φ　交通情報板　記者制度導入検討スレッド　φ

**三原 削之進 ★** · NG

ニュースカテゴリ内の交通情報板へ
記者制度を導入することに関して話し合うスレッドでございます。

・記者制度導入の是非
・記者の募集、管理、運用、などについて
・どのようなスレ構成、運用を行うかについて

等に関して広く意見を集めて、より良い運営形態の形成を行っていければと思います。

導入の要望に至る経緯>>2
導入によるメリット・デメリット>>3
導入する場合において決めなければならないであろう事項>>4

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 00:18:58

>>145
ですから以前より出来る限り情報を集積しようと自治スレで話し合いを行って
その結果として現在では一つとなっておるわけでございますが。

極論を言うならば、交通情報板においては
北海道・東北・関東・中部・北陸・関西・中国・四国・九州
この9つの区分にそれぞれ"列車"と"道路”という主要な交通機関のスレを用意し
あとは自治スレ・雑談スレ・質問スレを合わせて21個、
これだけあれば必要十分、
大地震で日本列島の形が変わるなどでもない限り
その数と構成を変更する必要が無く
新しく立てる必要があるスレはそれらの継続スレのみ、
という内容で運営できるといえなくもない位でございます。
（実際には他の交通機関のスレがありますし
　首都圏や中部圏等の交通網の状況や配置等によってもう少し細分する形になりますが）

ですので
それに加えて>>137で書きましたように利用者の利便性も考慮致しまして、
必要とされる以外のスレが出来るだけ立たないようなシステム、
理想は>>84で書きましたように自動立ち上げシステムでございますが
現時点で一番それに近いシステムである記者制度が交通情報板の運用においては望ましい、
と考えて要望した次第でございます。

● ◆K2.oyster. · NG

で、たぶん、携帯で検索するのが面倒だったりするから
数を絞りたいのかぁと思ってみたりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:21:42

>>168
別の観点ですが、
ある意味記者制→まとめサイト http://nms.lix.jp/2ch/tr/
自動化アプローチ→実験中 http://jbbs.livedoor.jp/news/3005/
それぞれ動き出しています。彼らの動きを尊重する形にしていただきたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:22:05

やっぱり、なんで記者制にしたいのか、よくわからない。
利用者の利便性を盾に、とにかく記者制にしてみたいから、って言っている
だけのような気がしてならない。

● ◆K2.oyster. · NG

>>163
どうもです。

分け方は、時間ではなくて、場所なんですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:27:27

>>167
> >>164 誘導はしている(テンプレor都度)だが、自治中乙程度しか帰ってこない
その事象を扱うスレでやってねって誘導してんの？具体的に見てみたいな
全て書き込みさせないのは無理だよ
ルールが浸透して雑談が少なくなれば無駄レス読まなくてよくなるんだから頑張って誘導続けなきゃ

>>168
1つのスレで情報も雑談もやれと他のスレを削除するから駄目なんだろ
その中から必要な情報を探そうとする方が無理だと何故考えない
雑談を隔離すれば普通情報の純度は上がるぞ
それだとスレ開けたら無駄レスのほうが多くならないのか？

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 00:28:54

>>170
はい、興味深い試みでございますね。頑張ってほしいと思います。
それが上手くいくようであれば
板運用における検討内容を変える必要も出てくるかもしれません。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/07(火) 00:30:31

三原　削之進 ★くんの（そして交通情報板利用者の）中で一つの確固たる考え方があって
その考え方を別に変える気がなくて　なおかつその考えをかなえてくれる人がいるのなら
こんなとこでウダウダしてないで　さっさと突っ走っちゃえばいいんじゃないの？

未だに何をしたくて運用情報板にスレッドを立てたのかがわかりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:31:28

