:21

２ちゃんの決まりに違反してるわけでもないスレに外でやれとうるさく言ったりするのは
"故意にスレッドの運営・成長を妨害している"荒らしだと思わないのかな？

気にくわないスレをガイドラインで禁止しろだとか、投稿者をアク禁にしろだとか
あんたが口出しすることじゃない。隣の家の香具師がおまえの家の息子の教育方針をどうしろこうしろ
って言ってきてオナニーするなとか仕事に行けとか行ってきたらうざいでしょ。

**黙らないクズ** · 2006/03/17(金) 23:27:57

どう答えたら良いものか。
>>573氏の前段には同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/17(金) 23:39:39

>>573
下段の状態を要求する人に対して、上段の答えが返されている現状。
求めるものが違うなら、マッチする環境に行けばいいとおもうのは自然だと思う。

**黙らないクズ** · 2006/03/17(金) 23:46:59

けっきょく自殺系の排除ってのは、試みてもやりきれるものじゃないと思う。
単発の話題を相応しい板でやっている限り、封じる方策はない。

この点、如何だろう。

◆sacrifyqGo · 2006/03/18(土) 01:45:14

その通りですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/18(土) 08:35:28

>>573
管理しやすいか？と言う意味ならガイドラインで禁止しろとかアク禁とかも
別におかしい事じゃないと思うが。
管理しやすいか、ないし管理するか、という内容においてならば阻害も何も
関係なく『何が最も効率がいいか』や『何が最も手軽か』とかその辺を重視
した意見が出ても普通と思う。
何を重点において考えるか次第だしね。

もっとも個人として自殺系のスレについては容認の姿勢だから、別に管理と
か必要ないと思うがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/18(土) 10:27:09

外国のネットニュースで取り上げるほど話題のようで。

日本で急増するネット自殺、2年間で3倍に
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20060314202.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/18(土) 20:14:46

「癒しオフ板」てのを作れば?

**黙らないクズ** · 2006/03/18(土) 22:04:42

>>580
それだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/18(土) 23:13:59

新板をねだるスレ。24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137257362/

**黙らないクズ** · 2006/03/18(土) 23:26:22

展開早くないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/18(土) 23:59:24

しかし、ひろゆきの意向としては、既存の板で、という意見がすでに出ております。
どうやって説得しますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/19(日) 00:44:26

もしそういうスレが欲しい人いるのなら、例えばオフ板ならオフ板でそこの住民たちと、
議論するべきでしょう。
管理人が認める方向なら、後は板固有の問題になると思いますがいかが？
当然、その板の住民がいやがる場合もあり、それは欲しい人達の熱意でもって、
説得するなり、なんなりやっていけばいいのでは？
どこでやるかなんてのは、ここで扱うべき問題でしょうか？
後は、住民との折り合いではないのではないかと？
そういったスレが欲しい人達が、頑張って居場所を見つければいいのではないかと。

◆....v9gT9. · 2006/03/19(日) 03:39:23

>>576
そっとしておくのがいいとおも

>>580,584,585
淡々と募集するスレ？

**黙らないクズ** · 2006/03/19(日) 07:23:14

運営からすれば、必要性が不明なスレッドや板を自発的に用意する理由がないからなあ。
募集スレが立って問題になってた板はメンヘルとオフ板くらいでよいのかな。
おおっぴらに「自殺問題板」でも作ってもらえれば早く解決したりして。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ループ

**黙らないクズ** · 2006/03/19(日) 16:26:23

そうだね・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/20(月) 03:45:48

また自殺者が出たようですねぇ
ttp://www10.atwiki.jp/sora/pages/1.html?

