【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】

**削除彩虹 ★** · 2005/12/25(日) 11:27:35

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）について
わいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

前スレ
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/

電波 ◆Fucker0zic · 2006/04/11(火) 04:40:52

hideに会いたい人が結束するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1144317655/

２ちゃんねる変えたらええやん

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/11(火) 06:08:44

>>755
生活保護は簡単にはもらえませんよ。
医師から就労能力ありと診断されていますので。

あなたは生活保護もらっていらっしゃるんですか？
健康になって仕事してお給料がもらえる日が来るといいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/11(火) 16:42:08

毎度のVIPで自殺予告なんですが、、
今回は使用する薬剤も揃えてうpしているので実行の可能性が高いと思われます。
警察庁の通報フォームが携帯からは使えませんでしたので、
どなたか代わりに通報していただくか、携帯からでも通報できるサイトを照会して頂けませんか？

今日の夜中自殺を実行します
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144722853/

27: 2006/04/11 11:46:59 +RfjygRo0
死体が乗る予定のベット
http://kjm.kir.jp/pc/img/23326.jpg
死ぬ前に使う薬
http://kjm.kir.jp/pc/img/23327.jpg

薬物を混合させたときはその動画でもうｐする予定でいます。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/11(火) 16:56:57

>>758
ちょっと読んでみるから待ってけろ。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/11(火) 16:59:15

>>758
VIPに任せる

**黙らないクズ** · 2006/04/11(火) 17:05:41

>>753
ひっくるめて返答するよ。
管理人発言の「リスク」の部分が気になるんだよね。
言葉の取り違いかも知れないけれど、場を勝手に借りている我々としては
犯罪に直結するリスクを管理人に負わせるわけにはいかないと思うわけで。
掲示板が自殺幇助をしている、なんて訴えになったりしないだろうかと。
理屈じゃなく現実の心配は議論がなされてないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/11(火) 17:12:26

>>761
そういう「現実の心配」を排除してここでわいわいしてね、
ってのが管理人の意向。
だから
＞訴えになったりしないだろうか
こういう議論はここではスレ違い。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/11(火) 17:13:58

現実や実態ではなくイメージで論じてきたので
このとおり現実に対応できる答えが出ない。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/11(火) 17:34:33

>>762
見たくないこと・考えたくないこと・かかわりたくないこと、
全部関係なし？

○○はスレ違いとして条件を絞り込んで見えてきたものは何ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/11(火) 18:10:22

>>764
ひろゆき並びに板の心配をしなくてもよいと書いただけ。
「２ちゃんねるのため」は大きなお世話です、というのが大前提。
何かつっこむところ間違えてない？

**黙らないクズ** · 2006/04/11(火) 18:13:06

>>765
＞「２ちゃんねるのため」は大きなお世話です
そういえばそうだった。忘れてた。ありがとう。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/11(火) 18:15:26

>>765

？？？？？でじゃぶ？？？？

答えられないなら無理しなくていいですよ。
○○はスレ違い・板違いとした根拠が疑われます。

**黙らないクズ** · 2006/04/11(火) 18:19:29

>>767
いや、あなたの広げ方はここでやるべきことじゃないもの。

自殺募集スレではなく、自殺者を主にして語ろうとするのはスレ違いだと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/11(火) 18:30:02

今回指摘したのは、２ちゃんねるのことについて考えるなら
板違い、ということだけ。強いて言えば批判要望板向けかな。
他には何も書いてないよ。
本人に伝わったのでおｋ。ﾉｼ

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/11(火) 18:32:18

スレ違い・板違いが用いられて理由説明のあるものは少ないというか
ほとんどないですね。
むしろ、ふさわしくない話題を特定することは、
論点を絞り込む上で有益であると思われますが？

ここまで議論してきた中間まとめは
公平第三者の名無しに任せる。

俺の立場はあえてかたよってるからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/11(火) 18:38:01

>>770
>1-5を読み直せ

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/11(火) 18:45:05

>>771
俺らがなんと言おうが、管理人が「放置でよい」と言ったものが
３週間後に管理人により「板違い」とされて、その後さっくり消されるんだから
俺らがなんと言おうがどうにもならない、管理人の決定によって処理される、
ということでおｋ？

