φ　交通情報板　記者制度導入検討スレッド　φ

**三原 削之進 ★** · NG

ニュースカテゴリ内の交通情報板へ
記者制度を導入することに関して話し合うスレッドでございます。

・記者制度導入の是非
・記者の募集、管理、運用、などについて
・どのようなスレ構成、運用を行うかについて

等に関して広く意見を集めて、より良い運営形態の形成を行っていければと思います。

導入の要望に至る経緯>>2
導入によるメリット・デメリット>>3
導入する場合において決めなければならないであろう事項>>4

**三原 削之進 ★** · 2006/02/05(日) 21:48:37

●なぜ記者制度導入？

交通情報板は鉄道や道路などの交通情報を取り扱う板です。
事故や自然災害などにより発生した障害を主なものとする交通情報を
入手または遭遇した人がリアルタイムで情報を板に上げることによって、
他の利用者と情報を共有し助け合う、
このような相互扶助の精神に基づいてこの板は活動しています。
鉄道関連のスレにおいては2chの利用者の多さを生かして
公式の障害情報よりも早く正確な情報が提供されることも珍しくありません。

この板においては
交通障害に直面してこの板に助けとなる情報を求めに来る人が
できるだけ速やかに検索を行え必要な情報に辿り着けるように、
スレッドの総数を出来る限り絞り込み必要最低限の構成にし続けていくことが
より利用者の利便性に繋がるといっていいと考えられます。
そこで記者制度を導入することによって糞スレや板違いのスレの発生を抑えられれば
それは削除よりも根本的な対策となるのではないでしょうか？
（ちなみに過去の板設立時に記者制の導入が検討されていた経緯がございます）

そのような自治スレからの声を受けてわたくしが管理人様に打診をし、
夜勤様からの許可を頂いてこのスレを立てさせて頂いた次第でございます。

なお、わたくしはこの提案の嚆矢を放たさせて頂きましたが、
・記者制度の運用の実際に明るくないことと、
・記者制を導入した板は記者管理者の直轄扱いとして
　スレッドの運用は基本的に削除人よりも記者及び記者管理者に委ねられること、
などにより削除人としてはこれ以降は主に経緯を見守ることにし、
板住民の皆様方や記者制度についてより詳しい方々、そして夜勤様などの板設定変更ができる方に
今後の進行をお委ね致したく思っております。

ではよろしくお願い致します。

**三原 削之進 ★** · 2006/02/05(日) 21:49:29

●記者制導入によるメリットとデメリット

【メリット】

・板の趣旨・運営方針を理解している記者のみがスレ立て権を有することによって
　糞スレや板違いスレの発生とそれを利用した荒らし行為をほぼ無くすことが出来る

・板内のスレッド構成を維持し続けやすい
　（板の取り扱い対象の関係上、適正な配分が一度なされれば
　　それ以降は交通網の状態の大きな変動でもない限り微修正だけで十分）

・上記のメリットによりにより板内のスレッドがいつも整理され適正な状態を維持できていれば
　利用者にとってより使いやすい板となる
　（特に大きな比率を占める携帯からの利用者にとって
　　必要な情報が入手しやすく余計なパケ代や時間がかからないで済むようになる）

【デメリット】

・スレを立てられる人の数が限定されることにより、
　大規模な障害の発生によりあっという間に既存スレを使い切ってしまったり
　深夜・早朝などの手薄になるであろう時間帯においてスレッド移行を行わなければならなかったりする時に
　スレを立てられる人がその場にいないという状況が発生する可能性がある
　（リアルタイムで情報を扱い速報性が何より求められる板の性質上、ブランクの発生はできる限りあってはならない）

・記者のスレ立てに偏向があったり何らかの事情で暴走したりすると混乱が発生する可能性がある
　（逐次自治スレ等で一般利用者からスレ立て方針についての監視と修正を話し合いにより行う、
　　悪質な場合は記者権管理者によるキャップ停止、などの対策により抑えられる？）

※追加できる事項がございましたらよろしくお願いします

**三原 削之進 ★** · 2006/02/05(日) 21:50:05

●導入する場合において決めなければならないであろう事項

・どのように記者を募集するか？
　（今までの＋系の板において行ったような方式と要綱を流用？）
　
・どのくらいの人数を採用するか？
　（北海道から九州までのそれぞれの地域の交通事情を知っている人が
　　それぞれ数人ずつくらいいれば必要十分と考えて大体20人前後くらい？）
　　　　
・どのようなスレを立てていいスレとして規定するか？
　（板の取り扱い対象の関係上、
　　他のニュース系の板のように
　　「ニュース（交通情報板ではたとえば運行障害）が起きたのを受けて立てる」
　　のではなく、
　　「各地域ごとにスレをあらかじめ用意しておき、
　　　障害が発生したのを知った人・直面した人は適切なスレに報告する。
　　　新しく立つスレは基本的に各地域ごとの既存スレの継続スレがほとんどになる」
　　という形が中心となるかと。
　　なのでほかの記者制の板の感覚でスレ立てをするようなことがあると板利用者の混乱を招く可能性がある。
　　
　　たとえば以前あったような
　　【事故】小田急海老名変電所火災による影響
　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1127876290/
　　のような感じで運行障害の発生に応じて専用スレを立てると
　　既存スレと担当範囲が重複してしまい利用者の手間の増加と混乱を招き
　　また障害が収束した後は使われることなく放置状態でずっと残されてしまう。
　　　※交通情報板はスレッド保持数800に対してスレッド数が100いかない状態なので
　　　　圧縮によるdat落ちはまったく起きない。
　　　　この際、より適切なスレッド保持数の鯖への移動も考慮すべき？）
　　　　
・記者の管理は誰が行う？
　（芸スポ★様？たもん編集長様？それとも新しく支局長を任命？）

※追加できる事項がございましたらよろしくお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/05(日) 22:08:26

どうしても記者制じゃないと駄目？
とりあえずTYPE2とか

**三原 削之進 ★** · 2006/02/05(日) 22:12:35

どうしてもというわけではございませんが、
TYPE2だと記者制度に比べて
糞スレや板違いスレの発生が抑えきれないような・・・

まぁその辺は話し合ってより良い法を採用するということで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/05(日) 22:17:10

●なぜ、議論をする板でない運用情報でやるの？

↑これの説明を希望。それがないのならスレスト↓

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/05(日) 22:22:17

管理人と夜勤さんが許可してるならいいんじゃねえか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/05(日) 22:24:27

>>5
BE TYPE2だとsamba24=120がもれなくついてくるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/05(日) 22:24:32

ひろゆきにここに立ててわいわいがやがややってくださーいって言われてるんだろうからいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

読む限り、理想像は臨時地震＋に見える。
(地震ｷﾀｰ総合＋地域別地震ｷﾀｰいくつか＋雑談自治＋大地震関連がいくつか)
これに倣って構成するのが無難かと。
地域別のがいくつかあって、福知山線脱線みたいな大きいのは単体スレでよさげ。

>>4の記者の運用管理に関しては、ボスさえ決めれば大丈夫。
ボスはこれまでの経験でうまく仕切ってくれるから。
いっそボス立候補どうよ？>>1

と、導入の是非をすっ飛ばしてみた。そこが一番大事なのにさ。

**交通情報板から** ◆ZppvMZonWU · 2006/02/05(日) 22:39:24

三原さん乙です。
>>7
たぶん交通情報板の本文長すぎ規制が厳しすぎて
議論にむかないからではないかと思います。

◆Sf6RJIKkyo · 2006/02/05(日) 22:40:59

いつもお疲れ様です。
新板を作っていただいた時記者制のご提案を頂戴しました。
当時は住人が定着しておらず
スレがある程度たってから
検討しよう、ということだったかと
記憶しています。
このことを失念し今日に到ったこと、
まずかったなあとも思います。
記者制ですと、スレ立て依頼所スレも
できますし、現状と衡量しますと
導入がましかな、と思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/05(日) 22:43:31

>>6
＞糞スレや板違いスレの発生が抑えきれないような・・・
そこまでして糞スレ、板違いスレ、あるいは>>1やいわゆる自治厨の意に沿わないスレを排除する必要があるか？

ってところが導入の是非のポイント？

該当板の自治スレで議論があったんなら、ここに書いてくれればいいのに。
見に行くのは面倒。

**まとめ人だった人** ◆ZppvMZonWU · 2006/02/05(日) 22:50:53

>>14
＞該当板の自治スレで議論があったんなら、ここに書いてくれればいいのに。
三日三晩、ループしまくってグダグダ。
おとといまではまとめ作ったけど、もう貼る気もない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/05(日) 22:52:54

よくわからんが議論したスレも貼られてないってことは
>>1-4を元に一からこっちでやりましょうって感じなのかしらん？

◆lY/vJmslcw · 2006/02/05(日) 22:58:29

三原さん、スレ立てお疲れさまです。

>>13 >>16に補足しますと
当時は大都市圏の鉄道運行情報スレがいくつか稼動していた過疎板でしたので
それ以外の道路や各地方の需要がどの程度あるのかを見てみたいという部分もあり
2003年の年末に一度記者制のお申し出をお断りしたという経緯があります。

注　このやりとりは即死したスレ上にあったので該当する当時のログは過去ログ倉庫にもありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/05(日) 22:59:22

交通情報と交通情報＋になるの？
それとも交通情報が記者制になるだけなの？
夜勤さんがどっちでGOサインを出したのかで、話が変わってくると思う。

◆Sf6RJIKkyo · 2006/02/05(日) 23:00:13

ここは記者制導入の是非に絞る、と解釈しましたが

桶屋 · 2006/02/05(日) 23:02:12

>>1
φ記者制の導入ということは、既存のtrafficinfoに付け加えて、
trafficinfoplus板を新しく作って、平行して運用ってことなんでしょうか？

