φ　交通情報板　記者制度導入検討スレッド　φ

**三原 削之進 ★** · NG

ニュースカテゴリ内の交通情報板へ
記者制度を導入することに関して話し合うスレッドでございます。

・記者制度導入の是非
・記者の募集、管理、運用、などについて
・どのようなスレ構成、運用を行うかについて

等に関して広く意見を集めて、より良い運営形態の形成を行っていければと思います。

導入の要望に至る経緯>>2
導入によるメリット・デメリット>>3
導入する場合において決めなければならないであろう事項>>4

**あんこう** ◆ANGLERlqvM · NG

>>99
ひとつ質問。

> ・必要に応じ、記者キャップ剥奪を活用する
記者キャップ剥奪を活用するという意味って何でしょう？

**あんこう** ◆ANGLERlqvM · NG

記者キャップというのは、スレ立てボランティアであって
『活用』の為の剥奪前提で、記者キャップは発行しないですよ。私は。
剥奪というのは、pass漏れや明らかにルール違反した記者さんに
実施するするものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 18:23:19

>>87
お前エクセレントの意味分かっいるのかw

**富士箱根伊豆スレ開設人** ◆3efwVIdE7k · 2006/02/06(月) 18:24:11

>>101
同意。

各社のホームページの情報をそのようなかたちで2ちゃんねるへ持ってくるとなると、間違いなく法的な問題が発生しますね。
したがってそのような方法は、便利かも知れないが俺は賛成しかねます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 18:48:13

自動になるとしたら誰がスクリプト書くんだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 18:55:52

>>107
あなた、直前のレスが読めんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 18:59:48

>>108
>>107もただの1意見だろ

◆Sf6RJIKkyo · 2006/02/06(月) 20:03:16

記者制にするとなる場合の記者について
1.スレ立て依頼スレがまずできますね。
2.記者の打合せみたいなスレが必要ですね。（当該板である必要なし）
3.全国に記者が必要とは限らない。
‐ある程度地域の見識がある人が混ざっていればよい
‐スレ立て依頼スレを見てスレを立てればよい
‐レス数を見て継続スレを立てればより

◆Sf6RJIKkyo · 2006/02/06(月) 20:08:41

板について
地震関連が先輩格として前例がありますが
1.人身事故や大事故による道路通行止めなどの場合，雑感レスは避けられない。
‐鉄道関連板や交通関連板がすでにありますが，交通情報板住人も定着している模様
2.＋板となると記者制により少なくともスレ乱立により
可読性が低下することは避けられる，という期待はある。
ということから，＋板と現行板があってもよい（勝手な要望と言われるか？）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 20:11:49

情報蓄積スレは本スレとして大まかにエリア分けして存在させて
それ以外はニュースみたいに個別にスレ立てしてそっちで雑談や現場実況をすればいいんじゃない

◆Sf6RJIKkyo · 2006/02/06(月) 20:17:09

私も初めはそう考えたのですが，携帯ユーザがどうとかそういう話に
なると同じ板内に混在するとなると反対というか反発が出そうです。
これまでの自治スレなどでの抗議がそれでした。>112

烈火 ◆yy/REKKAQs · 2006/02/06(月) 20:28:02

……………。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 20:38:27

質のいい情報は欲しいけどそれ以外は書き込みさせたくない
携帯からの利用者が多いからスレ数は多くしたくないけど無駄なレス数も多くしたくない
なんだかすげえワガママな事言ってるようにしか見えないんだよな
誰が質のいい情報を持ってくるの？現場の人じゃないのかな？
その人達以外は書き込みしないでくれってのは無理だと思うんだけど

>>113
100スレも立ってないのに現在何が問題なのか全然解らない>>102
本当に携帯の人は大変なのかな？
携帯からだってスレ検索できるだろうし検索性上げるんだったら【】付きにすればいいと思うんだけど

◆Sf6RJIKkyo · 2006/02/06(月) 20:57:44

確かに２ちゃんねるのほかの板からすると「凄くわがまま」だと思います。
しかしながら，いつの間にやら大騒ぎに，というか大混乱になっているのも
事実です。交通情報板の性格上，何とか整理しようという思いの結果が，
このスレが立てられたものなのではないでしょうか。
私は騒ぎに居合わせていなかったので，自治スレを読み返してきたのですが，
どうしてあんなことになるのか・・・。
こういう提案があるならそれもひとつの手かな，と思いました。
もちろん記者制にしたからといって書き込み自体は住人の勝手ですけどね>115

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 21:05:02

>>116
だから>>112で雑談・現場実況用と情報用とで分けたらどうかしら？と…
ここでやる話じゃないのかな？
かといって自治スレも何だか違う事話してるようだしねぇ

◆ZppvMZonWU · 2006/02/06(月) 21:30:23

事象別スレで用済みになったのがdatに落ちてくれればそれ(>>112)でもいいけど
1000到達しなかったらスレ保持数に余裕がありすぎて半永久的にdat落ちしないから
age荒らし(首都圏以外のスレが上位にあるときに過疎スレをageて地方スレを沈める)
の標的になる問題がありまして．．．
用が済んだら削除依頼、ってわけにもいかないでしょうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 21:36:40

>>118
他の板はそれでもやってるけど何で出来ないの？

自治スレのまとめサイトみたいなのｻﾗｯっと見てきたけど削除人も含めて
中心になってる人達のいいようにしようとしてるだけにしか見えないな
>>68-69と殆ど同じ疑問が湧いたから削除人さんの説明待ちますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 21:47:10