>>169
ひどく利己的な話ですが、板の性質上…ここは三原氏の理解を得ている点の1つです(>>137)。
>>173の上のほう
買い言葉的表現になってしまいますが、現ｽﾚ112まで脈々と。その流れでローカルルールも育ちましたし、荒氏が現れる都度内容や対応を検討しています。
>>173の下のほう
純粋な雑談ｽﾚが存在しますが、有事に機能しません。

● ◆K2.oyster. · NG

場所で分けるとなると、スレッドを立てるとしたら
より詳細に分けるしか無くなるんじゃないかなぁ
数も限られるだろう
そんで、どれだけ詳細に分かれているかという見当がつかないから
探すのが大変だ、と

● ◆K2.oyster. · NG

>>177
数も限られるだろう -> 立てられる（必要とされる）場所の数も限られるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:35:34

>>177
補足を三原氏が書かれてます。要約すると、どこの情報がどこに波及するか非常に分かりにくいので、

1ｽﾚor少数ｽﾚ統合←三原氏、首都圏
究極的に細分化←>>90や桶屋氏

という案が出ています

● ◆K2.oyster. · NG

>>179
究極的に細分化して重複無しで立てまくる方向であれば
時間の要素が必要になると思うんですけど
どうも、場所で分けたい感じなんすよねぇ。

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 00:38:35

>>173
雑談の隔離に関しましては
以前は首都圏専用の第二スレというものが立っておりましたし
現在では板総合で使っている雑談スレがその後を継いでおります。

そちらへの誘導はずっと以前から自治スレの有志の方がこまめに行っておりますが
雑談を誘発させようという意図を持って書き込む者などがございましてなかなか・・・
（首都圏スレでいわゆる"田都厨”と呼ばれておるものが代表格でございます。
　以前より1年以上に渡ってもっと激しく妨害活動をしておりましたが
　アク禁処置になって以降かなり静かにはなっております）

現在は以前に比べてかなり落ち着いてきてはおりますが、
それでもやはり情報提供ではない雑談は残念ながらかなりの割合を占めておりますね・・・

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 00:42:12

>>175
とりあえず交通情報板においてはまずは
首都圏関連スレの再構成が最優先議題になっておりますので
それがある程度まとまってから、というのと
>>10のような感じで夜勤様等においてはいろいろと意見を集めたいのだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:42:16

>>180
同意です。時間の流れが分からないと困ります。
ですがお聞きしたいのですが、ｽﾚが数時間内で3桁ｵｰﾀﾞで目まぐるしく立つのと、(現在のように)ｽﾚの立ち落ちが頻繁に起こるのでは、ｻｰﾊﾞ負荷的にはどちらがシビアなんでしょう？素人目には、前者の方がきつい気がするのですが。
あとは、現住人がそんなドラスティックな変化に対応できるかどうかですね。雑談ｽﾚ、情報ｽﾚ、路線ｽﾚともに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:42:23

>>176 >>181
うーん俺の説明が下手なのかな

ある事が起きました（>>158を借りて
「200602060950　湘南新宿ライン　八高線ポイント不具合による遅延」（ｲを立てます
上のスレでその遅延に対してわいわい雑談してください
それとは別に「情報スレ（仮」（ﾛがあります
そっちに情報は書き込みましょうというルールになってます
（ﾛに（ｲに関係する雑談が書き込まれました
「ここは情報を書くスレだからわいわい雑談したかったら（ｲでやってくれるか」と誘導します
そうやると（ﾛのスレは情報収集スレとして良スレになっていくでしょって事
今そういうことをしてますか？
そういう風に雑談を隔離する為のスレがないんだから本スレのかなりの割合占めるの当たり前じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:42:25

>>180
> どこの情報がどこに波及するか非常に分かりにくい
ここにつきるんすよ。

つまり仰るとおり時間の要素を入れて「事象別」にすると、
同一路線で2カ所で障害（人身と車輌故障等）がおきた時どうするか
なんて問題が生じます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:47:47