◆Sf6RJIKkyo · 2006/02/05(日) 23:02:31

すみません。16さんへのものでした

桶屋 · 2006/02/05(日) 23:03:14

＞できるだけ速やかに検索を行え必要な情報に辿り着けるように、
これを達成するには、記者制か否かの議論よりも、
スレッドの立て方の工夫が先なのではないでしょうか？

利用しやすいスレッドの立て方を考えておかないと、スレッドを立てる人が、
不特定多数か選ばれた記者のどちらかであったとしても、あまり変わらない気がします。

例えばですが、今の交通情報板のスレッド集約化の方法よりも、
「日付＋路線名＋傷害情報＋その?」のように、「いつ(when)」「どこで(where)」
「何の(what)」の情報を含んだタイトルのスレッドの方がわかりやすい気がします。

この例では、古いスレ＆重要でないスレは、スレッドフロー形式掲示板の特徴である
age/sageによるスレッド順位によって、重要度を付けることが可能ですよね？
　→　(例)　実況板

桶屋 · 2006/02/05(日) 23:04:03

最後に、

＞(略) 削除人としてはこれ以降は主に経緯を見守ることにし、
＞板住民の皆様方や記者制度についてより詳しい方々、そして夜勤様などの板設定変更ができる方に
＞今後の進行をお委ね致したく思っております。

もしかして、立て逃げ＆逃亡、なのでしょうか？(;^ ^

◆lY/vJmslcw · 2006/02/05(日) 23:12:10

この板への記者制度導入についてひとつ懸念されることは

基本的に継続スレを立てるための記者、というところで
＋系板の記者とは記者の本質的な部分で違ってしまうことですね。
新規のニューススレを立てない記者というのでは
記者といえども単なる緩和キャップになってしまうのではないでしょうか？

**三原 削之進 ★** · 2006/02/05(日) 23:13:13

ちょっと自治スレのほうに行っておりました。

現在の交通情報板の自治スレはこちらでございます。

【交通情報板】自治・案内専用スレッド★７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139109579/

>>18
交通情報板が記者制に移行するということでございます。

>>22
スレッドの立て方の工夫に関しましては
たとえば今現在自治スレにおいて
首都圏管内の鉄道の運行情報スレのあり方をどのようにするかということで議論中でございます。

ただあと道路や飛行機などに関しましても行っていかなければならないところでございますが・・・
そこまで話し合いで手が回るかどうかちょっと難しいかもしれません。
時間をかけて調整していくことになるでしょうか。

>>23
逃げてませんよ（笑
削除人という立場上、記者に関する運用の実際にかかわるのは微妙かと考えるのと
よりそれら運用の実際に詳しい方がいましたらお任せしたいところです、
ということですね。

◆lY/vJmslcw · 2006/02/05(日) 23:15:55

>>22-23

あー、これはつまりですね
＋系板にあった(今も少しは残っている)継続または統合スレが
「その方が使い勝手がいいから」で独立一板になったケースと考えてもらえれば結構です。

桶屋 · 2006/02/05(日) 23:32:57

>>25
φ記者制は板のディレクトリに"plus"の文字が入っていないと発動しないような気がしていましたが、
それって昔のルール or 私の勘違いでしたっけ。(だから、trafficinfoplus板の新設になるのでは？)

>>25
＞時間をかけて調整していくことになるでしょうか。
ですね。いろいろと考えないと、記者制"だけ"を導入しても上手くいかないと思います。

>>26
えーと、せっかく運用情報板でやることにしたわけですから、
もう少しわかりやすく説明いただけると助かります。(;^ ^

板内の自治スレのように、前提となる知識をみんなが持っているとは限りませんので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/05(日) 23:48:38

関東のごたごたに関西を巻き込むなよ。
関西はなんだかんだ言ってうまくいってんだよ。
協調性のないあほども関東人のせいでなんで勝手に記者制度なんか導入するんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>27の上段
そんな発言を見たことはある。
言ったのはおじさんかむむむさんのどっちかだったはず。
けどソースがどこかわからないし、今は違うという事実ならゴメンナサイ

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 00:00:25

もう本日は寝るところでございますがもう一言だけ。

>>28
現在は収まっておりますが
去年の秋ごろは関西圏の鉄道運行情報スレにおいて
非常に早いフライングをしたりテンプレを改変したりなどのスレ立て荒らしが
何スレにも渡って活動しておりました記憶がございますが、
そういうのも記者制になればまず起こりえなくなると考えますがいかがでしょうか？

**まとめ人だった人** ◆ZppvMZonWU · 2006/02/06(月) 00:08:04

自治スレ議論について私が書いた2月3日までのまとめが、
自治スレ前スレ(1000越え)がまだdat落ちしてないので
読みたい方はお早めにどうぞ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/304-324
なお内容について不公平な見方だという苦情もあったことも申し添えておきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 00:10:34

記者の管理はあんこう編集長がいいかなぁなんて思ったり。。。
一応情報系＋板の編集長なんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 00:10:39

記者制になったとして、
地震速報板みたいに、みんなが使いたいときにスレが立ってないという
事態は避けられるんでしょうか？
あそこだと、臨時地震に避難所みたいなスレがあるから良いけど、
こっちにはないわけですが・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 00:14:12

>>33
一応これがある

http://jbbs.livedoor.jp/news/3005/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 00:15:17

>>32
あんこうさんにはこれ以上負担をかけるのはちょっといまいちかな。
調子悪そうだし、記者活動もお休みしてるし。

**trafficinfominus** · 2006/02/06(月) 00:20:04

>>34
受け皿になるべく、とりあえず作っただけですけどね。
本当に交通情報で雑談している人が移るかも未知数ですし。

◆lY/vJmslcw · 2006/02/06(月) 00:23:19

>>27
はーい、ごめんなさいです。

交通情報板というのは

実質N+にあった【情報】列車運行障害情報スレが
N+で継続スレの制限、n日ルールの発動という状態になりましたときに
スレッドの存続ができなくなり、実質的に難民となりました。
その間、実況+に移り継続していました。
そのほかに板をねだってみたり　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/871

そしてある日、板が突然できていることに驚いて(あるある)
板に行ってみるとキャップあったほうがいい？という話をしていたのでまたびっくりという・・・
過去ログは自治じゃなくてこの板です
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1068/10684/1068473772.html

● ◆K2.oyster. · NG

記者って、芸音速報、ゲーム速報、PCニュースとかでやってる記者制と（ψ ★）
板名にplusが入っていると記者だけが立てられるって設定の記者制（φ ★）があるよね
どっちなんだろう

◆lY/vJmslcw · 2006/02/06(月) 00:28:32

>>27
で、新設にせよ、現行の板にキャップ導入にせよ
まずはここで意見を出して揉んだ方がいいということなのでしょう。

>>38
半記者制(イレギュラーだけど)実況++とか実際にはいろいろありますね。

● ◆K2.oyster. · NG

みすった
plusは正確には板名じゃなくて >>27で桶屋さんが言ったようにフォルダ（ディレクトリ）名っすね

ニュース系はよくわからんので以降傍観

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 00:49:04

>>38
後者じゃないかね？
スレ対これだし　→φ　交通情報板　記者制度導入検討スレッド　φ

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/06(月) 00:59:57

ひろゆきくんのOKが出てるなら今の板を記者制にするなり記者な新板作るなりさっさとやっちゃえばいいじゃん
記者募集は三原　削之進 ★くんがやればいいじゃん
運用の方法は実際にやってみておいおい決めればいいじゃん

わざわざ何か話し合わなければいけないことなんてある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 01:13:20

事情のわかっている三原氏が編集長に就任されることをきぼんぬ

**FAX ★** · 2006/02/06(月) 01:17:59

>>32
>>35

最大の問題がそこかと、
記者制にするとつきまとう問題、

「誰が記者のキャップを発行するのか」

**FAX ★** · 2006/02/06(月) 01:18:51

>>38
そこも迷うところかと、

**削除海王みちる** · 2006/02/06(月) 01:19:35

わたくしが華麗に優雅に参上ですわ。

>>1
某板にも、その制度を導入して頂きたく存じますことよ。

では、ごきげんよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 01:22:51

はい、ごきげんよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 01:26:05

>>44
三原　削之進 ★氏でいいんじゃないですか？

**赤翡翠 ★** · 2006/02/06(月) 01:36:02

やるなら手伝いますけど、スレ立て代行色が、
かなり強いような気もしないでないですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 02:21:32

ある程度板の使用に不平等状態を許容してたので、是正を入れてから
だろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 03:02:09

不平等？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 03:05:45

>>50
その不平等がなんなのかプレゼンしないと。
ここにいる人たちは、わざわざ該当スレまで見に行かないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 04:32:04

交通情報板の性格上、いろいろソースとなる情報サイトがありますね。

JR運行情報
北　ttp://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/index.asp
東　ttp://www.jreast.co.jp/train_info/service.html
海　ttp://shinkansen.jr-central.co.jp/traininfo/
西　ttp://trafficinfo.westjr.co.jp/list.html
四　ttp://www.jr-shikoku.co.jp/info/
九　ttp://www.jrkyushu.co.jp/trains/unkou.jsp

道路総合（財）日本道路交通情報センター道路交通情報Now !!
ttp://www.jartic.or.jp/traffic/roadtrafficinfo.html

これらのところから自動立ち上げできないものかな、と。
各サイトのHTML構文仕様に依存しますが

**あんこう** ◆ANGLERlqvM · NG

情報+系編集長の立場から言わせて貰うと。。。

『記者を募集しても、応募する人が少ない現状』
『記者キャップ発行しても、積極的に活動する人は少ない』
『交通情報を記者制として扱う場合、常時記者が居ないと機能しない可能性がある』

**あんこう** ◆ANGLERlqvM · NG

そんな訳で、『交通情報+』が出来たら、私が面倒を見るのは構いません。（記者キャップ発行）
ただし、>>54の問題をどうするか考えてほしいですね。

#記者活動を休止しているのは、療養に時間をかけたいので
#ネタ探しに時間が裂けないだけですので。
#まぁ、言いだしっぺの三原　削之進 ★さんが支局長で纏めて貰えればｗ