>>119
> >>118
> 他の板はそれでもやってるけど何で出来ないの？

「他の板」の具体例希望

◆ZppvMZonWU · 2006/02/06(月) 21:50:49

>>119
できないかどうか、わかりません。
そういう運用を本格的にやったことがないので
三原さん自身が障害事象別のスレッドは
立てない前提で提案されてるので>>4
あんまり考えてないというかなんというか．．．

過去あった路線別スレが、当該路線に障害が発生してても
直通する路線のスレや首都圏総合スレとの情報共有が
できてなかったり、首都圏総合スレのほうが第一報が早くて
当該路線スレには情報ないか雑談だけ、てな状況があったから
自治スレで話し合ったうえ削除依頼した、という経緯なのは
まとめ見てもらったらわかるかと思いますが
それも自治厨のわがままでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 22:17:48

>>120
板ができてから圧縮きた事無い板なんていっぱいあるだろ
半永久的って事は無いしｗ

一応書いておくけど>>112は記者制になった場合の事ね
記者が次スレ立てなければ他の板ほど1000にいかないスレは残らないはずだし
路線別にスレ立てたって情報蓄積スレ（首都圏スレ？）に情報が集まれば困る事は無いと思うし
スレが増えていっても別に困らないだろ
携帯でスレ欄を全部見なきゃいけない人が多いなら別だろうけど

「路線は繋がってるから1スレでやるって馬鹿じゃねえのかな」ってのがまとめ読んだ感想で
それを言ってるのが削除人さん
削除する人が雑談は他スレに隔離して質のいい情報は首都圏スレでという考えを持って無いんだろうね
削除で板を自分の思うようにするってのはいいのかね～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 22:29:18

>>122
ほぼ半永久的にこないでしょ
スレ数が100以下で圧縮基準が800→700なんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 22:38:43

>>123
今の削除ペースだとそうだろうね
メインのスレ以外は重複で削除されてるんだから増え様が無い
そのメインのスレを自動で立てるのが理想だと思ってるようだし
記者＝スレ立てスクリプトって考えてるんじゃないかな
削除するのも楽になるだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 22:47:23

>>124
逆だろ、スレが落ちないから削除しているんだろ
最近落ちたスレがこれだけど、980超えたから落ちただけで
そうじゃなければ、まだ落ちなかっただろ。
【UD】解析しませんか@trafficinfo【今更】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1074423095/1
1 名前：名無しさん＠平常通り[sage] 投稿日：04/01/18(日) 19:51 ID:yvH/1J1I
交通情報板としても参加しませんか。2ch内板別対抗
詳しくは↓のサイトへ
UD-Team2chWiki
http://ud-team2ch.net:8080/
解析プログラムダウンロードページ
http://www.grid.org/download/
ミッションUD:白血病等のがん患者を救え！Target:82　　←＠ラウンジ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073762785/l50

982 名前：日報代理[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 23:57:52 ID:KUAd9yoa0 ?
◎達成関連
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┃rikaさん　　. 210,000Pt.達成！
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おめでとうございまーす！(⌒ー⌒)o∠★:゜*'

◆3WmAuqWp9M · 2006/02/06(月) 22:49:02

>>122
> 路線別にスレ立てたって情報蓄積スレ（首都圏スレ？）に情報が集まれば困る事は無いと思うし
実際、集まらなかったケースが山のようにあったんですよ。
首都圏スレに流せと催促しても無視されたり、場合によっては「自治厨ウザイ」と逆ギレされたり。
だから、再度立てたら間違いなく同じことの繰り返しになる、と考えているわけです。

> スレが増えていっても別に困らないだろ
>>118のとおり。少し前まで、age荒らしが頻発していました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 22:57:13

>>125
落ちないから削除するってｗ
圧縮値までスレが立つ前に削除してんだからそりゃ圧縮があるわけないわな

>>126
その情報が集めるべき情報だったらスレのリンク貼ればいいじゃんｗ
何で本人が書き込まないといけないのかな？

age荒らしは他の板でも起こる可能性があるもので何でその板だけ問題になってんの？
つうか問題なの？

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:08:13

お待たせ致しました、やっと書き終わりました(汗

>>86
＞ここを交通情報板自治スレのコピーにする必要はないと思うんで、
確かにそのとおりでございますので、では当初予定よりもできるだけ縮小してわかりやすく説明致します。
（とはいってもやはりかなり長くなってしまいましたが・・・）

そうですね、ちょうど本日湘南新宿ラインの遅延がございましたので、それを例に挙げることに致します。
JR東日本公式の路線図をご覧下さい。

ttp://www.jreast.co.jp/map/pdf/map_tokyo.pdf

例えば新宿～大船間をある時間までに移動しようとしている人がいるとしましょう。
JRの湘南新宿ラインを使えば乗り換えなしに一本で行け、乗車時間的には最速でたどり着けるといっていいでしょう。

ところが本日湘南新宿ラインは首都圏本スレに情報があげられているように
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138816654/694-701
八高線の障害で高崎線、そして湘南新宿ラインに影響が出てしまっておりました。
首都圏の南方面を走る路線が遠く離れた北西方面の路線の影響を受けてしまっているわけでございます。