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/11(火) 18:57:53

と書くと一方的であるイメージが強まりますが、
どなたか、別見解を。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/11(火) 19:18:58

現実に対応できてないのはおまえじゃないかと小一時間……。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/11(火) 19:31:23

まあ聞けや。

有益・無益なさまざまな情報から、無益なものをスレ違い・板違いとして排除すれば
有益なものが残るはずですよね？いわゆる消去法。

俺の意見はかたよっているので、否定されて当然の部分も多くある。
ログをあさって、否定された部分の逆説について考える、つーのはどうよ？
一見、まったく意味のないキチガイのわめきでも、ちょい頭ひねってみたら？
ひねる価値もないってか？

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/11(火) 19:40:06

で、まただれかが「病気・・・」って振ったら先に進まないぜ。もどるだけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/11(火) 19:40:39

>>775
このスレの目的は自殺や自殺をどう考えるかについて語るスレではない。
そこのところをもう1度よく考えて、自分のレスを見直してみるといいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/11(火) 19:55:42

で、結局ここで何をしたいの？
話があっちにいったりこっちにいったり、
論点がまるで見えて来ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/11(火) 23:14:27

現在、
『自殺をすることは良くないことであり、自殺志願者を全て救おう』
とする動きが日本社会の一般的な理念となっている。
しかしながら
「自殺する事がなぜいけない事か。」
という根本的な問いに対する明確で説得力のある論理的な答えが存在しないため、
自殺防止を呼びかける人々の
「生きていれば必ずいい事がある。」
「死ぬ気になればなんでも出来る。」
等の励ましは多くの自殺志願者にとって気休めにもならず、
また当事者を追い詰める可能性もあるという厳しい意見があり、
精神ケアの難しさを顕著に示す例としても自殺は社会問題の一つとされている。
『自殺志願者を救いたい人々は自己満足のためだけに活動しているに過ぎない。』
という志願者側の見解に決定的な反証が出来ない事も多く、
カウンセリング成功への道のりは険しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/11(火) 23:21:51

インターネット上において、
「自殺は良くない」
としきりに訴えている人の多くに、自己に希死念慮がありながら、
単なる両価性の片方で騒いでいるケースが見られる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/12(水) 00:13:53

何度言われても"板違い"の意味が理解できない。
可哀想になってきた。

**黙らないクズ** · 2006/04/12(水) 04:53:33

ここを「自殺希望者救済議論場」だと勘違いしやすいのは解らなくもないけどね。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/12(水) 05:00:29

>>781おれじゃねえって。連投規制10回目ですか？だったし。最悪板見てみろよ。

で、書き込めないからメモ帳にコピって他のが以下

はい、消去法で無用な情報が何個か消えましたよ。
「このスレは○○について語るところではない」について議論した方が早いかも。

難しい問題ですし、人の数だけ価値観がありますから。
経験知識は人によりけり。

>>778
言いたい事があれば好き勝手に言えばいいんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/12(水) 08:27:30

> 言いたい事があれば好き勝手に言えばいいんですよ。
スレのテーマから脱線して、馬鹿だと言われてるのがまだ分からないのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/12(水) 08:48:23

700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/04/08(土) 07:58:00 ID:Ikc53Ofy0
統合失調症

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考 (話の脈絡がなくなる)。顕著になると言葉のサラダ
(意味のない単語の羅列を発する)といわれる状態になる。
的外れな応答 (他人の質問に対し、的外れな答えを返す)

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/12(水) 11:09:04

>>784
もっとソフトで発展的にお願いいたします。
批判するのは簡単なことですが、

多くの人に受け入れられるようなアイディアを思いつくのは大変ですので、
よくないものについてはスルーしてよいものについて発展的に議論した方が
建設的であると思われますが？

だれも>>785には板違いとか何とか言わないんですか？

コピペにマジレス

おおよそ人種を問わず１００人に１人が発症する病気ですので、
お気に召さないのであればハンセン病患者隔離施設のようなものを
北海道にでも作って、統合失調を発病したもの、過去に発病したものを
隔離・収容する施設を作る運動でもされてはいかがですか？