**あんこう** ◆ANGLERlqvM · NG

（´-`）.｡oO（まぁ、そうなったら私の記者活動は、体調が復帰しても大幅縮小になるかな）

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 05:41:34

出勤前に簡単にカキコ。

>>27
もし記者制度を導入するに当たって板の新設が必要であるということですと
板内のスレ全ての完全再編成が必要になってきますね・・・
その場合、記者制度の必要性が高いのは首都圏の鉄道情報関連のスレがほとんどなのでそこだけ抜き出して
「首都圏列車運行障害情報＋」という形で新設するという手もありかもしれません。
ただ他地域の方から不公平だという声が出るやもしれませんが・・・

>>33
デメリットのところにも書きましたがある意味それが最大の問題点かと。
数で対応するしかないでしょうかねぇ・・・？

>>38
「記者だけが立てられるという設定の記者制」を希望しております。

>>53
いや・・・>>4でもかきましたが
自動立ち上げができれば楽でしょうが
そういう障害の発生を受けたスレ立てをするのは現在の板の運用のされ方的にそぐわないのでございまして・・・

>>44,55
正直わたくしも時間に余裕があるわけではないので出来れば他の方にお願いしたいところでございますが
（最近は削除活動もあまり行えておりませんし・・・）
もしほかに人がいないということであれば言いだしっぺと言うことでもありますし
支局長の任を拝命することについて考慮致しますです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 06:16:17

>>54
今の住人が積極的に記者になってくれれば結構大丈夫のような気もしますけどね
住人の意向や人数とかにもよると思いますが

**あんこう** ◆ANGLERlqvM · NG

>>58
まぁ、その辺も自治スレ等で、交通情報板利用者のみなさんと検討してみてください。
本当に>>54の問題をクリアできるのか。
後、私は編集長といえども、24時間365日『２ちゃんねる』に常駐しているわけでは
ありませんので、纏め役（支局長）は、誰がやるのか等。

**FAX ★** · 2006/02/06(月) 06:42:45

trafficplus を作って移転ということか、

◆lY/vJmslcw · 2006/02/06(月) 06:47:54

そのフォルダ名だと
交通ニュース+板みたいな気がしますが、、、
完全記者制になるのだったら誰も間違えようがないでしょう、たぶん。

**あんこう** ◆ANGLERlqvM · NG

>>60
まぁ、話が纏まってからという事で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 07:03:04

さくさく発行機で住人にキャップ発行

ルール違反スレ立てたら即剥奪

落ち着いてきた頃を見計らって編集長採用に

はじめは混乱するかもしれないけど・・・

ダメかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 08:05:57

>>60
つくっちゃえ

◆rika./AgiE · 2006/02/06(月) 09:34:22

>>54
該当自治スレを見ていると、記者のなり手は４～５人はいると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 10:26:33

一板なのに編集長＋支局長はいらないだろ！
三原さんが支局長と考える人を、最初から編集長にすればええやんｗ

んで★餅の偉い人は人事の話ししかしとらんが、それでええのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 10:53:02

>>66
> 一板なのに編集長＋支局長はいらないだろ！
どこをどう読んだらそういう話になるの？

> んで★餅の偉い人は人事の話ししかしとらんが、それでええのか？
ここは運用情報板ですよ。実際の細かい話は自治スレでしてきてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 11:54:53

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139109579/
自治スレってこれか。
三原さんのレスを読んだんだが、
首都圏スレがあるから、中央線とか常磐線とかのスレは重複って、
乱暴すぎないかい？
交通情報板のスレの数みても、たかが１００個程度だろ？
どんだけ減らしたかはわからないけど、削除整理のスレ見ても１００個は
消してないはず。たかが多くても２００個のスレがあるくらいで、
糞スレや板違いスレに困って記者制にするって、ちょいと理解が
およばないんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 11:59:03

自治スレでスレ立ての制限を自主的につくってから、
糞スレや板違いスレ、それに三原さんの言う重複スレだって、数えるほど
しか立ってないじゃん。
自治スレで制限作ったけど、それでも１日１０も２０の糞スレがたち続ける
ってならわからんでもないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 12:16:38

>>68
それは首都圏の鉄道について見識がなさ杉ですね
群馬県の障害が神奈川県まで影響するほどの複雑に絡み合う路線。
路線別スレだったら、情報収集するのが大変ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 12:24:35

>>67
上
おまいアフォか？三原さんとあんこう編集長のレスを読み返せ

下
じゃあ何でここでやってんのよ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 12:32:20

>>70
いろいろな鉄道が縦横無尽に直通しているのは知っているけど、
直通電車がどこかでトラぶったとしたら、それぞれの鉄道で遅れるんでしょ？
それぞれのスレで情報収集できるんじゃないの？
小田急線－千代田線－常磐線って直通で千代田線で事故があったら、
あったかどうかは知らないけど、小田急線スレでは「千代田線の事故のため遅れ」
千代田線でも同じ、常磐線でも同じ、だと思うんだけど、なんか違う？
そうして、小田急線スレなんてのを使っていた人は、首都圏全体がどうなろうと
小田急線の情報だけ知りたい、って人たちなんでしょ？
なんか重複とは違うと思うんだけどなぁ。PHS統合スレがあって、京ぽんスレが
重複だって騒ぐようなもんじゃないのかい？
板の内情あんまり知らない外野から見るとこう見えるって話だから。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/06(月) 12:33:06

> じゃあ何でここでやってんのよ！

何でここでやってんだろうね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 12:35:47

ようやく議論らしくなってきたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 12:42:34

俺が言いたいのは、重複が問題だっていうんじゃなくて、そんなのは
自治スレとか削除議論で決着すればいいし、おそらく決着している
と思うんだけど、なんか、糞スレとみなすスレを拡大して、こんだけ糞スレが
あります、だから記者制を、って言っているように見えるんだよね。
糞スレに悩んでいて、記者制を導入したがっている板はいっぱいあると
思うんだけど、その中で、交通情報板ってのが本当に記者制にして、
スレ立てに絶対的な制限を設けなきゃいけないような状態には、
外野からはそうは見えない、ってことを言いたいんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 12:45:57

>>68他CfPMMJwP0さん
まあ、それは非常にまともなご意見なんですが、
そういった意見はずいぶん前からスルーされています。
>>70の様な検索やブックマークといった機能が使えないorめんどくさい
といった自治スレ住人が中心になって行動し、ついには三原なる削除屋までもが
その行動にお墨付きを与えてしまった結果が今の状態なんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 12:51:25

>>76
ここでの議論は２ちゃんねる全体を考えた上での交通情報板への
記者制の導入の是非だと思うので、そういうのをここで言い出すと
きりがないと思うんですよね。
そういうのは交通情報板の自治スレで文句言うなり、削除議論板で議論
するなり、最悪板で三原さん叩くなり、あなたの自由にしていただければ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 13:12:34

記者制になってもちゃんとカキコできるんかな？
ていうか記者制ってどんなものなのかわかりやすく説明してくれ！
コアな２ちゃんねらー以外わからんと思うが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>78
今回要望してるっぽい完全記者制について

募集等によってキャップをもらった人だけがスレを立てられる
その他の人はレスはできるがスレ立てができず、記者に「こんなスレ立てて～」と依頼するのみ。
ニュー速＋、芸スポ＋と同じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 13:22:51

臨時地震＋は、無印のようにスレ立て放題誹謗し放題ができないので、
時々憂さ晴らしに変なのが突発的に暴れる事はあるな。
その一方現状のスレのメンテで削除人はろくに働いてないし、スレの
一覧見てもかなりいびつな事になってる。同じような真似を繰り返さなければ
いいが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 13:23:11

>>71
> 上
> おまいアフォか？三原さんとあんこう編集長のレスを読み返せ
>>59を100回口に出して読んでみそ
先生はWalker+の編集長と兼任、まとめ役として三原さんに支局長をすすめているだろ

>>78
だから、記者制になっても雑談が減るわけじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 13:49:59

交通情報板の自治スレで
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139109579/274
という問掛けに対して
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139109579/282
という返答があったのだが、交通情報の実況を目的とするスレを実況板として永続的に設置することはできるのだろうか？
今日の朝というか夜中に実況スレが実況板に立てられたがすぐに落ちたみたいなので。
あるいは交通情報に関する情報であれば交通情報板に設置してもよいのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 13:54:34

>>82
このスレでは取り扱ってないので、以下のスレに行くのがいいだろう。

実況に関する質問スレッド★５回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116861283/
【実況】 live22x 鯖 Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137857701/

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 14:05:03

>>68-69
はい、その疑問はごもっともでございます。
交通情報板の自治スレにおいて"よくある質問　その1"という感じの質問内容でございますね。

一番手っ取り早い理解の方法は実際に運行障害に直面した状況で交通情報板を利用してみることでございますが、
タイミングというものがございますし気軽に試すというわけにもいきませんから、それはおいておいて（笑

次に手っ取り早いのは、同様の質問に対して自治スレで何度も説明がなされておりますので
そちらをご覧頂くことでございましょうか。

ただそれではあまりにも不親切でございますので、
今わたくしは仕事の休憩時間でございまして時間の余裕が今はあまりございませんので
後ほど仕事より戻りましたら手取り足取り微に入り細を穿ち懇切丁寧に得心いくまで説明して差し上げます。
少々お待ち頂けますでしょうか。
いや～、文字数制限がきびしくない板というのは良いですね。
レス数の消費しすぎを気にせずに満足行くまでとことん語り尽くせますから。

もっともわたくし以外にも交通情報板の自治スレ参加者には
複数同様にとことん説明できる（しかも確実にわたくしよりも詳しく！）方がいらっしゃいますので、
もしわたくしよりも早く説明が投下できるという方がいらっしゃいましたら
説明して差し上げて頂きたく思います。
よろしくお願い致します。

で、ちょっと話は変わりまして記者制導入の要望についてですが、
ぶっちゃけ究極的にはいくつかの問題点がクリアできるなら
削除整理板の自動立ち上げシステムが交通情報板には最善ではないかと考えております。
人手を煩わすことなく継続スレが立てられれば全ての人にとってそれより楽なことはございませんし、
システム化すれば、ほぼ同じ時間に次スレが複数の人によって立てられるというようなことも無くなりますから
削除人としての立場的にも楽できます（笑