現在のようにスレが統一されている場合、情報は一つに集約されますから、
"八高線の障害が湘南新宿ラインに影響する可能性がある"
という知識を持っている人でしたら
八高線の障害情報を入手した時点で影響に巻き込まれないために確実に時間内に移動できるように
小田急や東急東横線などの別路線を利用するという対策が取れるでしょう。

ここでスレが路線別に分かれておりますとこのような離れた路線の障害は別々に報告されるために
利用する路線のスレだけを見ていた場合、障害の発生を知ることができず、
その影響が時間差で利用する路線に派生してくる頃には既に乗車中で
結果列車の中に缶詰になるなどで時間までに間に合わない、ということになってしまうかもしれません。

※首都圏の各路線が相互乗り入れなどで密接に関連していることで起こる影響の例は
　こちらでも述べられてますのでよろしければご参照頂ければと思います。

ttp://scenario-station.hp.infoseek.co.jp/skydream01c.html

まめな人でしたら利用する路線に影響する全ての路線の個別スレをチェックして
影響に巻き込まれないように動くということもできるでしょうが、
湘南新宿ラインに関連して影響が発生する路線は
東海道・埼京・横須賀・総武・りんかい・高崎・宇都宮・そして八高と
直接的なものだけでもこれだけの数ございます。
そこからさらに間接的な影響がある路線、さらには私鉄や地下鉄まで考慮したらいったいいくつになるか・・・

これらの路線に全て個別スレが存在していた場合、全てをチェックするだけでも一苦労、
下手すればそれらをチェックする作業をしてたら乗ろうとする列車に乗り遅れて
障害も無いのに予定に間に合わなくなるかもしれません(苦笑

このように首都圏の多くの路線は密接に関連しておりますので
スレの切り分けが多いほど必要な情報を得るのが加速度的に大変になっていきます。

ということで>>2の
＞スレッドの総数を出来る限り絞り込み必要最低限の構成にし続けていくことが
＞より利用者の利便性に繋がるといっていいと考えられます。
という結論につながるわけでございます。

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:10:51

さすがに現在の単独スレに全て集約という状態ですと
スレッドの進行が早く閲覧が大変になってしまうなどの難点があり
（とはいえ情報以外の雑談などのスレ違いレスがその難点の大きな原因になっておるのですが）
多すぎない程度に関連性が強い路線ごとに切り分けて、
限られた範囲の移動をする利用者などにとっても使いやすくなるようにしようということで
今自治スレで話し合いをおこなっております。

単独路線スレはその路線のみを利用する方にとっては便利でございましょうが、
前述したように首都圏のほとんどの路線が接続などにより関連しており、
関連性が強い路線がそれぞれ別になっていると利便を受ける方よりも不便となる方のほうが多いかと考えております。
以前から自治スレの話し合いでも多くの方が同様な考え方をしておりました（とわたくしは見ております）

あと>>121の方が述べられているように

＞情報共有ができてない
（情報共有のお願いと呼びかけは以前より自治スレの有志の方がなされておりました）

＞首都圏総合スレのほうが第一報が早くて当該路線スレには情報ないか雑談だけ
（今現在立っている常磐線スレや中央線スレを見ていただければ一目瞭然かと思いますが、
　個別路線スレが有用で存在価値があるというのならそれを証明するための行動があってしかるべきですが
　現時点において全くそれがなされておりません）

という状況が最近に至るほど酷くなってきておりました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/491

のように「個別路線スレの需要がある」と主張をなされている方もいらっしゃいますが
情報が全くといっていいほどあげられていないスレにどのような需要があるのでございましょうか？
はたして"その路線のみを利用する方"にとってその状態で利便性のあるものになっているのでしょうか？

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:17:08

＞・削除するのが面倒だから記者制にする
のではなく（そうとられてしまったのなら申し訳ございません
利用者の利便性のために記者制を希望しております。

例えばスレ立て時間がかぶってしまったなどにより出来た明らかな重複スレは
確かに削除すればそれですむことでございますが、
立ってから削除されるまでの間の期間がどのくらいであるにせよ
同様な2つのスレがあるとどちらを利用すべきなのか迷うでしょうし、
一分一秒を争う状況に置かれている障害に直面して交通情報板に情報を求めてきた利用者が
両方見るのに時間がかかる、障害情報の提供が分散してしまう、
などによって障害に対する対処が遅れるとかなりの迷惑をこうむる可能性があります。

（たとえばわたくしのかつての実体験でございますが、　
　乗車駅の一つ後ろの駅で人身が起きた場合
　障害情報を入手するのが遅れてもしくは知らないで　急げば間に合う列車を「次でも大丈夫」だと思って見送ったら
　次の列車が来る前に抑止になって移動できなくなる、
　というようなことがありました）
　
ほかにも例を挙げようと思えばいくつでも挙げられますが
リアルタイムの情報を入手してリアルタイムで対応をすることを主目的とする板、
2chのどこの板よりも速報性が求められる板において
どのような形にせよ板利用者の情報入手にかかる時間ができるだけ短くなるようにすること、
情報入手の阻害要因を出来るだけ排除できるようにしておくこと、
これを行っておくことは確実に利用者の利便性が向上し、
より利用者にとって有用となると考えます。