>>184
ｽﾚ分離後の路線ｽﾚと首都圏ｽﾚがその関係になるはずでした。
首都圏(情報)→路線(雑談+詳細情報)の流れがありますが、それに比するだけの路線→首都圏の流れがありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:49:42

交通情報板に雑談スレはあります。http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1132641033/
首都圏でも関西でも処理された路線スレでも、情報スレでの雑談がひどければ誘導かけてました。
が、とくに首都圏の路線スレや現在の首都圏スレでは、雑談は雑談スレでやれと言っても
自治厨乙、程度の反応や、逆切れされたりで、かえってそのレスが可読性をそこなうので
誘導をきちんとやる人は以前より減ってますね（去年の秋ごろ当社比）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 00:53:55

>>186
それは住人の問題でしょ？
結局住人が意識変えないでただ単に記者制にして1スレで運用しようとすると何も問題解決しないでしょ？

>>187と削除人さん
スレを削除してそのスレしかないような状態になってるからただの雑談スレになっちゃってんじゃんｗ
くだらない無駄レスだらけのスレを読ませる事を望んでるの？

● ◆K2.oyster. · NG

>>183
＞ｽﾚが数時間内で3桁ｵｰﾀﾞで目まぐるしく立つのと
＞(現在のように)ｽﾚの立ち落ちが頻繁に起こるのでは

すいません、3桁ｵｰﾀﾞというのは、レスの数ですかね？
一つのスレに大量にアクセスするのが、今は嫌われているっぽいですよ。

スレ立てもそれなりに負荷あるんでしょうけど
スレ数が増えた事による並び替えの増加とか、そっちのほうが重そうな感じ。
速報性重視であれば立てた方がいいと思いますし
とりあえず今は負荷の事はあまり考えなくても良いと思いますけど。
事件とか事故の現場実況であれば、実況の中でも守るべきものに入ると思います。
テレビの速報見て、ｷﾀｰだけだと微妙かもしんないですが。

>>185
なるほど
２つのスレがあったとして
関連性がわからなかったり
情報が分散したりするのがいやだって事に繋がる訳ですね
さて、その次どうしたいのか、か。
絞るとして、余計なのを立てない方向と、立て方を工夫する方向。

● ◆K2.oyster. · NG

一つのスレに大量にアクセスって、それはいつでも嫌われてる。

流れの速いスレが一つだけあるような状態、ですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:01:42

いままでにたった事象別スレで情報のほうが雑談より多かったためしがない。
記者が事象別スレを立てて誘導をしたところで雑談はみんな雑談スレでやってくれるとは思えない。

正直、首都圏スレが1個だろうが分割だろうがどうでもいいけど
雑談、とくに携帯で現場に居合わせた人による、ほかの人が読んでも何の価値もない実況レス
（直近10スレも読まずに「○○線動いてますか？」とか場所も書かずに「ノロノロ運転、うざい」とか）を
どうすれば減らせるのか、板住人以外の人でもアイディアがあれば教えてほしい。

**関西住人** · 2006/02/07(火) 01:02:51

まだ続いていたのですか…
しかも話がどんどん拡大している…
雑談の件ですが、雑談ｽﾚｯﾄﾞなんて名前のスレじゃ誰もよりつかないのでは？
関西スレでも以前雑談スレに誘導をかけたらどういうタイミングでどうやって移動したらいいのかわからないという意見がありました。
会話は一人でやるものじゃないですからね。話してる人がまとまって移動しないと会話が続かないですから。
前の自治スレで私が提案した首都圏用の交通情報に関する実況スレというようなある程度の目的を与えないとダメなんじゃないでしょうか？(関西用もほしいかも)
自治スレにその件を実況板？か何かに問い合わせられたかたの報告も上がっているようですし、検討してみてもいいのではないでしょうか？
(首都圏スレで個別スレについて投票も始まっているようです)

● ◆K2.oyster. · NG

そんで、情報の集積の問題が雑談の比率って問題になるのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:09:42