ただ現時点では板内のスレッド構成、スレッドごとの役割の割り振りに不完全な点があるので
修正が必要とされたときに自動立ち上げでは対応できない、
スレごとに違う数レスにわたるテンプレの貼り付けを自動化できるのか、
大規模な障害発生時の非常に高速なレス増加でスレッドが埋まったときに自動立ち上げシステムがどこまでブランク無く対応できるか、
等々の問題点がございますので
現時点においては交通情報板に導入するのは記者制が一番適切なシステムではないかと思っております。

さて、それでは仕事に戻りますのでいったん失礼致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 14:14:48

スクリプト作るのﾒﾝﾄﾞｸｾ

ｂｙ夜勤

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 14:20:03

>>84
ここを交通情報板自治スレのコピーにする必要はないと思うんで、
>>2の
>スレッドの総数を出来る限り絞り込み必要最低限の構成にし続けていくことが
>より利用者の利便性に繋がるといっていいと考えられます。

に至った過程を説明してもらえれば。

・「考えられます」というそれはいったい誰の考えなのか。
・鉄道別スレで利便を得ていたものは本当にいないのか？
　いて切り捨てるなら、どういう理由で切り捨てていいという判断に至ったか。
・削除するのが面倒だから記者制にする、という風に感じるんだが、
　削除がきりがないような削除方針そのものがおかしいとは考えられないか。
　（需要を度外視して理念を押し付けていないか？）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 14:44:19

>>81
エクセレント・スーパー・馬鹿ですか？

板がひとつしかないのに編集長と支局長の２ポストを作って
しかもそれを兼ねる意味がどこにあるんだ？？？

ゆとり教育の弊害がここまでとは！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 14:45:34

悪口のバリエーションだけで勝てると思い込んでるバカが
暴れてるスレはここですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 15:13:02

>>87
きっと、"b+94yWR20" は２４時間３６５日ずっとこういうレスを
付け続けることが、可能なんだろ。
不眠不休でｗ

◆NHi28FfuEI · NG

今来産業。読み飛ばした感想を。。。

>>86
・どうでもいいスレが多くて、見たいスレが容易に見つけられなければ、利便性に欠けるでしょう。

・記者制を採用することにより　【○月○日】××線△△駅□□事故　
　みたいなスレ立てがなされると、かなり便利だと思われます。

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

記者制というと、ものすごく敷居が高いように思われますが、
実際には大したことありません。必要な時だけ立てれば良いのです。
私でも記者が出来ているのですから。

記者制を敷いても、スレは乱立するかも知れませんが、
これをニュー速＋のように、○日ルールで落としてしまえば、
常に新しいスレッドを並べられるかな？

問題はすべての地域に、均等に記者を配置することが不可能なこと！！
記者の自発的な情報収集では、真に有益なスレは立てられません。
色々な記者を集めるとともに、スレ立て依頼所を工夫して、
利用者の意見をきめ細やかに集め、九州の情報を北海道でうpする、
そんな仕組みが必要かと思われます。。。

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>81
＋系板の方が、雑談が多いという、統計があるとか、ないとか・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 15:28:21

>>86
鉄道運行情報スレは集約するのがいいのか分割するのがいいのかについてなら
ちょうど今交通情報板の自治スレでまたまた議論がループしてその話が始まっているから
覗いてみると参考になるかも。

◆NHi28FfuEI · NG

>>84
私の意見は、三原　削之進 ★さんとちょっと相違しているかも知れませんが、、、

１、記者制にする。
２、記者は自発的に立てるだけでなく、スレ立て依頼所をこまめに見る。
３、http://www.2nn.jp/（２ちゃんねるニュース速報＋ナビ）みたいなサイトを開設し、
　　利用者はどこで、どれくらいの規模の混乱が生じているか、
　　記者はどのスレの継続を立てなければならないかを、知ることが出来るようにする。。。
・・・こういう風に書くと、イメージしてもらえるかな？

私自身は、JR西日本でトラブルによく巻き込まれますので、
ちょくちょく携帯で書き込みしている一利用者です。

**FAX ★** · 2006/02/06(月) 15:45:09

地震、地震＋　の違いを見たらわかりやすいかも、

どちらが支持されているかとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 16:02:34

>>91で軽く叩かれていますが、自治スレからきますた。
>>86
> ・鉄道別スレで利便を得ていたものは本当にいないのか？
>　いて切り捨てるなら、どういう理由で切り捨てていいという判断に至ったか。
ここをきちんと見分ける必要性は感じます。もし雑談以外の有用な話題があって、*そのスレタイでしか*できないというきちんとした住民の説明があれば、対応すべきだと思います。
ただし個人的には、鉄道路線、運輸交通で代用できる内容である気もします。

>>90
> 問題はすべての地域に、均等に記者を配置することが不可能なこと！！
ここが自分としても気になります。どのような地域、イベント(障害)にも即時対応できる十分な数の記者さんがいない限り、自由にスレ立てできない制限はきつすぎるように思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 16:02:56

>>87
> 板がひとつしかないのに編集長と支局長の２ポストを作って
> しかもそれを兼ねる意味がどこにあるんだ？？？
何で板がひとつなんだ？Walker+はどこいった？
大体、今までの話の中で編集長と支局長を兼ねるなんてことを言っているのはお前だけだぞ。

お前は、2chplus板における編集長とは何か、
2chのなかで編集長と呼ばれる人たちが、どのクラスにいるのか勉強してから発言しろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 16:07:41

>>93は何が言いたいんだろ
東海なんとかだアホ高校だなんだかんだ電波で、コピペ荒らし
迷惑かけるような活発さの方がいいとでも？

◆NHi28FfuEI · NG

>>93
地震速報（自動スクリプト）
http://news18.2ch.net/namazuplus/

臨時地震（自由）
http://live22x.2ch.net/eq/

臨時地震＋（記者制）
http://live22x.2ch.net/eqplus/

・・・現状ではこんな感じで、狐さんのおっしゃっているのは下記のふたつ。
「臨時地震＋はスレが集約されているので、書き込みが分散しない」のがメリットですね。

◆3WmAuqWp9M · 2006/02/06(月) 17:39:10

うーむ、こちらでもループしてますね…

>>90　最初の提案をしっかり読んでくださいよ…
他の板の記者制度とは、想定されている運用目的がぜんぜん違うので。

> ・記者制を採用することにより　【○月○日】××線△△駅□□事故　
> 　みたいなスレ立てがなされると、かなり便利だと思われます。
こういうスレは立てない、というのが交通情報板の場合の大前提です。

まず、交通情報板の目的は、「今すぐ」必要な情報だけを提供することです。
ですから、過去の事故について原因や善後策を議論するのは、基本的には板違いです。
鉄道２板や運輸交通板、あるいはニュース速報＋などに行くべきです。

で、個別の事故ごとに安易にスレを立てると、
・後回しでもいい議論にスレが占拠されて、今すぐ移動したい人のための情報が埋もれてしまう
・実際問題として1000まで使い切れない、しかも絶対にdat落ちは発生しない
という問題があるので、「記者が立てるのは、原則として既存のスレの継続スレ」
という方針を想定しています。(>>4)

例外的に、既存のスレが完全に溢れるほどの非常事態になったとき（目安として、
特定の地域のスレが、ゴールデンタイムのテレビ実況なみの速度で回っているとき）
には特設スレを立てることを検討してもいいと思いますが、これは判断が難しいです。

◆3WmAuqWp9M · 2006/02/06(月) 17:43:42

> 記者制を敷いても、スレは乱立するかも知れませんが、
> これをニュー速＋のように、○日ルールで落としてしまえば、
> 常に新しいスレッドを並べられるかな？
n日ルールは非常に困ります。
そもそも、それが理由でニュース速報＋から出てきたという経緯があります(>>37)し、
書き込みの少ない地域では1000まで行くのに1年以上かかる場合もあります。

こちらの場合、
・安易にキャップを発行しない、安易にスレを立てない
・実態にそぐわないスレはこまめに削除する
・必要に応じ、記者キャップ剥奪を活用する
という運用方針を想定しています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 17:49:21

>>98
なるほど、それで、削除整理板が例に出てきたのか >>84

**ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国** ◆4OJHUyWuqU · 2006/02/06(月) 17:53:05

交通・首都圏の利用者です。
各鉄道会社からの自動スクリプトをお考えのようですが会社によっては当該事象が発生しても記載されなかったり、またかなり時間が経過してから記載されたりとかなり不安定となります。
またJR東日本と北海道は午前0時から午前6時まで営業時間外となり情報があがりません。参考まで。失礼します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 17:53:58

自治スレ読んできたけど
削除人が削除ﾏﾝﾄﾞｸｾ以外誰がどう困ってるのか解らなかった

**あんこう** ◆ANGLERlqvM · NG

>>99
ひとつ質問。

> ・必要に応じ、記者キャップ剥奪を活用する
記者キャップ剥奪を活用するという意味って何でしょう？

**あんこう** ◆ANGLERlqvM · NG

記者キャップというのは、スレ立てボランティアであって
『活用』の為の剥奪前提で、記者キャップは発行しないですよ。私は。
剥奪というのは、pass漏れや明らかにルール違反した記者さんに
実施するするものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 18:23:19

>>87
お前エクセレントの意味分かっいるのかw

**富士箱根伊豆スレ開設人** ◆3efwVIdE7k · 2006/02/06(月) 18:24:11

>>101
同意。

各社のホームページの情報をそのようなかたちで2ちゃんねるへ持ってくるとなると、間違いなく法的な問題が発生しますね。
したがってそのような方法は、便利かも知れないが俺は賛成しかねます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 18:48:13

自動になるとしたら誰がスクリプト書くんだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 18:55:52

>>107
あなた、直前のレスが読めんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 18:59:48