交通情報板はユーザーが多く誰でも気軽に書き込める2chならでは、
2chでしか出来ない情報媒体でございまして、
ある意味キラーコンテンツともいえるものだとおもっております。
交通情報板のほかに代わるものが無く交通情報板の情報を頼りに
毎日通勤や通学をしている方が多数いらっしゃいますので
その方々のためにも善処をお願いしたいしだいでございます。

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:22:29

>>90.92
いやその・・・>>98の方が述べられているように
他のニュース系の板とはスレ立てに関する運用が全く異なりますので・・・
とりあえず>>4をご覧くださいということで。

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:32:09

>>110の内容に関して同意でございます。
そのような感じでいければと思っております。

>>111
+板と現行板の2つとなると
その2つの間でも情報の拡散が起こる可能性がございますので
できれば単一にしたいところでございますね・・・
もしくは記者制の必要度が高いのは首都圏の列車運行に関するスレが主ですので
>>57で書いたようにそれだけ抜き出して+板として移動するとか・・・
（そうするならスレ数は20前後で収まりますので
　実況系の鯖に移動することが出来るなら
　そのほうがスレッド保持数的に適切かもしれません）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:32:17

>>127
じゃ、なにか？今あるスレが800になるまで待てと言うのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:35:58

要約して、個別に意見を。

・首都圏の路線は影響が大量の路線に及ぶので、路線別スレではカバー
　しきれない。
・スレが路線別になっていると、利用者がどこをみたらいいかわからなくなる。

前提として、路線別スレと首都圏総合スレは共存できない、ってのが
あるのかね。関係するすべての路線別スレと首都圏総合スレ、
それぞれ住人がいて、それぞれの住人で情報を得て書き込めばいいだけ、
って思うんだが。住人がいないならそりゃ存在価値はないだろうけど。
利用者も、少ない路線の利用者なら１つないし少数のスレを見ればいい
だろうし、大量の路線を使う人は首都圏総合スレを見ればいい、って
考えれば、路線別スレと首都圏総合スレってのは、相容れない存在かも
しれないけど、決して共存しないものでもないと思うんだが。

・利便性速報性第一の板なので、重複が発生したら利用者が迷うかも。
・迷わないようにするには、スレ立てを記者制にして自由でなくしてしまえば
　いい。

なんとなくわかる気もするが、利用者甘やかしすぎじゃないのかな、って思う。
そこまでのサービス品質を求めるなら、どっか有料のサービスでもつかって
もらえば、って思う。第一、書かれている情報が本当である保障がないんだから、
２ちゃんねるの情報を一刻一秒を争うような状況下で使うのは、おかしいん
じゃないのか。
書かれている情報の真偽は利用者の判断なのに、スレだけ信頼性を高く
しても、三原さんが望む情報レベルにはならないんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:36:13

>>122 3段落目勘違いが甚だしい。首都圏ｽﾚ常用してる?
>>127 1段落目→>>123-124
>>127 2段落目確かにそうだ。現状慣習としてそうなっているが、例えば首都圏→長距離全国や首都圏→静岡など、それなりに機能しているケースはあった。
なのに○○→首都圏という流れが定着しなかったのは残念だし、うれしくはないわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:37:44

ちょっと苦言だが

交通情報板住人でない方が加わるのは結構なのだが、板事情などをイチから説明するような手間が増えている
これでは本来の検討議論が後回しになったり、話が変わってしまったりする危険がある
１日２日で結構なんで「住人」になってはもらい、それから来てはいただけまいか

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:42:33

>>115
交通情報板に情報を求めてくるのは
移動中で携帯しか情報入手手段が無い人が
鉄道会社公式の遅延情報だと情報反映が遅かったり
（場合によっては数十分も遅れてからやっと情報が上がります）
>>101で書かれているように終電間際で公式情報が上がらなかったりなどと
より早くより詳細な情報を求めてくる方がおおいですね。

そのような方々は先に書いたように一分一秒を争う状況に置かれているわけでございますが、
できるだけその手助けになるように
より良い環境を整えてあげたいと考えるのはワガママなのでございましょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:43:00

>>136
板内部の者にならないといけないような議論なら、
自治スレにでも持ち帰ってくれないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:43:17

とりあえずトップと924スレにニュース実況への誘導貼っとけばいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:43:46

>>133
何かずれてんだよなID抽出して読めよ(´ー｀)y─~~

>>134
禿同
住人が情報蓄積とか出来れば今のままでもいいと思う
それが出来ないから記者制にしろってのは解決にならないと思う
実況スレから流れてきたんだけど住人が望んでるのは記者制なの？違うような気がしてならない

>>135
この板の野次馬だから交通情報板も初めて見た

>>136
ふざけんな

● ◆K2.oyster. · NG

壁たけぇなぁおい

**富士箱根伊豆スレ開設人** ◆3efwVIdE7k · 2006/02/06(月) 23:44:39

>>135
> なのに○○→首都圏という流れが定着しなかった
その見解は残念だ・・ウチの住人諸兄はあちこちのスレに流しまくっているが・・（泣）

ま、それは冗談として、首都圏周辺のスレは概してレスが活発ではないのが原因のようにも思える。

◆3WmAuqWp9M · 2006/02/06(月) 23:46:02

> 前提として、路線別スレと首都圏総合スレは共存できない、ってのがあるのかね。
ある。>>126。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:47:55