（情報を求めて見るのは）出先で携帯で見る人が大多数、という
きわめて特殊な板ですから、直近レス10が全部チラシの裏だったら
使えねー、って思うわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:09:44

>>191
結局泣き言言って終わりかよｗ

ルールは自分達で作りましょう
そのためには誘導とか大変ですが頑張りましょう
嫌になったら辞めましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:15:20

>>162に対して>>164というご返事なので
効率よく誘導できる方法でもご存知なのかと思いましたが
方法は「頑張れ」だけですか。

● ◆K2.oyster. · NG

雑談は減らんでしょう。
ここの板の質問雑談スレが出来た時からずっと回答者やってるけど
そういうのは無くならないよ

雑談する場ともう一つで分けるってのもあるんだろうけど
携帯で２つを移動するってのは、手間だよねぇ。
そうであれば、一カ所でやりたいと思うのかもね。
それに、雑談で人が多ければ回答者が多いと思うものなのでしょう。たぶん。

**164** · 2006/02/07(火) 01:24:07

連投かかって書けないからｐ２から

削除人さんの考えはもう決まってて俺らが何言っても変える気無いんでしょ
下で運用始めるように話を進めていく方がいいみたいだな
>>
極論を言うならば、交通情報板においては
北海道・東北・関東・中部・北陸・関西・中国・四国・九州
この9つの区分にそれぞれ"列車"と"道路”という主要な交通機関のスレを用意し
あとは自治スレ・雑談スレ・質問スレを合わせて21個、
これだけあれば必要十分、
<<

>>196
実況板への誘導しかしてないけど自治スレで常識あるルールを守ろうとする人を集めて頑張るしかないよ
スレと板の雰囲気を変えるとかにしても人数必要だし
スレタイが問題ってのもあると思うし雑談スレに逝って雑談してくださいって従うか？
それにそのスレしか人がいないような状態を削除人さんが作っちゃってんのも問題だと思うよ
本人はそうは思ってないみたいだけど

● ◆K2.oyster. · NG

で、よくあるパターンだとスレッドに潜むノイズから情報を抽出する訳だ。
ガイドラインとか（今のガイドライン板は知らん）、まとめサイトとか。
でも、これだと一分一秒を争っているらしいので、手間がかかるぶん情報も遅くなるからやだ、と。
（そういう時俺なら、読んで欲しい情報をそのスレ内で定期的にまとめ入れるとかやるけど）
情報を残してノイズを消そうとするのは難しいんじゃないかなぁ。
完全には消えないし、消そうとすれば情報も入りにくくなる訳で。
情報と雑談は、紙一重。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:32:48

>>199
手間がかからんように雑談除去を自動化しているらしい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3005/1139205678/
まだテストしているらしいが、これはかなりすごいと思った。
というより、このシステムがあるなら、記者制にしてスレを統一状態に
制限しなくても、情報だけ１つのスレにまとめられると思うんだが。

● ◆K2.oyster. · NG

>>200
おお凄いじゃん。

書きたい事は書いた気がするのでそろそろ撤収かな。

**FAX ★** · 2006/02/07(火) 01:48:54

>>136
それが必須なんだが、
「板内でやるなら勝手にやっててちょ」で終わりだったりして。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:49:43

>>201氏ありがとうございました
とりあえずいま雪なので、明日の動向に興味があります。今日の話を持ち込んで荒れなければ、雪による障害が多発することで、アクセスが集中したときの現象のサンプルを手に入れることが出来ます。

# 首都圏ｽﾚだけは粛々と進んでほしいが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:50:12

なんかここの議論を斜め読みしていたら、２ちゃんねるのスレッドフロー式
掲示板じゃなくて、会員（例えば記者に相当）だけが情報を投稿できる
blogみたいなものでいいんじゃないかという気がしてきました。
（blogならレス付けられるけど）