>>108
>>107もただの1意見だろ

◆Sf6RJIKkyo · 2006/02/06(月) 20:03:16

記者制にするとなる場合の記者について
1.スレ立て依頼スレがまずできますね。
2.記者の打合せみたいなスレが必要ですね。（当該板である必要なし）
3.全国に記者が必要とは限らない。
‐ある程度地域の見識がある人が混ざっていればよい
‐スレ立て依頼スレを見てスレを立てればよい
‐レス数を見て継続スレを立てればより

◆Sf6RJIKkyo · 2006/02/06(月) 20:08:41

板について
地震関連が先輩格として前例がありますが
1.人身事故や大事故による道路通行止めなどの場合，雑感レスは避けられない。
‐鉄道関連板や交通関連板がすでにありますが，交通情報板住人も定着している模様
2.＋板となると記者制により少なくともスレ乱立により
可読性が低下することは避けられる，という期待はある。
ということから，＋板と現行板があってもよい（勝手な要望と言われるか？）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 20:11:49

情報蓄積スレは本スレとして大まかにエリア分けして存在させて
それ以外はニュースみたいに個別にスレ立てしてそっちで雑談や現場実況をすればいいんじゃない

◆Sf6RJIKkyo · 2006/02/06(月) 20:17:09

私も初めはそう考えたのですが，携帯ユーザがどうとかそういう話に
なると同じ板内に混在するとなると反対というか反発が出そうです。
これまでの自治スレなどでの抗議がそれでした。>112

烈火 ◆yy/REKKAQs · 2006/02/06(月) 20:28:02

……………。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 20:38:27

質のいい情報は欲しいけどそれ以外は書き込みさせたくない
携帯からの利用者が多いからスレ数は多くしたくないけど無駄なレス数も多くしたくない
なんだかすげえワガママな事言ってるようにしか見えないんだよな
誰が質のいい情報を持ってくるの？現場の人じゃないのかな？
その人達以外は書き込みしないでくれってのは無理だと思うんだけど

>>113
100スレも立ってないのに現在何が問題なのか全然解らない>>102
本当に携帯の人は大変なのかな？
携帯からだってスレ検索できるだろうし検索性上げるんだったら【】付きにすればいいと思うんだけど

◆Sf6RJIKkyo · 2006/02/06(月) 20:57:44

確かに２ちゃんねるのほかの板からすると「凄くわがまま」だと思います。
しかしながら，いつの間にやら大騒ぎに，というか大混乱になっているのも
事実です。交通情報板の性格上，何とか整理しようという思いの結果が，
このスレが立てられたものなのではないでしょうか。
私は騒ぎに居合わせていなかったので，自治スレを読み返してきたのですが，
どうしてあんなことになるのか・・・。
こういう提案があるならそれもひとつの手かな，と思いました。
もちろん記者制にしたからといって書き込み自体は住人の勝手ですけどね>115

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 21:05:02

>>116
だから>>112で雑談・現場実況用と情報用とで分けたらどうかしら？と…
ここでやる話じゃないのかな？
かといって自治スレも何だか違う事話してるようだしねぇ

◆ZppvMZonWU · 2006/02/06(月) 21:30:23

事象別スレで用済みになったのがdatに落ちてくれればそれ(>>112)でもいいけど
1000到達しなかったらスレ保持数に余裕がありすぎて半永久的にdat落ちしないから
age荒らし(首都圏以外のスレが上位にあるときに過疎スレをageて地方スレを沈める)
の標的になる問題がありまして．．．
用が済んだら削除依頼、ってわけにもいかないでしょうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 21:36:40

>>118
他の板はそれでもやってるけど何で出来ないの？

自治スレのまとめサイトみたいなのｻﾗｯっと見てきたけど削除人も含めて
中心になってる人達のいいようにしようとしてるだけにしか見えないな
>>68-69と殆ど同じ疑問が湧いたから削除人さんの説明待ちますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 21:47:10

>>119
> >>118
> 他の板はそれでもやってるけど何で出来ないの？

「他の板」の具体例希望

◆ZppvMZonWU · 2006/02/06(月) 21:50:49

>>119
できないかどうか、わかりません。
そういう運用を本格的にやったことがないので
三原さん自身が障害事象別のスレッドは
立てない前提で提案されてるので>>4
あんまり考えてないというかなんというか．．．

過去あった路線別スレが、当該路線に障害が発生してても
直通する路線のスレや首都圏総合スレとの情報共有が
できてなかったり、首都圏総合スレのほうが第一報が早くて
当該路線スレには情報ないか雑談だけ、てな状況があったから
自治スレで話し合ったうえ削除依頼した、という経緯なのは
まとめ見てもらったらわかるかと思いますが
それも自治厨のわがままでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 22:17:48

>>120
板ができてから圧縮きた事無い板なんていっぱいあるだろ
半永久的って事は無いしｗ

一応書いておくけど>>112は記者制になった場合の事ね
記者が次スレ立てなければ他の板ほど1000にいかないスレは残らないはずだし
路線別にスレ立てたって情報蓄積スレ（首都圏スレ？）に情報が集まれば困る事は無いと思うし
スレが増えていっても別に困らないだろ
携帯でスレ欄を全部見なきゃいけない人が多いなら別だろうけど

「路線は繋がってるから1スレでやるって馬鹿じゃねえのかな」ってのがまとめ読んだ感想で
それを言ってるのが削除人さん
削除する人が雑談は他スレに隔離して質のいい情報は首都圏スレでという考えを持って無いんだろうね
削除で板を自分の思うようにするってのはいいのかね～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 22:29:18

>>122
ほぼ半永久的にこないでしょ
スレ数が100以下で圧縮基準が800→700なんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 22:38:43

>>123
今の削除ペースだとそうだろうね
メインのスレ以外は重複で削除されてるんだから増え様が無い
そのメインのスレを自動で立てるのが理想だと思ってるようだし
記者＝スレ立てスクリプトって考えてるんじゃないかな
削除するのも楽になるだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 22:47:23

>>124
逆だろ、スレが落ちないから削除しているんだろ
最近落ちたスレがこれだけど、980超えたから落ちただけで
そうじゃなければ、まだ落ちなかっただろ。
【UD】解析しませんか@trafficinfo【今更】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1074423095/1
1 名前：名無しさん＠平常通り[sage] 投稿日：04/01/18(日) 19:51 ID:yvH/1J1I
交通情報板としても参加しませんか。2ch内板別対抗
詳しくは↓のサイトへ
UD-Team2chWiki
http://ud-team2ch.net:8080/
解析プログラムダウンロードページ
http://www.grid.org/download/
ミッションUD:白血病等のがん患者を救え！Target:82　　←＠ラウンジ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073762785/l50

982 名前：日報代理[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 23:57:52 ID:KUAd9yoa0 ?
◎達成関連
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃rikaさん　　. 210,000Pt.達成！
┃TOTAL : 6,500回提出達成！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おめでとうございまーす！(⌒ー⌒)o∠★:゜*'

◆3WmAuqWp9M · 2006/02/06(月) 22:49:02

>>122
> 路線別にスレ立てたって情報蓄積スレ（首都圏スレ？）に情報が集まれば困る事は無いと思うし
実際、集まらなかったケースが山のようにあったんですよ。
首都圏スレに流せと催促しても無視されたり、場合によっては「自治厨ウザイ」と逆ギレされたり。
だから、再度立てたら間違いなく同じことの繰り返しになる、と考えているわけです。

> スレが増えていっても別に困らないだろ
>>118のとおり。少し前まで、age荒らしが頻発していました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 22:57:13

>>125
落ちないから削除するってｗ
圧縮値までスレが立つ前に削除してんだからそりゃ圧縮があるわけないわな

>>126
その情報が集めるべき情報だったらスレのリンク貼ればいいじゃんｗ
何で本人が書き込まないといけないのかな？

age荒らしは他の板でも起こる可能性があるもので何でその板だけ問題になってんの？
つうか問題なの？

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:08:13

お待たせ致しました、やっと書き終わりました(汗

>>86
＞ここを交通情報板自治スレのコピーにする必要はないと思うんで、
確かにそのとおりでございますので、では当初予定よりもできるだけ縮小してわかりやすく説明致します。
（とはいってもやはりかなり長くなってしまいましたが・・・）

そうですね、ちょうど本日湘南新宿ラインの遅延がございましたので、それを例に挙げることに致します。
JR東日本公式の路線図をご覧下さい。

ttp://www.jreast.co.jp/map/pdf/map_tokyo.pdf

例えば新宿～大船間をある時間までに移動しようとしている人がいるとしましょう。
JRの湘南新宿ラインを使えば乗り換えなしに一本で行け、乗車時間的には最速でたどり着けるといっていいでしょう。

ところが本日湘南新宿ラインは首都圏本スレに情報があげられているように
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138816654/694-701
八高線の障害で高崎線、そして湘南新宿ラインに影響が出てしまっておりました。
首都圏の南方面を走る路線が遠く離れた北西方面の路線の影響を受けてしまっているわけでございます。

現在のようにスレが統一されている場合、情報は一つに集約されますから、
"八高線の障害が湘南新宿ラインに影響する可能性がある"
という知識を持っている人でしたら
八高線の障害情報を入手した時点で影響に巻き込まれないために確実に時間内に移動できるように
小田急や東急東横線などの別路線を利用するという対策が取れるでしょう。

ここでスレが路線別に分かれておりますとこのような離れた路線の障害は別々に報告されるために
利用する路線のスレだけを見ていた場合、障害の発生を知ることができず、
その影響が時間差で利用する路線に派生してくる頃には既に乗車中で
結果列車の中に缶詰になるなどで時間までに間に合わない、ということになってしまうかもしれません。

※首都圏の各路線が相互乗り入れなどで密接に関連していることで起こる影響の例は
　こちらでも述べられてますのでよろしければご参照頂ければと思います。

ttp://scenario-station.hp.infoseek.co.jp/skydream01c.html

まめな人でしたら利用する路線に影響する全ての路線の個別スレをチェックして
影響に巻き込まれないように動くということもできるでしょうが、
湘南新宿ラインに関連して影響が発生する路線は
東海道・埼京・横須賀・総武・りんかい・高崎・宇都宮・そして八高と
直接的なものだけでもこれだけの数ございます。
そこからさらに間接的な影響がある路線、さらには私鉄や地下鉄まで考慮したらいったいいくつになるか・・・