**karasu** ◆CROWh8eISo · 2006/03/20(月) 05:17:56

ここで議論しても無駄
管理側はケツに火が付かないなら構わないんだよ
ﾁｸﾘ板を見ろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/20(月) 06:34:13

別に

生きていなきゃいけない必然性を感じないし
ガンや借金地獄で死ぬよりはよっぽどマシな
生き方/死に方が出来たんじゃないかとすら思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/20(月) 07:41:33

.　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:　　　最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　　人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に
　i;:;:i￡｀;;!.　　 ,-=･､く=i'　　年老いてゆくのだと思います。
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.　　この道を行けばどうなるものか。
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ　　危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
ヘ、　　ヽ　　　ヽ　￣.|　　迷わず逝けよ、逝けばわかるさ。ありがとう！！
　..｀ｰ-､　｀ｰ-､　　　　i 　いくぞー！！　１・２・３　ダー！！
　｀: ... ｀ｰ--､.／｀ｰ-‐'
　　　｀ : ....　 iヾ、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/21(火) 04:48:55

おいカラス、いい事教えてやろう
自衛隊、特にイラク派遣者には自殺者が多いそうだ
ま、どうせPTSDだろうが

お前行って小泉に自衛隊の派遣を止めさせて来い
日本人を死なせてまで外国に支援する馬鹿がどこに居るとか言ってな
それだけでお前の大嫌いな自殺が随分減るぞ？

しかもこいつらは自殺OFFの連中と違って
心的障害の為に不本意な死に方をしてる連中だから
救いがいがあるだろ？

そしてもう２ｃｈには来るな、な？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/21(火) 05:42:17

>>591
見たけど…
どのスレ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/21(火) 17:49:48

>>594
PTSDについての認識がおかしいと思う

**黙らないクズ** · 2006/03/21(火) 19:24:29

心的外傷や神経症などメンヘル要因なんて、ここではどうでもいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/26(日) 22:19:32

毎日100人自殺するこの国を放置してよいのか？
この問題から目を背けてよいのか？
ネット自殺だけ特異なものであり無関係であると切り離して考えられますか？
考えられないでしょ？

黙らないクズをはじめとして前提条件が間違っているので
議論が発展しない、答えが出ないのは道理です。

現実を直視しましょう。

**黙らないクズ** · 2006/03/26(日) 22:52:56

スレストを救ってくれてありがとう。

しかしいつから人道的な救済が前提条件になったんだろう。
無責任な書き捨ての吹き溜まりかもしれない掲示板に求める義務として
国のあり方を変えたりネット自殺の減少させたりを望む>>598のほうが的外れかと。

２ちゃん自殺の減少なら考えなくもないけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/26(日) 23:11:37

自殺するなら「青木ヶ原の樹海」に行ってくれ。くれぐれも、電車に飛び込まないように。（仕事に遅れるから）
そして、隣の部屋で死なないでくれ。せっかく快適に生活しているのに迷惑だ。
樹海なら誰にも迷惑が掛からず、自然に還れる。死ぬ前だったら、多少の交通費くらい
の出費なんか痛くもないだろう？

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/26(日) 23:36:32

コテ入れ忘れただけですよ。ID見てください。

さて、先に述べたようにネット自殺は他の自殺方法と無関係と言い切れますか？
無関係であり全くの的外れであるならばその論証を。

しかし、合った事も見たこともない人が自殺した・しようとした事について
２ちゃんねらーには一分の責任もありません。
精神科医などの専門医と病院などの入院施設があってさえ、
救急車で自殺未遂で運ばれてくる人を全て救う事はできないのに、
匿名掲示板では何の手の出しようもありません。
さらに、なぜ自殺しようとするかについては、医学的にも
完全に解明されていないどころか謎だらけです。

管理人は、2ちゃんねるにおいて自殺募集が行われる事に対して
意見を求めているのであって、俺もフロシキを広げすぎる発言もしましたけど、
自殺で頭がいっぱいの人が偶然たどり着いて読んでみたら、
結果的に自殺募集などに至らないで済むスレがあったら、
それはそれでよい事なのではないでしょうか？

たった512KB1000レスのリソースでそれが実現できれば悪い事ではないのでは？

現にあるスレを読んだ感想としては、
「自殺方法について聞いているんだからそれ以外答えるな」
というような方も多数いる模様。
そこまでに追い詰められた語られない部分にそれを解く鍵があるかも。