情報が分散するのが問題なら、本当に１ヶ所にまとめてしまえばいい。
時系列で並んでれば、検索する上でもそう困らないでしょうし。

もし２ちゃんねる式でやるなら、一番いいのは、スレッドフローじゃなく、
新しい順にスレッドが並び、書き込みがあっても固定されるようなものでは？
（メール欄に、sageしか入れられないようにすれば実現可？）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 01:52:28

>>204
形式はぶっちゃけどうでもいい。理想はあるが、利用者が離れないことが最重要事項。
ｽﾚﾀｲと離れるのでここでおしまい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 11:20:53

通勤時利用して、何かあったらケータイから状況報告してる者ですが。

今やろうとしてることってさんざん削除議論板で論破されてきたことじゃないですかね。
削除しろ、無理なら対策を取れってときに
「じゃ2ch外でやってね」であっさりFAでしょ。
「利用者が多いから」ってのは理由にならないってさんざん蹴ってきたでしょ。
それなのに、思い入れのある板だからということで、
削除人が介入して特別扱いして良いのでしょうかね。
キラーコンテンツか知らないけど、板に貴賤はないと思う。
誘導できないってのは住人の民度が低いだけで、自治の範囲で何とかしないと。
それができないなら運営に泣きつく資格さえないです。

スレが残ってしまうなら
★ 倉庫格納 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l50
ここ使えばいいじゃない。
強制dat落ちスキルがないならもらえばいいし。がんばってる削除人が。

◆NHi28FfuEI · 2006/02/07(火) 11:41:21

>>131
>>4は読みました。しかし、ちょっと大風呂敷すぎるのではないかな？と。
スレの流れが速すぎれば、却って可読性を損ないます。
普段は「首都圏」で、障害の規模によっては「個別事象」で、
それを判断するのが記者の役割ではないでしょうか？
「個別事象」にのみ、強制dat落ちさせることができれば最高なのですが、、、

>>132
＋板と現行板にわかれても、FAX★さんのおっしゃるように、
棲み分けが出来てくると思いますよ。
移動はどこかの板でトラブルの素になっていることを思うと、賛同できません。

>>137
「良い環境」＝「総合スレ」という括りがちょっと、、、？
本当に良い環境を考えるのであれば、PCユーザーなんて無視しちゃえばいいんです。
情報を欲しているのは携帯ユーザー。携帯での可読性、携帯での検索性を、
最大限まで追求することが必要ですし、それでも現状を見ていると、
関係ないスレを空アゲする住民を阻止することはできないと思う。
だからこそ、http://www.2nn.jp/（２ちゃんねるニュース速報＋ナビ）のような仕組みを
併用する必要性を感じているのですが、、、

>>147
桶屋さんに誉めていただけるとは恐悦至極に存じます。

◆NHi28FfuEI · 2006/02/07(火) 11:54:23

>>157
手動削除をしないという前提だと思うのですが、、、

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【○月○日首都圏】八高線××障害（広範囲に影響あり）
【○月△日近畿圏】宝塚線信号機故障（東海道、東西線）
【○月◇日東海道新幹線】雪による遅れ情報
━━━━首都圏鉄道情報総合スレッド━━━━

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

記者制のメリットは、スレッドの様式が統一できることですね。
前述しましたが、理想は総合は長寿、個別はn日ルール適用。
自動処理が出来なければ、スレ立て日基準でバッサリ手動削除（これなら手間かからない）。

>>158
同意。だけど、年号はいりませんからーーー。

◆3WmAuqWp9M · 2006/02/07(火) 12:06:57

>>208　これがうまくできれば確かにいいと思う。だけど、
> 【○月○日首都圏】八高線××障害（広範囲に影響あり）
この時点で、スレを立てる人間、そしてそれを読む人間が誰でも
「広範囲に影響」と判断できるかな？
この例だと、高崎線への合流地点のポイント故障→湘南新宿ラインを
介して広範囲に波及、という流れだけど、総武快速（の先の房総各線）や
東海道線の沿線の人はそこまで認識できているのかどうか…