これらの路線に全て個別スレが存在していた場合、全てをチェックするだけでも一苦労、
下手すればそれらをチェックする作業をしてたら乗ろうとする列車に乗り遅れて
障害も無いのに予定に間に合わなくなるかもしれません(苦笑

このように首都圏の多くの路線は密接に関連しておりますので
スレの切り分けが多いほど必要な情報を得るのが加速度的に大変になっていきます。

ということで>>2の
＞スレッドの総数を出来る限り絞り込み必要最低限の構成にし続けていくことが
＞より利用者の利便性に繋がるといっていいと考えられます。
という結論につながるわけでございます。

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:10:51

さすがに現在の単独スレに全て集約という状態ですと
スレッドの進行が早く閲覧が大変になってしまうなどの難点があり
（とはいえ情報以外の雑談などのスレ違いレスがその難点の大きな原因になっておるのですが）
多すぎない程度に関連性が強い路線ごとに切り分けて、
限られた範囲の移動をする利用者などにとっても使いやすくなるようにしようということで
今自治スレで話し合いをおこなっております。

単独路線スレはその路線のみを利用する方にとっては便利でございましょうが、
前述したように首都圏のほとんどの路線が接続などにより関連しており、
関連性が強い路線がそれぞれ別になっていると利便を受ける方よりも不便となる方のほうが多いかと考えております。
以前から自治スレの話し合いでも多くの方が同様な考え方をしておりました（とわたくしは見ております）

あと>>121の方が述べられているように

＞情報共有ができてない
（情報共有のお願いと呼びかけは以前より自治スレの有志の方がなされておりました）

＞首都圏総合スレのほうが第一報が早くて当該路線スレには情報ないか雑談だけ
（今現在立っている常磐線スレや中央線スレを見ていただければ一目瞭然かと思いますが、
　個別路線スレが有用で存在価値があるというのならそれを証明するための行動があってしかるべきですが
　現時点において全くそれがなされておりません）

という状況が最近に至るほど酷くなってきておりました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/491

のように「個別路線スレの需要がある」と主張をなされている方もいらっしゃいますが
情報が全くといっていいほどあげられていないスレにどのような需要があるのでございましょうか？
はたして"その路線のみを利用する方"にとってその状態で利便性のあるものになっているのでしょうか？

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:17:08

＞・削除するのが面倒だから記者制にする
のではなく（そうとられてしまったのなら申し訳ございません
利用者の利便性のために記者制を希望しております。

例えばスレ立て時間がかぶってしまったなどにより出来た明らかな重複スレは
確かに削除すればそれですむことでございますが、
立ってから削除されるまでの間の期間がどのくらいであるにせよ
同様な2つのスレがあるとどちらを利用すべきなのか迷うでしょうし、
一分一秒を争う状況に置かれている障害に直面して交通情報板に情報を求めてきた利用者が
両方見るのに時間がかかる、障害情報の提供が分散してしまう、
などによって障害に対する対処が遅れるとかなりの迷惑をこうむる可能性があります。

（たとえばわたくしのかつての実体験でございますが、　
　乗車駅の一つ後ろの駅で人身が起きた場合
　障害情報を入手するのが遅れてもしくは知らないで　急げば間に合う列車を「次でも大丈夫」だと思って見送ったら
　次の列車が来る前に抑止になって移動できなくなる、
　というようなことがありました）
　
ほかにも例を挙げようと思えばいくつでも挙げられますが
リアルタイムの情報を入手してリアルタイムで対応をすることを主目的とする板、
2chのどこの板よりも速報性が求められる板において
どのような形にせよ板利用者の情報入手にかかる時間ができるだけ短くなるようにすること、
情報入手の阻害要因を出来るだけ排除できるようにしておくこと、
これを行っておくことは確実に利用者の利便性が向上し、
より利用者にとって有用となると考えます。

交通情報板はユーザーが多く誰でも気軽に書き込める2chならでは、
2chでしか出来ない情報媒体でございまして、
ある意味キラーコンテンツともいえるものだとおもっております。
交通情報板のほかに代わるものが無く交通情報板の情報を頼りに
毎日通勤や通学をしている方が多数いらっしゃいますので
その方々のためにも善処をお願いしたいしだいでございます。

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:22:29

>>90.92
いやその・・・>>98の方が述べられているように
他のニュース系の板とはスレ立てに関する運用が全く異なりますので・・・
とりあえず>>4をご覧くださいということで。

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:32:09

>>110の内容に関して同意でございます。
そのような感じでいければと思っております。

>>111
+板と現行板の2つとなると
その2つの間でも情報の拡散が起こる可能性がございますので
できれば単一にしたいところでございますね・・・
もしくは記者制の必要度が高いのは首都圏の列車運行に関するスレが主ですので
>>57で書いたようにそれだけ抜き出して+板として移動するとか・・・
（そうするならスレ数は20前後で収まりますので
　実況系の鯖に移動することが出来るなら
　そのほうがスレッド保持数的に適切かもしれません）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:32:17

>>127
じゃ、なにか？今あるスレが800になるまで待てと言うのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:35:58

要約して、個別に意見を。

・首都圏の路線は影響が大量の路線に及ぶので、路線別スレではカバー
　しきれない。
・スレが路線別になっていると、利用者がどこをみたらいいかわからなくなる。

前提として、路線別スレと首都圏総合スレは共存できない、ってのが
あるのかね。関係するすべての路線別スレと首都圏総合スレ、
それぞれ住人がいて、それぞれの住人で情報を得て書き込めばいいだけ、
って思うんだが。住人がいないならそりゃ存在価値はないだろうけど。
利用者も、少ない路線の利用者なら１つないし少数のスレを見ればいい
だろうし、大量の路線を使う人は首都圏総合スレを見ればいい、って
考えれば、路線別スレと首都圏総合スレってのは、相容れない存在かも
しれないけど、決して共存しないものでもないと思うんだが。

・利便性速報性第一の板なので、重複が発生したら利用者が迷うかも。
・迷わないようにするには、スレ立てを記者制にして自由でなくしてしまえば
　いい。

なんとなくわかる気もするが、利用者甘やかしすぎじゃないのかな、って思う。
そこまでのサービス品質を求めるなら、どっか有料のサービスでもつかって
もらえば、って思う。第一、書かれている情報が本当である保障がないんだから、
２ちゃんねるの情報を一刻一秒を争うような状況下で使うのは、おかしいん
じゃないのか。
書かれている情報の真偽は利用者の判断なのに、スレだけ信頼性を高く
しても、三原さんが望む情報レベルにはならないんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:36:13

>>122 3段落目勘違いが甚だしい。首都圏ｽﾚ常用してる?
>>127 1段落目→>>123-124
>>127 2段落目確かにそうだ。現状慣習としてそうなっているが、例えば首都圏→長距離全国や首都圏→静岡など、それなりに機能しているケースはあった。
なのに○○→首都圏という流れが定着しなかったのは残念だし、うれしくはないわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:37:44

ちょっと苦言だが

交通情報板住人でない方が加わるのは結構なのだが、板事情などをイチから説明するような手間が増えている
これでは本来の検討議論が後回しになったり、話が変わってしまったりする危険がある
１日２日で結構なんで「住人」になってはもらい、それから来てはいただけまいか

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:42:33

>>115
交通情報板に情報を求めてくるのは
移動中で携帯しか情報入手手段が無い人が
鉄道会社公式の遅延情報だと情報反映が遅かったり
（場合によっては数十分も遅れてからやっと情報が上がります）
>>101で書かれているように終電間際で公式情報が上がらなかったりなどと
より早くより詳細な情報を求めてくる方がおおいですね。

そのような方々は先に書いたように一分一秒を争う状況に置かれているわけでございますが、
できるだけその手助けになるように
より良い環境を整えてあげたいと考えるのはワガママなのでございましょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:43:00

>>136
板内部の者にならないといけないような議論なら、
自治スレにでも持ち帰ってくれないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:43:17

とりあえずトップと924スレにニュース実況への誘導貼っとけばいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:43:46

>>133
何かずれてんだよなID抽出して読めよ(´ー｀)y─~~

>>134
禿同
住人が情報蓄積とか出来れば今のままでもいいと思う
それが出来ないから記者制にしろってのは解決にならないと思う
実況スレから流れてきたんだけど住人が望んでるのは記者制なの？違うような気がしてならない

>>135
この板の野次馬だから交通情報板も初めて見た

>>136
ふざけんな

● ◆K2.oyster. · NG

壁たけぇなぁおい

**富士箱根伊豆スレ開設人** ◆3efwVIdE7k · 2006/02/06(月) 23:44:39

>>135
> なのに○○→首都圏という流れが定着しなかった
その見解は残念だ・・ウチの住人諸兄はあちこちのスレに流しまくっているが・・（泣）

ま、それは冗談として、首都圏周辺のスレは概してレスが活発ではないのが原因のようにも思える。

◆3WmAuqWp9M · 2006/02/06(月) 23:46:02

> 前提として、路線別スレと首都圏総合スレは共存できない、ってのがあるのかね。
ある。>>126。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:47:55

>>143
それは情報を仕入れて書かない首都圏総合スレの住人が悪いんじゃない
のかね？路線別スレの住人が、情報転載されたら首都圏総合スレを
俺らの情報を勝手に書くんじゃねー、ってスレ潰ししたわけじゃないんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:48:26

>>137
だったらその大事な情報を集積するようなスレを住人が作らないと意味無いでしょ？
それが記者制にすれば解決しますか？
スレが問題なの？レスとスレの使い方が問題にしか見えないんだけど