誰かが意見を言う、それに同意する、あるいは否定するところで終わってしまって、
議論としてほとんど前に進んでいないような気がする。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/26(日) 23:47:14

管理人のリスクは無しという前提で自殺仲間募集について
議論してくれというスレですので、>>600は・・・な発言ではありますが、
そういうの抜きで「俺を巻き込まないでくれ」というのは当然の意見です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/27(月) 00:16:22

パティシエとkarasuの関係なんて知らんし
karasuが集団ストーカースレのYHWH=YOSHIHIROにスレ立てしてもらってた
なんて、知らないなぁｗｗｗ

自殺スレは募集はともかくとして、そっとしておくのがいいとオモ。

自殺仲間募集レスを、削除要請で削除できるのかしらん？

前スレ、ループ
すまん

**黙らないクズ** · 2006/03/27(月) 00:28:18

お節介な人と突き放す人。
その折衷点を求めるのがこのスレのお題の一つだと勝手に考えてるんだが。

K3 ◆7yR6R6F4qE · 2006/03/27(月) 00:39:08

>>601
変な事を一つお聞きしたいのですが。
それは自殺募集ではなく自殺志望者の救済では無いのでしょうか？
別に救済ないし留まらせようとするスレを立てるのは自由かと思います。
ただそれは個々人ないし有志のグループで行えばいい事かと思いますよ。

個人的に救済スレがあるように自殺募集スレがあっても良いとおもいますね。
勿論、リスクが無いという前提ならばの話ですが、

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/27(月) 10:14:49

>>605

厚生省の専門家委員会のまとめとしての一般的対応として

①相談などで結果的に自殺願望を打ち明けられた場合

ポイント

・　冗談だと思って話をそらしたりしない

・　命を粗末にするなといって説教したりしない

・　弱気を出さずにがんばれなどと励ましたりしない

だそうですので、ネット上であることもあり、全ての住人が
正しい対応をすることは困難ですし、書き込み者の状況把握も難しいのですが、
書き込みの時点ではまだ死んでいませんし、
ある程度理性的に行動し判断はできるものと考えられます。

よって、状況が分からないままアドヴァイスして結果的に追い込んでしまうよりも、
専門機関への相談の仕方を詳しいテンプレと共に紹介するスレがあれば
良いのではないかと思われます。

危うい精神状況において突発的に自殺募集スレが立てられてしまうのは
防ぎようがありません、多分。

既存の自殺関係スレの扱いも、できればそういう方向の方が何かと・・・・・

それよりも、このスレの問題として、自殺に関する実情を知ることを行わず、
イメージや空想的な発言とそれに対するレスばかりなので、
どんどん実情から離れて行っているような気が・・・・・

**黙らないクズ** · 2006/03/27(月) 16:26:29

「自殺仲間募集スレ」について考え、書いているだけなんだが。
>>606の一般的対応だの専門機関への相談なんてのは掲示板の外の話だ。
勝手な思い込みでスレッドをミスリードしようとしているのも>>606。

＞自殺に関する実情・イメージ・空想・・・
どうしてもその話題に持ち込み救いたいならば、話すスレッドが違ってる。
「自殺希望者救済キャンペーンスレ」でも相応しい板に立ててやってくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/27(月) 18:55:20

単独スレはなくても、自殺や死を語るスレで募集をかければすむだろうし、
許可してまとめた方が動きが分かりやすいというメリットはあるかもしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/27(月) 22:49:09

前も誘導した気がするんだが、主義主張板当たりが良いかと。
長文解読した記憶がorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 01:44:22

>>607
さすらいのパティシエ氏が１人で違う議論を展開してしまうのは
統合失調症の症状であり、悪意があってのことではないようです。
認知を共有できるようになるまで生暖かくスルーしてあげてください。