で、最初のスレタイが情報不足だった場合、立て直すことになるけど、
前に立ったスレを速やかにスレストできないと、かえって混乱すると思う。

以下チラシの裏
>>128
> ttp://scenario-station.hp.infoseek.co.jp/skydream01c.html
ここの後半部分のシミュレーションはちょっと誇張が過ぎるかな、と思う。
大宮で何本か待ってから京浜東北線に乗れば確実に座れるはずだし、
池袋から山手線を使わないのも無理がある。
それでもJRが嫌だというなら、地下鉄東西線経由で浅草線に乗り継げばいい。
前半部分は的確だと思うんだけどね…。

◆NHi28FfuEI · NG

>>168
２段目と３段目が矛盾しているように思うのは、私だけでしょうか？

>>191
（直近10スレも読まずに「○○線動いてますか？」とか場所も書かずに「ノロノロ運転、うざい」とか）を
どうすれば減らせるのか、板住人以外の人でもアイディアがあれば教えてほしい。

【携帯ユーザーからの視点】
直近10レスしか携帯ユーザーは読めません。
ですから、>>1にきちんとした内容が書かれていることが求められるのです。

よほどしっかりしている住人がいないと、現状での「○○圏総合」では対応できません。
逆に「ノロノロ運転、うざい」は有益な情報です。動いてるってわかりますから。
真に有益な情報だけを提供するのであれば、スレ立てだけでなく、レスも記者制にすれば、
的確な情報だけが残りますが、雑レスのない２ちゃんねるなんて、、、

ともあれ、住人かどうかが問題ではなく、携帯持って電車乗ろうよ！がテーマかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 12:17:40

記者じゃなくてもできるじゃん、タイトル等々の書式・様式を統一なんて。

記者制度を導入すれば、自然にスレが立つわけじゃないんだぞ。
記者に応募する人が居て、その人を採用して、そしてその人がスレを立てる。

ならば、記者じゃなくてもその人が書式に沿って立てればいい。
やる気があれば誰でもいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 12:19:15

いっそのこと情報総合板と個別情報板にわければ？
個別情報板はn日ルール適用でとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 12:20:14

どんな形にしても、雑談は無くならないという前提は必須。

**FOX** · NG

ん。

みんな文長すぎです。
ほとんど読まないので、わけわかめです。

わたしにはついていけませんなのだ。
んじゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 12:35:26

記者制度は、必要なスレッドを作る制度ではなく、
必要のないスレッドを作らせない制度。

なので、どういうスレを作るか、という話の中では、
記者制度は関係ないよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 12:40:11

なんで携帯ユーザーを優遇しないといけないの？
直近レスしか「読めない」のではなくて「読まない」わけでしょ。
読む方法はimonaだとかp2だとか色々わるわけで。

**富士箱根伊豆スレ開設人** ◆3efwVIdE7k · 2006/02/07(火) 12:54:06

>>216
２行目同意。
自分は首都圏鉄道スレも頻繁に見る（そしてたまには書く）が、その傾向が強い。
明らかにちょっと前のレスを読んでいないようなレスが、情報・質問ともかなり多い。
そしてそれは携帯ユーザに多い。
これは「書いている間に～」というものではなく、「読む間も惜しんで我先にと書いている」という感を受ける。

こういうのを減らす（無くす）だけでも有事の際は相当数のレス数が減ると思うのだが。

**FOX** · NG

質問。

あらし云々を排除するのが目的の気がするけど
1) スレタイ等スレが問題なの?
2) 雑談等レスが問題なの?