桶屋 · 2006/02/06(月) 23:49:11

内情をよく知らないので質問なのですが、もしかして、このスレは出来レースなのですか？
関係者の間では既に結論は出ていて、議論の形だけを提供しているとか。

>>98や>>121の「前提」とか、>>130の「善処をお願いしたい」あたりに、そんな香りがします。(;^ ^

桶屋 · 2006/02/06(月) 23:49:34

私も似たような案を書きましたが、>>90の方法も
「できるだけ速やかに検索を行え必要な情報に辿り着ける」ための、ひとつの案になりうると思いますよ。

>>128の三原氏の例に合わせて書けば、

最初は、「20060206　八高線　ポイント不具合」スレッドが立ち、影響範囲が広がるにつれて、
「20060206　湘南新宿ライン　八高線ポイント不具合による遅延」スレッドのように、
事象毎にスレッドを立っていけば、板を開いたときに必要な情報スレが上に来ていることでしょう。
(使われなくなったスレは、沈んでそのうちに圧縮dat落ち)

こういった案に対して、「こういったメリットがありますね」とか「デメリットはこうですね」とか
話し合いが行われるのならいいのですが、「前提が違います」なんて切り捨てでは、
ここは本当に検討スレなんでしょうかと思ってしまいますよ。

桶屋 · 2006/02/06(月) 23:49:52

・答えをあらかじめ決めないで、いろいろアイデアを出して議論してみてはどうですか？
・今までの固定観念を捨ててみて、一番使いやすい方法をみんなで考えてみてはどうですか？

答えがあらかじめ出ていて検討をしないのであれば、関係者に連絡を取って終わりですよね。

◆ZppvMZonWU · 2006/02/06(月) 23:50:10

今北産業な方は>>31読むといいかもしれません。

手前味噌な上にちっとも3行どころじゃないですが。すいません

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:51:28

>>127
この板が立ったときよりずっとスレ数は100を少し超える程度で経過しております。
仮に今までもこれからもスレ削除が全く行われないとしても
圧縮が起こるまでにはかなりの年月がかかると思われます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:52:46

>>142 大変失礼しました。暗に今回の中央、常磐ｽﾚなどを想定しての発言でした。
比較的古いｽﾚは>>126的ケースも指摘するほどのことはなかったのですが、首都圏ｽﾚに粘着厨が居着いた時期に分裂したｽﾚで、>>126の傾向が強いです。
さてｽﾚﾀｲの件ですが、>>134の3,4段落目に同意。記者制必要なし。

◆ZppvMZonWU · 2006/02/06(月) 23:53:01

．．．と思ったら1000超えスレのdat化は早いんですねorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:55:56

新鮮な情報が手に入ればいいんだから1000まで使い切らないで使い捨てでいいんだろう
n日ルール入れれば解決するじゃん
落ちたら立て直せばいいんだし

>>150
+になった場合の例え話から始まってんだけど
あんたもID抽出して読んでよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:58:52

>>140
俺はお前に言ってんだよ

>>147
>(使われなくなったスレは、沈んでそのうちに圧縮dat落ち)
圧縮きません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:01:18

空中戦だな、こりゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:01:58

>>154
俺はお前に言ってんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:03:37

桶屋氏の出来レース説にひざを打ったが、>>147は同意できない。
一騒動おきたときに、1桁ﾚｽのｽﾚｯﾄﾞが数百延々と並ぶ状態になりそうで、PCにも携帯にも(サーバにも?)メリットがない。

>>153 に+1。使い捨てでよろし。さらに言えばn日もいらないかも。適宜ｱﾅｳﾝｽ+手動削除で。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/07(火) 00:03:47

>>147
いっそのこと
「200602060950　湘南新宿ライン　八高線ポイント不具合による遅延」
「200602060958　湘南新宿ライン　上り線徐行運転開始」
「200602061002　湘南新宿ライン　まもなく復旧予定」
とか細かくスレ立てしてもいいかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:06:35

>>146-148
ひょっとして、これは運用情報板向けなんじゃなくて、
長文制限のきつい交通情報板の避難議論スレなんじゃないかと思ってきた。
板住人と三原さんですでに結論が出ていて変える気もないなら、
こんな儀式めいたことしないで、導入しちゃえばいいのに。

● ◆K2.oyster. · NG

状況が見えん。
今はどういう使い方してるんすか？

スレッドをガンガン立てる方向と、立てない方向
立てない方向を望んでいて、そのように自治活動してるのなら、立たないと思うんですよね。
でも圧縮が来ないんだから、邪魔なものが沢山あって困ると言う。
その邪魔な古いスレは、検索の仕方で回避できないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:09:26

情報収集スレを立ててそこをみれば復旧したとか何分遅れとか解るようになってる状態にする
細かい事象のスレを立てて雑談と現場実況など隔離
重要な情報は情報スレにコピペする

これでいいだろって最初っから言ってんだけどなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:12:40

情報スレに雑談実況が混入しない方法があれば教えてほしいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:13:02

>>160
路線別ｽﾚたち杉→PCﾕｰｻﾞｽﾚ一覧が見づらくて困る→記者制でｽﾚｯﾄﾞ数減目指す
これが削除人はじめ記者制導入派のﾒｲﾝの意見かと。
各路線ｽﾚﾕｰｻﾞは携帯かPCか知らんが、上のような意見はおよそ感じていない。
首都圏ｽﾚﾕｰｻﾞ、携帯ﾕｰｻﾞは情報散逸の観点から路線別ｽﾚに反対しているが、記者制導入への支持は分かれている。

あってる？指摘よろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:15:26

>>161追記
それが何度も起これば圧縮だって自然に起きるしぃ

>>162
誘導するスレがあればそこに誘導すればいいでしょ
そのスレが無いのに「雑談するな」「実況するな」ってやるから駄目なんじゃないの？
おもしろがってやる奴も出てくるだろうし

● ◆K2.oyster. · NG

日付を入れてそれで探せば今の何かにぶつかるようにしたい
けど、タイトルが統一されていない、だからplus記者制が欲しい
今のtrafficinfoは自由にやってもらう、とかならわかるんだけどなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>163
携帯利用者の利便性を前提に考えてるみたいですよ>>3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:18:56

>>161 昔はそれで機能した(>>151)今どうにかして改善するか、現状維持かの話
>>162 無理だから、俺は現状で放置に+1
>>164 誘導はしている(テンプレor都度)だが、自治中乙程度しか帰ってこない
>>166 指摘thx でもそれは削除人三原氏としての見解ということにしてくだちい

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 00:18:58

>>145
ですから以前より出来る限り情報を集積しようと自治スレで話し合いを行って
その結果として現在では一つとなっておるわけでございますが。

極論を言うならば、交通情報板においては
北海道・東北・関東・中部・北陸・関西・中国・四国・九州
この9つの区分にそれぞれ"列車"と"道路”という主要な交通機関のスレを用意し
あとは自治スレ・雑談スレ・質問スレを合わせて21個、
これだけあれば必要十分、
大地震で日本列島の形が変わるなどでもない限り
その数と構成を変更する必要が無く
新しく立てる必要があるスレはそれらの継続スレのみ、
という内容で運営できるといえなくもない位でございます。
（実際には他の交通機関のスレがありますし
　首都圏や中部圏等の交通網の状況や配置等によってもう少し細分する形になりますが）

ですので
それに加えて>>137で書きましたように利用者の利便性も考慮致しまして、
必要とされる以外のスレが出来るだけ立たないようなシステム、
理想は>>84で書きましたように自動立ち上げシステムでございますが
現時点で一番それに近いシステムである記者制度が交通情報板の運用においては望ましい、
と考えて要望した次第でございます。

● ◆K2.oyster. · NG

で、たぶん、携帯で検索するのが面倒だったりするから
数を絞りたいのかぁと思ってみたりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:21:42

>>168
別の観点ですが、
ある意味記者制→まとめサイト http://nms.lix.jp/2ch/tr/
自動化アプローチ→実験中 http://jbbs.livedoor.jp/news/3005/
それぞれ動き出しています。彼らの動きを尊重する形にしていただきたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:22:05

やっぱり、なんで記者制にしたいのか、よくわからない。
利用者の利便性を盾に、とにかく記者制にしてみたいから、って言っている
だけのような気がしてならない。

● ◆K2.oyster. · NG

>>163
どうもです。

分け方は、時間ではなくて、場所なんですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:27:27

>>167
> >>164 誘導はしている(テンプレor都度)だが、自治中乙程度しか帰ってこない
その事象を扱うスレでやってねって誘導してんの？具体的に見てみたいな
全て書き込みさせないのは無理だよ
ルールが浸透して雑談が少なくなれば無駄レス読まなくてよくなるんだから頑張って誘導続けなきゃ

>>168
1つのスレで情報も雑談もやれと他のスレを削除するから駄目なんだろ
その中から必要な情報を探そうとする方が無理だと何故考えない
雑談を隔離すれば普通情報の純度は上がるぞ
それだとスレ開けたら無駄レスのほうが多くならないのか？

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 00:28:54

>>170
はい、興味深い試みでございますね。頑張ってほしいと思います。
それが上手くいくようであれば
板運用における検討内容を変える必要も出てくるかもしれません。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/07(火) 00:30:31

三原　削之進 ★くんの（そして交通情報板利用者の）中で一つの確固たる考え方があって
その考え方を別に変える気がなくて　なおかつその考えをかなえてくれる人がいるのなら
こんなとこでウダウダしてないで　さっさと突っ走っちゃえばいいんじゃないの？

未だに何をしたくて運用情報板にスレッドを立てたのかがわかりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:31:28

>>169
ひどく利己的な話ですが、板の性質上…ここは三原氏の理解を得ている点の1つです(>>137)。
>>173の上のほう
買い言葉的表現になってしまいますが、現ｽﾚ112まで脈々と。その流れでローカルルールも育ちましたし、荒氏が現れる都度内容や対応を検討しています。
>>173の下のほう
純粋な雑談ｽﾚが存在しますが、有事に機能しません。

● ◆K2.oyster. · NG

場所で分けるとなると、スレッドを立てるとしたら
より詳細に分けるしか無くなるんじゃないかなぁ
数も限られるだろう
そんで、どれだけ詳細に分かれているかという見当がつかないから
探すのが大変だ、と