※統合失調症
思考や行動、感情を1つの目的に沿ってまとめていく能力、すなわち
統合する能力が長期間にわたって低下し、その経過中にある種の幻覚、妄想、
ひどくまとまりのない行動が見られる病態

**黙らないクズ** · 2006/03/28(火) 01:56:12

無駄な煽りもいらないよ。
ひろゆき氏に渡す、とりあえずの結論がほしいだけだから。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/28(火) 04:23:04

>>610
他にも名無しで多数書き込んでおりますが、
コテトリ付けるとあなたのような人が現れますね。
実に興味深い。
統合失調の症状ですか？ずいぶんお詳しいですねー、すごいですねー。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/28(火) 04:39:26

>>610
初期に関係妄想を発病と診断されておりますが、
あなた様ほどのお方であれば、いつごろの時期に発病して
どういった推移で現在に至るかは容易に推測できますよね。
まさか、関係妄想という言葉を今始めて知ったとか言わないですよね？

ズバリ、当ててみてください。お詳しいんでしょ？

当てられなかったら荒らし認定ですね。
あなたは名無しですから、容易に逃げられるし、いいですねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 04:40:13

意見に同調した書き込みが無かったからってやさぐれるのはみっともない

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/28(火) 04:52:51

>>614
夜中にご苦労様です。
あなたには自殺募集スレについての意見はあるのですか？
よろしければ意見をお願いいたします。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/03/28(火) 05:05:48

>>609
その節はありがたいお言葉おいただきましてありがとうございました。
よろしければ主義主張板がふさわしいと思われる理由をお願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 07:46:45

さすが売名固定
嫌がらせも一級品だな（ｗ

**貝印リスカ大佐** ◆0000LL/AXA · 2006/03/28(火) 09:33:07

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143086339/60
60 名前：さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 06:33:15 ID:anQ96w51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/610

このしったか君に粘着されて困っています。助けてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 11:14:58

ＶＩＰから来ました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 11:14:59

VIPきますた、パティシエさんは姑息ですね^^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 11:15:02

運用を宣伝してどうする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 11:19:19

ある能力に覚醒したｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143511825/13
13 名前：さすらいのパティシエ ◆WaLA0XVQ2o [] 投稿日：2006/03/28(火) 11:11:54.63 ID:OgrlzwkE0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/610

このしったか君に粘着されて困っています。助けてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 11:19:20

VIPからきますた

パティシエ！助けに来たぞ　　死ね！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 11:28:20

パティシエ死ね

てか他のやつら自殺なんかすんな

**モーレツ!鬼太郎** ◆8esYSrjwnQ · 2006/03/28(火) 11:30:25

鼻つまみモノのスクツだな…☆

(^-^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 12:19:44

クソコテが自殺実況すると聞いて飛んできました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 12:32:42

▼: ２ちゃんねらの娘が行方不明　2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142325885/104

ID:9Qhet/1Z（娘の母親）
昨日の夕方17時、薬飲んで自殺はかる。今日も多量の薬を飲んで死ぬって現在、書き込み。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 14:48:44

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　　　　　　 / †|、┃　>>610のアナルはイチゴ味？
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 14:48:51

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　　　　　　 / †|、┃　>>610のアナルはイチゴ味?
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 14:50:48

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　　　　　　 / †|、┃　>>610のアナルはイチゴ味?
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 14:53:25

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　　　　　　 / †|、┃　>>610のアナルはイチゴ味？
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 15:14:04

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　　　　　　 / †|、┃　>>610のアナルはイチゴ味？
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 18:37:42

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　　　　　　 / †|、┃　>>610のアナルはイチゴ味？
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 19:28:02

>>612
名無しで書いてるの気付かれてないと思ってるのかもしれないけど
話のそれ方がいつも一緒だからすぐにわかるよ。
パテにマジレスは無駄なのわかってるからスルーしてるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/28(火) 21:23:18

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　　　　　　 / †|、┃　>>634のアナルはカレー味;
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