そのような発言はおおよそ病気に関する知識がないことの現われですね。
名無しっていいですね。根拠のない誹謗中傷が堂々とできますから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/12(水) 12:20:01

>>786
> もっとソフトで発展的にお願いいたします。
このスレは集団自殺相手・心中相手募集スレについて、色々と議論するスレですので、
独り言や主義主張は、それに相応しい板のスレでお願いします。
簡単に分かりやすく言うと、もう書き込みをやめてしばらくROMって下さい。
他の人の建設的意見が埋没してしまいます。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/12(水) 12:34:58

>>787
ごもっともで。もう一回このスレ宣伝して人集めしたほうがいいんじゃね？
俺が現れると粘着も現れて荒れるようだし、しばらく休憩させていただきましょう。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/12(水) 15:49:12

舌も乾かぬ間に新スレ宣伝

★☆★心の病気で差別を受けた人集合！★☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144811380/

きよ · 2006/04/12(水) 18:00:51

はじめまして皆サン！仲間に入れて下さーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/12(水) 22:19:03

心の病気で差別を受けた、と解釈してるのか。。。。
つくづく意思疎通のできないﾔｼだな。

**黙らないクズ** · 2006/04/12(水) 22:20:24

違うだろうから煽りなさんな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/13(木) 00:42:04

ぶっちゃけ、このスレはもう役割を終えてるんだよ。
数名のコテの妄想垂れ流しになってるだけ。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2006/04/13(木) 10:29:43

まだあったんだw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/13(木) 11:32:01

>>793
激しく同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/13(木) 16:11:42

不要だと思う奴は来なきゃいいよ

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/13(木) 17:58:54

　|　 | ∧　　俺なりによく考えて書き込んだつもりでしたが、
　|＿|Дﾟ)　皆さんに伝わるように考えて書き込む、ということについて
　|文|⊂）　至らない点があったと思います。
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

2006/04/14(金) 00:59:12

>舌も乾かぬ間
慣用句：
舌の根も乾かぬうち

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/14(金) 01:54:58

ずっと喋り続けていないと気がすまん椰子は等質に分類される。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/14(金) 08:42:52

クソコテと粘着のクソスレ。最悪でやれ。ここは運用板だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/14(金) 11:00:07

先生とできる奴だけで授業が進んで行き、
ついていけずに取り残された落ちこぼれがなんか言っているような状態。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/15(土) 15:02:14

さすらいのパティシエは何人殺した？
死ねないやつに限って殺すのが流行りだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/15(土) 16:25:59

あげ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/17(月) 20:07:34

>>798
ワイヤレスじゃバンジーにならないよ。
それじゃ飛び降りるだけだよ。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/21(金) 11:53:58

このスレの一部住人さんの書き込みから推測すると、
自殺仲間を募集しようという人が本当の気持ちを表現したとしても
受け入れられるどころかバカにされたり、挑発的な書き込みをされることも
十分予想されるので、さらに事態が悪化する可能性もありますね。

昨年のある殺人予告の書き込みも、原因は持論を
完膚なきまでに否定されたことでした。
通常の人でさえいやな気持ちになることを、精神不安定な人に対して
する人がいることも十分予想できます。いわゆる悪意の住人。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:33:13

そんな悪意の書き込みも、インターネット上では「情報」
として流通するんですよ、それがインターネットの基本理念

何らかのフィルターを用いることが適切であるのなら
フィルタリングを行うよという有志が現れてもいいのでは？

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/04/30(日) 21:48:14

現実的にはNGワードで書き込めなくするとかですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 21:57:34

数時間前に近所のマンションで未遂がおきました。
赤灯の中、階段から一生懸命に小学生位の女の子が小走りで降りてきました。
「お母さんっ！お母さんっ！」って、一生懸命繰り返していました。
お母さん横向いて寝たままでした。

やめて。。。。

**黙らないクズ** · 2006/04/30(日) 22:03:12

また全然他所の話で塗り替えてるのね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/02(火) 17:16:27