● ◆K2.oyster. · NG

>>177
数も限られるだろう -> 立てられる（必要とされる）場所の数も限られるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:35:34

>>177
補足を三原氏が書かれてます。要約すると、どこの情報がどこに波及するか非常に分かりにくいので、

1ｽﾚor少数ｽﾚ統合←三原氏、首都圏
究極的に細分化←>>90や桶屋氏

という案が出ています

● ◆K2.oyster. · NG

>>179
究極的に細分化して重複無しで立てまくる方向であれば
時間の要素が必要になると思うんですけど
どうも、場所で分けたい感じなんすよねぇ。

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 00:38:35

>>173
雑談の隔離に関しましては
以前は首都圏専用の第二スレというものが立っておりましたし
現在では板総合で使っている雑談スレがその後を継いでおります。

そちらへの誘導はずっと以前から自治スレの有志の方がこまめに行っておりますが
雑談を誘発させようという意図を持って書き込む者などがございましてなかなか・・・
（首都圏スレでいわゆる"田都厨”と呼ばれておるものが代表格でございます。
　以前より1年以上に渡ってもっと激しく妨害活動をしておりましたが
　アク禁処置になって以降かなり静かにはなっております）

現在は以前に比べてかなり落ち着いてきてはおりますが、
それでもやはり情報提供ではない雑談は残念ながらかなりの割合を占めておりますね・・・

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 00:42:12

>>175
とりあえず交通情報板においてはまずは
首都圏関連スレの再構成が最優先議題になっておりますので
それがある程度まとまってから、というのと
>>10のような感じで夜勤様等においてはいろいろと意見を集めたいのだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:42:16

>>180
同意です。時間の流れが分からないと困ります。
ですがお聞きしたいのですが、ｽﾚが数時間内で3桁ｵｰﾀﾞで目まぐるしく立つのと、(現在のように)ｽﾚの立ち落ちが頻繁に起こるのでは、ｻｰﾊﾞ負荷的にはどちらがシビアなんでしょう？素人目には、前者の方がきつい気がするのですが。
あとは、現住人がそんなドラスティックな変化に対応できるかどうかですね。雑談ｽﾚ、情報ｽﾚ、路線ｽﾚともに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:42:23

>>176 >>181
うーん俺の説明が下手なのかな

ある事が起きました（>>158を借りて
「200602060950　湘南新宿ライン　八高線ポイント不具合による遅延」（ｲを立てます
上のスレでその遅延に対してわいわい雑談してください
それとは別に「情報スレ（仮」（ﾛがあります
そっちに情報は書き込みましょうというルールになってます
（ﾛに（ｲに関係する雑談が書き込まれました
「ここは情報を書くスレだからわいわい雑談したかったら（ｲでやってくれるか」と誘導します
そうやると（ﾛのスレは情報収集スレとして良スレになっていくでしょって事
今そういうことをしてますか？
そういう風に雑談を隔離する為のスレがないんだから本スレのかなりの割合占めるの当たり前じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:42:25

>>180
> どこの情報がどこに波及するか非常に分かりにくい
ここにつきるんすよ。

つまり仰るとおり時間の要素を入れて「事象別」にすると、
同一路線で2カ所で障害（人身と車輌故障等）がおきた時どうするか
なんて問題が生じます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:47:47

>>184
ｽﾚ分離後の路線ｽﾚと首都圏ｽﾚがその関係になるはずでした。
首都圏(情報)→路線(雑談+詳細情報)の流れがありますが、それに比するだけの路線→首都圏の流れがありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:49:42

交通情報板に雑談スレはあります。http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1132641033/
首都圏でも関西でも処理された路線スレでも、情報スレでの雑談がひどければ誘導かけてました。
が、とくに首都圏の路線スレや現在の首都圏スレでは、雑談は雑談スレでやれと言っても
自治厨乙、程度の反応や、逆切れされたりで、かえってそのレスが可読性をそこなうので
誘導をきちんとやる人は以前より減ってますね（去年の秋ごろ当社比）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:53:55

>>186
それは住人の問題でしょ？
結局住人が意識変えないでただ単に記者制にして1スレで運用しようとすると何も問題解決しないでしょ？

>>187と削除人さん
スレを削除してそのスレしかないような状態になってるからただの雑談スレになっちゃってんじゃんｗ
くだらない無駄レスだらけのスレを読ませる事を望んでるの？

● ◆K2.oyster. · NG

>>183
＞ｽﾚが数時間内で3桁ｵｰﾀﾞで目まぐるしく立つのと
＞(現在のように)ｽﾚの立ち落ちが頻繁に起こるのでは

すいません、3桁ｵｰﾀﾞというのは、レスの数ですかね？
一つのスレに大量にアクセスするのが、今は嫌われているっぽいですよ。

スレ立てもそれなりに負荷あるんでしょうけど
スレ数が増えた事による並び替えの増加とか、そっちのほうが重そうな感じ。
速報性重視であれば立てた方がいいと思いますし
とりあえず今は負荷の事はあまり考えなくても良いと思いますけど。
事件とか事故の現場実況であれば、実況の中でも守るべきものに入ると思います。
テレビの速報見て、ｷﾀｰだけだと微妙かもしんないですが。

>>185
なるほど
２つのスレがあったとして
関連性がわからなかったり
情報が分散したりするのがいやだって事に繋がる訳ですね
さて、その次どうしたいのか、か。
絞るとして、余計なのを立てない方向と、立て方を工夫する方向。

● ◆K2.oyster. · NG

一つのスレに大量にアクセスって、それはいつでも嫌われてる。

流れの速いスレが一つだけあるような状態、ですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:01:42

いままでにたった事象別スレで情報のほうが雑談より多かったためしがない。
記者が事象別スレを立てて誘導をしたところで雑談はみんな雑談スレでやってくれるとは思えない。

正直、首都圏スレが1個だろうが分割だろうがどうでもいいけど
雑談、とくに携帯で現場に居合わせた人による、ほかの人が読んでも何の価値もない実況レス
（直近10スレも読まずに「○○線動いてますか？」とか場所も書かずに「ノロノロ運転、うざい」とか）を
どうすれば減らせるのか、板住人以外の人でもアイディアがあれば教えてほしい。

**関西住人** · 2006/02/07(火) 01:02:51

まだ続いていたのですか…
しかも話がどんどん拡大している…
雑談の件ですが、雑談ｽﾚｯﾄﾞなんて名前のスレじゃ誰もよりつかないのでは？
関西スレでも以前雑談スレに誘導をかけたらどういうタイミングでどうやって移動したらいいのかわからないという意見がありました。
会話は一人でやるものじゃないですからね。話してる人がまとまって移動しないと会話が続かないですから。
前の自治スレで私が提案した首都圏用の交通情報に関する実況スレというようなある程度の目的を与えないとダメなんじゃないでしょうか？(関西用もほしいかも)
自治スレにその件を実況板？か何かに問い合わせられたかたの報告も上がっているようですし、検討してみてもいいのではないでしょうか？
(首都圏スレで個別スレについて投票も始まっているようです)

● ◆K2.oyster. · NG

そんで、情報の集積の問題が雑談の比率って問題になるのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:09:42

（情報を求めて見るのは）出先で携帯で見る人が大多数、という
きわめて特殊な板ですから、直近レス10が全部チラシの裏だったら
使えねー、って思うわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:09:44

>>191
結局泣き言言って終わりかよｗ

ルールは自分達で作りましょう
そのためには誘導とか大変ですが頑張りましょう
嫌になったら辞めましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:15:20

>>162に対して>>164というご返事なので
効率よく誘導できる方法でもご存知なのかと思いましたが
方法は「頑張れ」だけですか。

● ◆K2.oyster. · NG

雑談は減らんでしょう。
ここの板の質問雑談スレが出来た時からずっと回答者やってるけど
そういうのは無くならないよ

雑談する場ともう一つで分けるってのもあるんだろうけど
携帯で２つを移動するってのは、手間だよねぇ。
そうであれば、一カ所でやりたいと思うのかもね。
それに、雑談で人が多ければ回答者が多いと思うものなのでしょう。たぶん。

**164** · 2006/02/07(火) 01:24:07

連投かかって書けないからｐ２から

削除人さんの考えはもう決まってて俺らが何言っても変える気無いんでしょ
下で運用始めるように話を進めていく方がいいみたいだな
>>
極論を言うならば、交通情報板においては
北海道・東北・関東・中部・北陸・関西・中国・四国・九州
この9つの区分にそれぞれ"列車"と"道路”という主要な交通機関のスレを用意し
あとは自治スレ・雑談スレ・質問スレを合わせて21個、
これだけあれば必要十分、
<<

>>196
実況板への誘導しかしてないけど自治スレで常識あるルールを守ろうとする人を集めて頑張るしかないよ
スレと板の雰囲気を変えるとかにしても人数必要だし
スレタイが問題ってのもあると思うし雑談スレに逝って雑談してくださいって従うか？
それにそのスレしか人がいないような状態を削除人さんが作っちゃってんのも問題だと思うよ
本人はそうは思ってないみたいだけど

● ◆K2.oyster. · NG

で、よくあるパターンだとスレッドに潜むノイズから情報を抽出する訳だ。
ガイドラインとか（今のガイドライン板は知らん）、まとめサイトとか。
でも、これだと一分一秒を争っているらしいので、手間がかかるぶん情報も遅くなるからやだ、と。
（そういう時俺なら、読んで欲しい情報をそのスレ内で定期的にまとめ入れるとかやるけど）
情報を残してノイズを消そうとするのは難しいんじゃないかなぁ。
完全には消えないし、消そうとすれば情報も入りにくくなる訳で。
情報と雑談は、紙一重。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:32:48

>>199
手間がかからんように雑談除去を自動化しているらしい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3005/1139205678/
まだテストしているらしいが、これはかなりすごいと思った。
というより、このシステムがあるなら、記者制にしてスレを統一状態に
制限しなくても、情報だけ１つのスレにまとめられると思うんだが。

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