>>143
それは情報を仕入れて書かない首都圏総合スレの住人が悪いんじゃない
のかね？路線別スレの住人が、情報転載されたら首都圏総合スレを
俺らの情報を勝手に書くんじゃねー、ってスレ潰ししたわけじゃないんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:48:26

>>137
だったらその大事な情報を集積するようなスレを住人が作らないと意味無いでしょ？
それが記者制にすれば解決しますか？
スレが問題なの？レスとスレの使い方が問題にしか見えないんだけど

桶屋 · 2006/02/06(月) 23:49:11

内情をよく知らないので質問なのですが、もしかして、このスレは出来レースなのですか？
関係者の間では既に結論は出ていて、議論の形だけを提供しているとか。

>>98や>>121の「前提」とか、>>130の「善処をお願いしたい」あたりに、そんな香りがします。(;^ ^

桶屋 · 2006/02/06(月) 23:49:34

私も似たような案を書きましたが、>>90の方法も
「できるだけ速やかに検索を行え必要な情報に辿り着ける」ための、ひとつの案になりうると思いますよ。

>>128の三原氏の例に合わせて書けば、

最初は、「20060206　八高線　ポイント不具合」スレッドが立ち、影響範囲が広がるにつれて、
「20060206　湘南新宿ライン　八高線ポイント不具合による遅延」スレッドのように、
事象毎にスレッドを立っていけば、板を開いたときに必要な情報スレが上に来ていることでしょう。
(使われなくなったスレは、沈んでそのうちに圧縮dat落ち)

こういった案に対して、「こういったメリットがありますね」とか「デメリットはこうですね」とか
話し合いが行われるのならいいのですが、「前提が違います」なんて切り捨てでは、
ここは本当に検討スレなんでしょうかと思ってしまいますよ。

桶屋 · 2006/02/06(月) 23:49:52

・答えをあらかじめ決めないで、いろいろアイデアを出して議論してみてはどうですか？
・今までの固定観念を捨ててみて、一番使いやすい方法をみんなで考えてみてはどうですか？

答えがあらかじめ出ていて検討をしないのであれば、関係者に連絡を取って終わりですよね。

◆ZppvMZonWU · 2006/02/06(月) 23:50:10

今北産業な方は>>31読むといいかもしれません。

手前味噌な上にちっとも3行どころじゃないですが。すいません

**三原 削之進 ★** · 2006/02/06(月) 23:51:28

>>127
この板が立ったときよりずっとスレ数は100を少し超える程度で経過しております。
仮に今までもこれからもスレ削除が全く行われないとしても
圧縮が起こるまでにはかなりの年月がかかると思われます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:52:46

>>142 大変失礼しました。暗に今回の中央、常磐ｽﾚなどを想定しての発言でした。
比較的古いｽﾚは>>126的ケースも指摘するほどのことはなかったのですが、首都圏ｽﾚに粘着厨が居着いた時期に分裂したｽﾚで、>>126の傾向が強いです。
さてｽﾚﾀｲの件ですが、>>134の3,4段落目に同意。記者制必要なし。

◆ZppvMZonWU · 2006/02/06(月) 23:53:01

．．．と思ったら1000超えスレのdat化は早いんですねorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:55:56

新鮮な情報が手に入ればいいんだから1000まで使い切らないで使い捨てでいいんだろう
n日ルール入れれば解決するじゃん
落ちたら立て直せばいいんだし

>>150
+になった場合の例え話から始まってんだけど
あんたもID抽出して読んでよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/06(月) 23:58:52

>>140
俺はお前に言ってんだよ

>>147
>(使われなくなったスレは、沈んでそのうちに圧縮dat落ち)
圧縮きません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:01:18

空中戦だな、こりゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:01:58

>>154
俺はお前に言ってんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:03:37

桶屋氏の出来レース説にひざを打ったが、>>147は同意できない。
一騒動おきたときに、1桁ﾚｽのｽﾚｯﾄﾞが数百延々と並ぶ状態になりそうで、PCにも携帯にも(サーバにも?)メリットがない。

>>153 に+1。使い捨てでよろし。さらに言えばn日もいらないかも。適宜ｱﾅｳﾝｽ+手動削除で。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/07(火) 00:03:47

>>147
いっそのこと
「200602060950　湘南新宿ライン　八高線ポイント不具合による遅延」
「200602060958　湘南新宿ライン　上り線徐行運転開始」
「200602061002　湘南新宿ライン　まもなく復旧予定」
とか細かくスレ立てしてもいいかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:06:35

>>146-148
ひょっとして、これは運用情報板向けなんじゃなくて、
長文制限のきつい交通情報板の避難議論スレなんじゃないかと思ってきた。
板住人と三原さんですでに結論が出ていて変える気もないなら、
こんな儀式めいたことしないで、導入しちゃえばいいのに。

● ◆K2.oyster. · NG

状況が見えん。
今はどういう使い方してるんすか？

スレッドをガンガン立てる方向と、立てない方向
立てない方向を望んでいて、そのように自治活動してるのなら、立たないと思うんですよね。
でも圧縮が来ないんだから、邪魔なものが沢山あって困ると言う。
その邪魔な古いスレは、検索の仕方で回避できないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:09:26

情報収集スレを立ててそこをみれば復旧したとか何分遅れとか解るようになってる状態にする
細かい事象のスレを立てて雑談と現場実況など隔離
重要な情報は情報スレにコピペする

これでいいだろって最初っから言ってんだけどなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:12:40