まじセックスしたいんだけど、中高の時は結構もてました。男です。
qqsx3q2g9@chime.ocn.ne.jp

曵手 ◆p0EQVAkyss · 2006/05/03(水) 08:31:22

>>807
似たようなシステムにRock54というのがある。

AA関連の板で虐殺AAの一部をRock54にできないかという声もあったけど、
結局実装されずじまいだった。

もともとあれって広告リンクをなくすためのものだったからね。

チラシの裏スマソ。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/05/06(土) 19:08:53

この自殺仲間募集問題は２ちゃんねるのルール・常識にのっとり
さくさくっとエレガントに答えを出すべき問題であったのでしょうか？
それとも、時間をかけて多角的始点から見て考えて、
じっくりと結論を出すべき問題なのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/06(土) 19:22:42

もう話は終わってると思うが。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/05/06(土) 20:41:41

しかも前スレでな。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/05/07(日) 11:17:12

なんかこう燃料投下したいんですがね・・・ネタも尽きましたしね・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/13(土) 23:00:06

結局、結論としてはどうなったの？

**黙らないクズ** · 2006/05/13(土) 23:07:34

何も影響なく、ひろゆき公の興味も引けませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/14(日) 03:48:37

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060514k0000m010097000c.html

個人的には子に迷惑掛ける前に死にたいのでなんだかなと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/15(月) 00:49:31

>>816
ログ読めよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/15(月) 05:17:16

テレビでも言っていたが自殺したくなるような世の中だからこそ自殺が増えるのであって
自殺だけを禁止しても意味が無い

暴走車のスピードメーターを壊したからといって暴走がおさまる訳じゃ無いでしょ
根本を断たなければ何の解決にもならんよ

正直自殺してるうちはまだマシ
外国とかだと自殺に走るよりも先に暴動や反乱になるからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/15(月) 08:23:42

人は３回死ぬ。
肉体が死に
名前が死に
そして存在が死ぬ

人に迷惑を掛けない死に方を選んだ人が
後世に迷惑を掛けてるんだよね。。。

白骨死体とか。。。何処に何が埋まっているか。。。
骨ってなかなか溶けないしね。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/05/17(水) 19:54:45

>>820
俺がそういうふうに根本的に・・・・と言うスタンスでやると、
ことごとくスレ違いやら大きなお世話と潰され続けてきたけど、
２次大戦時の日本共産党員よりもしぶとく主張しまくるぜ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/17(水) 21:53:07

いっそすべて報道のせいにして、

報道で人の死を伝えなくしたらどうなるだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/26(金) 22:01:10

>>823
自殺する馬鹿のせいで
他人の死を悼む機会を奪われるなんて
おかしくね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/26(金) 22:08:03

そんな性善説はよそでやってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/27(土) 17:19:01

誘導しておく

社会、世評＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/soc/

主義・主張＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/shugi/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/27(土) 22:19:04

もう終わってるのか。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/05/28(日) 20:17:39

>>826は確たる根拠も示さず論証もしないで誘導だけする人だから
相手にしなくていいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/01(木) 21:08:34

2ch住人が自殺予告をした場合
どうしたら助けることができますか？
緊急の場合です。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/06/01(木) 21:54:21

>>829
管理人から警察にIPその他を連絡してもらって警察になんとかしてもらうか、
２ちゃんねる掲示板上の文章のやり取りのその場でなんとかするしかないですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/01(木) 22:05:49

その人なりにいろいろ悩んで出した結論だろうから、
とやかく言うな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/01(木) 23:10:31

>>829
まず警察に連絡。
警察が２ｃｈに情報提供を要請。それから、プロバイダに要請して個人特定する。
2ch側が、警察や裁判所などの要請がない限り、IP開示することは、
荒らし行為とかそういうことがない限りは、無いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/02(金) 01:13:09

税金も高くなったし、社会保障も削られたし、競争も激化したんだから死ぬ自由ぐらいは保障してやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/02(金) 01:37:02

今回増えた若年層は社会的排除の被害者だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/02(金) 06:52:53

ありがとうございます。
同じスレの住人がお別れの言葉を残して、睡眠薬を飲んで自殺しました。
もう二度とこんなことが起こらないように、したいんです。
病気で苦しんでいる人にとっては最後の逃げ場かもしれないけれど
仲間が死んでいくのは耐えられないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/02(金) 17:04:27