情報スレに雑談実況が混入しない方法があれば教えてほしいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:13:02

>>160
路線別ｽﾚたち杉→PCﾕｰｻﾞｽﾚ一覧が見づらくて困る→記者制でｽﾚｯﾄﾞ数減目指す
これが削除人はじめ記者制導入派のﾒｲﾝの意見かと。
各路線ｽﾚﾕｰｻﾞは携帯かPCか知らんが、上のような意見はおよそ感じていない。
首都圏ｽﾚﾕｰｻﾞ、携帯ﾕｰｻﾞは情報散逸の観点から路線別ｽﾚに反対しているが、記者制導入への支持は分かれている。

あってる？指摘よろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:15:26

>>161追記
それが何度も起これば圧縮だって自然に起きるしぃ

>>162
誘導するスレがあればそこに誘導すればいいでしょ
そのスレが無いのに「雑談するな」「実況するな」ってやるから駄目なんじゃないの？
おもしろがってやる奴も出てくるだろうし

● ◆K2.oyster. · NG

日付を入れてそれで探せば今の何かにぶつかるようにしたい
けど、タイトルが統一されていない、だからplus記者制が欲しい
今のtrafficinfoは自由にやってもらう、とかならわかるんだけどなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>163
携帯利用者の利便性を前提に考えてるみたいですよ>>3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:18:56

>>161 昔はそれで機能した(>>151)今どうにかして改善するか、現状維持かの話
>>162 無理だから、俺は現状で放置に+1
>>164 誘導はしている(テンプレor都度)だが、自治中乙程度しか帰ってこない
>>166 指摘thx でもそれは削除人三原氏としての見解ということにしてくだちい

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 00:18:58

>>145
ですから以前より出来る限り情報を集積しようと自治スレで話し合いを行って
その結果として現在では一つとなっておるわけでございますが。

極論を言うならば、交通情報板においては
北海道・東北・関東・中部・北陸・関西・中国・四国・九州
この9つの区分にそれぞれ"列車"と"道路”という主要な交通機関のスレを用意し
あとは自治スレ・雑談スレ・質問スレを合わせて21個、
これだけあれば必要十分、
大地震で日本列島の形が変わるなどでもない限り
その数と構成を変更する必要が無く
新しく立てる必要があるスレはそれらの継続スレのみ、
という内容で運営できるといえなくもない位でございます。
（実際には他の交通機関のスレがありますし
　首都圏や中部圏等の交通網の状況や配置等によってもう少し細分する形になりますが）

ですので
それに加えて>>137で書きましたように利用者の利便性も考慮致しまして、
必要とされる以外のスレが出来るだけ立たないようなシステム、
理想は>>84で書きましたように自動立ち上げシステムでございますが
現時点で一番それに近いシステムである記者制度が交通情報板の運用においては望ましい、
と考えて要望した次第でございます。

● ◆K2.oyster. · NG

で、たぶん、携帯で検索するのが面倒だったりするから
数を絞りたいのかぁと思ってみたりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:21:42

>>168
別の観点ですが、
ある意味記者制→まとめサイト http://nms.lix.jp/2ch/tr/
自動化アプローチ→実験中 http://jbbs.livedoor.jp/news/3005/
それぞれ動き出しています。彼らの動きを尊重する形にしていただきたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:22:05

やっぱり、なんで記者制にしたいのか、よくわからない。
利用者の利便性を盾に、とにかく記者制にしてみたいから、って言っている
だけのような気がしてならない。

● ◆K2.oyster. · NG

>>163
どうもです。

分け方は、時間ではなくて、場所なんですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:27:27

>>167
> >>164 誘導はしている(テンプレor都度)だが、自治中乙程度しか帰ってこない
その事象を扱うスレでやってねって誘導してんの？具体的に見てみたいな
全て書き込みさせないのは無理だよ
ルールが浸透して雑談が少なくなれば無駄レス読まなくてよくなるんだから頑張って誘導続けなきゃ

>>168
1つのスレで情報も雑談もやれと他のスレを削除するから駄目なんだろ
その中から必要な情報を探そうとする方が無理だと何故考えない
雑談を隔離すれば普通情報の純度は上がるぞ
それだとスレ開けたら無駄レスのほうが多くならないのか？

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 00:28:54

>>170
はい、興味深い試みでございますね。頑張ってほしいと思います。
それが上手くいくようであれば
板運用における検討内容を変える必要も出てくるかもしれません。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/07(火) 00:30:31

三原　削之進 ★くんの（そして交通情報板利用者の）中で一つの確固たる考え方があって
その考え方を別に変える気がなくて　なおかつその考えをかなえてくれる人がいるのなら
こんなとこでウダウダしてないで　さっさと突っ走っちゃえばいいんじゃないの？

未だに何をしたくて運用情報板にスレッドを立てたのかがわかりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:31:28

>>169
ひどく利己的な話ですが、板の性質上…ここは三原氏の理解を得ている点の1つです(>>137)。
>>173の上のほう
買い言葉的表現になってしまいますが、現ｽﾚ112まで脈々と。その流れでローカルルールも育ちましたし、荒氏が現れる都度内容や対応を検討しています。
>>173の下のほう
純粋な雑談ｽﾚが存在しますが、有事に機能しません。

● ◆K2.oyster. · NG

場所で分けるとなると、スレッドを立てるとしたら
より詳細に分けるしか無くなるんじゃないかなぁ
数も限られるだろう
そんで、どれだけ詳細に分かれているかという見当がつかないから
探すのが大変だ、と

● ◆K2.oyster. · NG

>>177
数も限られるだろう -> 立てられる（必要とされる）場所の数も限られるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:35:34

>>177
補足を三原氏が書かれてます。要約すると、どこの情報がどこに波及するか非常に分かりにくいので、

1ｽﾚor少数ｽﾚ統合←三原氏、首都圏
究極的に細分化←>>90や桶屋氏

という案が出ています

● ◆K2.oyster. · NG

>>179
究極的に細分化して重複無しで立てまくる方向であれば
時間の要素が必要になると思うんですけど
どうも、場所で分けたい感じなんすよねぇ。

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 00:38:35

>>173
雑談の隔離に関しましては
以前は首都圏専用の第二スレというものが立っておりましたし
現在では板総合で使っている雑談スレがその後を継いでおります。

そちらへの誘導はずっと以前から自治スレの有志の方がこまめに行っておりますが
雑談を誘発させようという意図を持って書き込む者などがございましてなかなか・・・
（首都圏スレでいわゆる"田都厨”と呼ばれておるものが代表格でございます。
　以前より1年以上に渡ってもっと激しく妨害活動をしておりましたが
　アク禁処置になって以降かなり静かにはなっております）

現在は以前に比べてかなり落ち着いてきてはおりますが、
それでもやはり情報提供ではない雑談は残念ながらかなりの割合を占めておりますね・・・

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 00:42:12

>>175
とりあえず交通情報板においてはまずは
首都圏関連スレの再構成が最優先議題になっておりますので
それがある程度まとまってから、というのと
>>10のような感じで夜勤様等においてはいろいろと意見を集めたいのだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:42:16

>>180
同意です。時間の流れが分からないと困ります。
ですがお聞きしたいのですが、ｽﾚが数時間内で3桁ｵｰﾀﾞで目まぐるしく立つのと、(現在のように)ｽﾚの立ち落ちが頻繁に起こるのでは、ｻｰﾊﾞ負荷的にはどちらがシビアなんでしょう？素人目には、前者の方がきつい気がするのですが。
あとは、現住人がそんなドラスティックな変化に対応できるかどうかですね。雑談ｽﾚ、情報ｽﾚ、路線ｽﾚともに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:42:23

>>176 >>181
うーん俺の説明が下手なのかな

ある事が起きました（>>158を借りて
「200602060950　湘南新宿ライン　八高線ポイント不具合による遅延」（ｲを立てます
上のスレでその遅延に対してわいわい雑談してください
それとは別に「情報スレ（仮」（ﾛがあります
そっちに情報は書き込みましょうというルールになってます
（ﾛに（ｲに関係する雑談が書き込まれました
「ここは情報を書くスレだからわいわい雑談したかったら（ｲでやってくれるか」と誘導します
そうやると（ﾛのスレは情報収集スレとして良スレになっていくでしょって事
今そういうことをしてますか？
そういう風に雑談を隔離する為のスレがないんだから本スレのかなりの割合占めるの当たり前じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:42:25

>>180
> どこの情報がどこに波及するか非常に分かりにくい
ここにつきるんすよ。

つまり仰るとおり時間の要素を入れて「事象別」にすると、
同一路線で2カ所で障害（人身と車輌故障等）がおきた時どうするか
なんて問題が生じます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:47:47

>>184
ｽﾚ分離後の路線ｽﾚと首都圏ｽﾚがその関係になるはずでした。
首都圏(情報)→路線(雑談+詳細情報)の流れがありますが、それに比するだけの路線→首都圏の流れがありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:49:42

交通情報板に雑談スレはあります。http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1132641033/
首都圏でも関西でも処理された路線スレでも、情報スレでの雑談がひどければ誘導かけてました。
が、とくに首都圏の路線スレや現在の首都圏スレでは、雑談は雑談スレでやれと言っても
自治厨乙、程度の反応や、逆切れされたりで、かえってそのレスが可読性をそこなうので
誘導をきちんとやる人は以前より減ってますね（去年の秋ごろ当社比）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:53:55

>>186
それは住人の問題でしょ？
結局住人が意識変えないでただ単に記者制にして1スレで運用しようとすると何も問題解決しないでしょ？

>>187と削除人さん
スレを削除してそのスレしかないような状態になってるからただの雑談スレになっちゃってんじゃんｗ
くだらない無駄レスだらけのスレを読ませる事を望んでるの？

● ◆K2.oyster. · NG

>>183
＞ｽﾚが数時間内で3桁ｵｰﾀﾞで目まぐるしく立つのと
＞(現在のように)ｽﾚの立ち落ちが頻繁に起こるのでは

すいません、3桁ｵｰﾀﾞというのは、レスの数ですかね？
一つのスレに大量にアクセスするのが、今は嫌われているっぽいですよ。

スレ立てもそれなりに負荷あるんでしょうけど
スレ数が増えた事による並び替えの増加とか、そっちのほうが重そうな感じ。
速報性重視であれば立てた方がいいと思いますし
とりあえず今は負荷の事はあまり考えなくても良いと思いますけど。
事件とか事故の現場実況であれば、実況の中でも守るべきものに入ると思います。
テレビの速報見て、ｷﾀｰだけだと微妙かもしんないですが。