>>835
「社会を変える」しかないでしょう。
次の国政選挙愉しみにしている個人からの意見です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/02(金) 18:41:11

>>835
疑って悪いけど、それ本当に自殺したの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/02(金) 21:09:54

ここは自虐的な中日ファンの本スレ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/02(金) 23:17:19

障害者自立支援法ってのがかなり素敵らしい
こういう法律を作っている政府に「自殺が増えて困ります」とか言われても
何を言っとるんだねとしか言いようがない

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/06/04(日) 17:34:51

地方自治体も今度の法律で生活保護とか障害の程度の認定とか押し付けられて、
そっち方面の専門の特別職の人も、保健所とかから役所の職員に移動になってます。
働いているところは同じですが。おれのおじさんが「保健福祉課」の課長やってるので、
なんか大変だって聞きましたよ。俺の病院代は旧３２条で５％負担でしたが、
今度の支援法で１０％負担上限２５００円に負担が増えました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/05(月) 03:53:40

一部負担になったから
「風呂に入ろうと思うとお金がかかる様になったから風呂に入らない」
「障害者用の労働施設に行くと儲けよりも利用料（←これが一部負担になった）から働かない」
といった人間が増えてるみたいだね

外に出ない、社会に触れない、人としての生活をしないという座敷牢のような生活になった人が増えたみたい
何が「自立」支援法なんだか
弱いものは氏ね、これが小泉の言う民間活力とか競争社会とかのもう一つの顔なんだろうね

ま、それならそれで構わないから死にたくなったら楽に死ねるよう制度を整えてくれと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/05(月) 03:57:11

訂正
「障害者用の労働施設に行くと儲けよりも利用料（←これが一部負担になった）から働かない」
↓
「障害者用の労働施設に行くと儲けよりも利用料（←これが一部負担になった）の方が高いから働かない」

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/06/05(月) 20:04:04

他人など当てになりません。自分で何とかしましょう。
これ現実。
障害者・病人には厳しい世の中です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/06(火) 01:51:10

消費税が何パーセントっていう公約合戦になりそうですね。
＞今度の国政選挙。

どこの地元スーパーの値下げ合戦かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/06(火) 05:45:07

良くないと思うのよね
確かに競争と言うものは人の世を発展させる原動力になるとは思うんだけど
同時に敗者を生み出し、社会を流動化させる

自分の責任でそうしたいと言うのなら止めはしないけど　今の社会は
それを望まぬ者にまで競争を強いてる所がある訳で
結果華々しく儲けている一握りの人間の影で　退職金や老後の生活費を
殆ど失ったなんてみじめな人が大勢居る訳で

世の中の大半の人間はスターにはなれない凡庸な人間だし、
そういった人間がそれを自覚して　凡庸なりに頑張り、平凡なりに
幸せに生きていくという選択肢まで奪い去るのはいかがかと
実際、そう言った生活を保障するのはその人のためだけではないし

というのも、流動化というのはいい面もあるけど、敗者を多く生み出し、
結果社会不安や治安の悪化に繋がるという悪い面もあるから

人は守るべき生活があるからこそ法に従い、禁を犯さないように
努めるもので、住むべき家無く、明日をも知れぬ身なら何をしでかす事か
日本ではそれが自殺と言う形で表れる事が多いんだけどね

「食を足らしめ、住を定ましめ、身の安全を保証する」
今の政治は、つまらない金銭のトリックや情報操作ばかりに腐心して
政の根本と言うものを行っていないから

自殺も、ニートも、ある意味社会に対するボイコットだと自覚した方が
「日本を諦めない」とか口先だけで言うのではなく、参加したくなるような、
凡庸な人間でもハンデを背負った人間でも、に努力をすればそれなりに
反映されるような社会を作らない限り、リタイアする人は増える一方でしょ

もちろんそれを只禁止しただけでは別の形で噴き出すだけだろうしね

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/06/06(火) 18:58:18

ほっといてもうまく回る社会を作るべき。
会社もそうだし、２ちゃんねるもそうだし、みんな同じ。

自殺については「一人でかかえこまない」「相談しやすいところを作る」
「相談窓口があることを知らしめる」が重要だと思う。

もちろん、不治の病とか借金とか、
治らない病気や他人が返済してくれない借金とか
どうしようもない実情があるけど、
病気になっても気の持ちようだし、
借金は破産すればチャラになるんだけど、
一般人は詳しい手続きとか知らないので一人で悩む。