>>185
なるほど
２つのスレがあったとして
関連性がわからなかったり
情報が分散したりするのがいやだって事に繋がる訳ですね
さて、その次どうしたいのか、か。
絞るとして、余計なのを立てない方向と、立て方を工夫する方向。

● ◆K2.oyster. · NG

一つのスレに大量にアクセスって、それはいつでも嫌われてる。

流れの速いスレが一つだけあるような状態、ですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:01:42

いままでにたった事象別スレで情報のほうが雑談より多かったためしがない。
記者が事象別スレを立てて誘導をしたところで雑談はみんな雑談スレでやってくれるとは思えない。

正直、首都圏スレが1個だろうが分割だろうがどうでもいいけど
雑談、とくに携帯で現場に居合わせた人による、ほかの人が読んでも何の価値もない実況レス
（直近10スレも読まずに「○○線動いてますか？」とか場所も書かずに「ノロノロ運転、うざい」とか）を
どうすれば減らせるのか、板住人以外の人でもアイディアがあれば教えてほしい。

**関西住人** · 2006/02/07(火) 01:02:51

まだ続いていたのですか…
しかも話がどんどん拡大している…
雑談の件ですが、雑談ｽﾚｯﾄﾞなんて名前のスレじゃ誰もよりつかないのでは？
関西スレでも以前雑談スレに誘導をかけたらどういうタイミングでどうやって移動したらいいのかわからないという意見がありました。
会話は一人でやるものじゃないですからね。話してる人がまとまって移動しないと会話が続かないですから。
前の自治スレで私が提案した首都圏用の交通情報に関する実況スレというようなある程度の目的を与えないとダメなんじゃないでしょうか？(関西用もほしいかも)
自治スレにその件を実況板？か何かに問い合わせられたかたの報告も上がっているようですし、検討してみてもいいのではないでしょうか？
(首都圏スレで個別スレについて投票も始まっているようです)

● ◆K2.oyster. · NG

そんで、情報の集積の問題が雑談の比率って問題になるのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:09:42

（情報を求めて見るのは）出先で携帯で見る人が大多数、という
きわめて特殊な板ですから、直近レス10が全部チラシの裏だったら
使えねー、って思うわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:09:44

>>191
結局泣き言言って終わりかよｗ

ルールは自分達で作りましょう
そのためには誘導とか大変ですが頑張りましょう
嫌になったら辞めましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:15:20

>>162に対して>>164というご返事なので
効率よく誘導できる方法でもご存知なのかと思いましたが
方法は「頑張れ」だけですか。

● ◆K2.oyster. · NG

雑談は減らんでしょう。
ここの板の質問雑談スレが出来た時からずっと回答者やってるけど
そういうのは無くならないよ

雑談する場ともう一つで分けるってのもあるんだろうけど
携帯で２つを移動するってのは、手間だよねぇ。
そうであれば、一カ所でやりたいと思うのかもね。
それに、雑談で人が多ければ回答者が多いと思うものなのでしょう。たぶん。

**164** · 2006/02/07(火) 01:24:07

連投かかって書けないからｐ２から

削除人さんの考えはもう決まってて俺らが何言っても変える気無いんでしょ
下で運用始めるように話を進めていく方がいいみたいだな
>>
極論を言うならば、交通情報板においては
北海道・東北・関東・中部・北陸・関西・中国・四国・九州
この9つの区分にそれぞれ"列車"と"道路”という主要な交通機関のスレを用意し
あとは自治スレ・雑談スレ・質問スレを合わせて21個、
これだけあれば必要十分、
<<

>>196
実況板への誘導しかしてないけど自治スレで常識あるルールを守ろうとする人を集めて頑張るしかないよ
スレと板の雰囲気を変えるとかにしても人数必要だし
スレタイが問題ってのもあると思うし雑談スレに逝って雑談してくださいって従うか？
それにそのスレしか人がいないような状態を削除人さんが作っちゃってんのも問題だと思うよ
本人はそうは思ってないみたいだけど

● ◆K2.oyster. · NG

で、よくあるパターンだとスレッドに潜むノイズから情報を抽出する訳だ。
ガイドラインとか（今のガイドライン板は知らん）、まとめサイトとか。
でも、これだと一分一秒を争っているらしいので、手間がかかるぶん情報も遅くなるからやだ、と。
（そういう時俺なら、読んで欲しい情報をそのスレ内で定期的にまとめ入れるとかやるけど）
情報を残してノイズを消そうとするのは難しいんじゃないかなぁ。
完全には消えないし、消そうとすれば情報も入りにくくなる訳で。
情報と雑談は、紙一重。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:32:48

>>199
手間がかからんように雑談除去を自動化しているらしい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3005/1139205678/
まだテストしているらしいが、これはかなりすごいと思った。
というより、このシステムがあるなら、記者制にしてスレを統一状態に
制限しなくても、情報だけ１つのスレにまとめられると思うんだが。

● ◆K2.oyster. · NG

>>200
おお凄いじゃん。

書きたい事は書いた気がするのでそろそろ撤収かな。

**FAX ★** · 2006/02/07(火) 01:48:54

>>136
それが必須なんだが、
「板内でやるなら勝手にやっててちょ」で終わりだったりして。

φ 交通情報板 記者制度導入検討スレッド φ

φ　交通情報板　記者制度導入検討スレッド　φ