そういうふうにならないような社会の基本を作ってください。政治家さん。

で、２ちゃんとしては各種情報提供や押し込めた感情のはけ口とか
そういうことができるんじゃないかと・・・

いかにして医者とか弁護士とか専門家のところに
気軽に行ってもらえるか、とかが悩みを一人でかかえこんで
自殺するのを防ぐ第一歩にしてキモじゃね？
自治体の法律相談とかの無料相談窓口があることとか、
精神保健医の無料相談を受けられることとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 00:06:25

ふにゃー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/16(金) 01:03:36

自殺対策基本法が成立
http://www.asahi.com/politics/update/0615/006.html

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/06/16(金) 13:53:52

本望です。実際には仕組みを作り上げるまでが大変だと思われます。
関連して労働安全衛生法も改正されるようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/19(月) 09:52:02

>>849
じゃあ俺を養ってくれ。俺は今後一切働かないし人とも話さない。毎月20万円でいいから振り込めよ。
できないんだろ？金も出さないし動かない。ご立派なのは口先だけ。

こういうのが詐欺師まがいの巧妙な話術で半端な希望を植え付け、間接的に自殺に追いつめてるんだな。
つーかさ、おまえは自殺する理由が貧困と病気と人間関係しか思いつかないの？

もしもさ、おまえに「僕は努力しなくても金がもらえないとイヤイヤ。毎月50万円くれなかったら自殺する」って言われたらどうするの？そいつに渡すの？
死ぬな死ぬなって、その人にとっては「奴隷が欲しい」って言ってるのと同じことなんだけど。
死にたいと言っている人を無理矢理生かして、自己満足に浸るのはいい加減にして欲しい。ドラマの見過ぎ。
むしろ楽に死ねるように推進すべき。生きていたいのに生きれない人を救うのが先だろ。

さて、俺は自殺するつもりなんてないが、もしもしたくなったらおまえに毎月100万円を要求し、くれなかったら死ぬかな…。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/06/20(火) 08:36:33

>>850
その書き込みには、自殺を考えたことがある形跡が見られませんね。
子供の屁理屈以下でしょう。書き込んでて恥ずかしくないんですか？
興味があるなら自殺未遂者のお話を聞くとか本を読んでみるとかしなさいよ。
どうせそういうのも捏造だとか誇張だとか言うんですか？
金ならあなたも各種税金払ってますし、政府・内閣府と自治体がやるって
言うんですから、あなたにもものを言う権利はあるでしょう。

そもそも俺を養えとか論外だし～。
本当に体が悪くて働けない人に失礼ですよ。
口だけ達者なのはお前だろ。
往々にしていかなる事象も批判の対象にして難くせつけるバカは
最大の社会的マイナス要因なんだよ。
北朝鮮にでも亡命してくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/24(土) 01:18:33

動機はなんなんだ
金か？
ＳＥＸか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/24(土) 21:10:52

んー。。。
自殺が「社会的な」現象だと謳っているのに
何故か対応が「個人」に向いてるんだよねー。。。

様々な社会的な「政策」自体が自殺者を多く
生み出している事に気が付いていないんだろうか？

その「政策」自体を放置して個人のサポートとか
政府や自治体、医療機関との連携とか。。。
ズレてるよなぁ。。。

**さすらいのパティシエ** ◆PATEvfC4yQ · 2006/06/26(月) 21:24:07

公表されていませんが、単に死因が自殺とされるだけでなく、
事件性も含めて自殺の前後にあった事実を調べるのは警察です。
自殺に至る理由としてかかれる場合もあります。
理由は千差万別ですが、大別すると自身の金銭問題と健康問題が多いようです。
仕事が無い→借金が払えない→自殺なら社会問題。

ここまでの意見では社会問題を取り扱う必要は無い、との意見が大勢です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/02(日) 11:17:33

もう俺達終わっちまったのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 07:57:08

もう俺達終わっちまったのかな？