ここまで読んでみて(長文はスキップだが)何が問題なのか皆目見当がつかなかった。

◆lY/vJmslcw · 2006/02/07(火) 13:03:45

ここまで読んだ感想兼住民として
主に2)だと思えた。

◆lY/vJmslcw · 2006/02/07(火) 13:12:02

スレは乱立というほどには感じない、単に板内で揉めているだけに見える。
参考(お借りしますね)
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=trafficinfo&type=th

◆lY/vJmslcw · 2006/02/07(火) 13:18:39

したがって継続スレのみの記者制ならば
１．キャップ発行・管理の労のほうが人的リソースを食ってしまう
２．記者になったとしても自由にスレを立てるなというのでは記者になる意味が感じられない(これもリソースの無駄)
３．記者が立ててもスレから雑談を排除できるわけではない

よってこの条件下では記者制導入のメリットよりデメリットの方が大きいと思う。

以上

**FOX** · NG

>>218 が 2) であるならば
>>221 の 3 ということになってしまうのであります。

記者制にしても目的は達成されないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 13:29:00

>>221-222 同意
そろそろここでの結論まとめましょう。
俺は>>221に1票

◆NHi28FfuEI · NG

>>216-217
うーん、、、トラブルの際に、電車乗ったことありますか？

>>218
両方でしょう。

・トラブルに遭遇！
・鉄道会社サイトには表面上の情報だけ
・そうだ！　２ちゃんねるを見てみよう。
　（簡単に希望スレを発見＝ウマー。）
　（スレッドが見つけられない＝もう二度と来るか！！）
・スレをみつけたぞ。カキコを見てみよう。
　（簡単に裏道情報を発見＝ウマー。）
　（雑談ばっかで情報価値なし＝もう二度と来るか！！）

そこをどう調整するか？　私の意見は、
「スレッドを集約しても、有益な情報がすぐに流れては意味がない」< これに尽きます。
カキコまで記者限定にするなら賛成ですが、それって２ちゃんねるじゃないような？　

**FOX** · NG

どんな生物も良い環境下にあれば、級数的にその個体数が激増します。
しかし実際にはそうは行かなく、つまりそんな理想的な環境はないのです。
特に自身たちが増えることによっての環境悪化により上限を作るのです。

２ちゃんねるの板の場合、
板が出来て初めの頃は、参加者も少なく情報価値もいまいちです。
しかしある時から好循環に陥り(けして良いことではなかったり)
有益な情報が簡単に手に入り、参加人数が激増する段階に入ります。
そして・・・　それ故に最適な環境からは遠くなっちゃうのです。
自然の摂理かと、

**富士箱根伊豆スレ開設人** ◆3efwVIdE7k · 2006/02/07(火) 13:44:40

お出かけ前に事象別スレッドの件。
>>22の
> 「日付＋路線名＋傷害情報＋その?」のように、「いつ(when)」「どこで(where)」
> 「何の(what)」の情報を含んだタイトルのスレッドの方がわかりやすい気がします。
の件。
先に申し上げておくが、以下は何が何でも反対という論旨ではないのでそのつもりでお手柔らかに願いたい。

さて事象別スレッドは鉄道情報には向くかもしれないが、鉄道以外の陸海空交通には向かないのではないか。
道路の場合を連想していただくと非常にわかりやすいと思うが、長くなるので今ここでは例示しない（必要なら後で説明する）。
また各地のスレッドを見るに、鉄道の情報であっても実況はほとんどなしで
初動情報・大きな変化の情報・復旧情報だけで淡々とやっているスレも多い。
まぁこれは、書く人数の違いが原因とは思うが、しかしこれでも１事象に対する必要最小限のニーズは満たせているわけだ。

無論全部を事象別にしろという話ではないと思うが、しかしこれでは必要以上に大都市部の鉄道情報だけが目立つことになりはしないか。
初動段階で、ある事象が大きくなるのかすぐ収まるのかは誰にもわからない。
しかしスレッドが先走って立てられると、ますますその傾向に拍車がかかってしまう。

もし事象別スレッドを認めるなら、n日ルール（削除人による削除ないし停止も含む）は厳しくすることを要望したい。
鉄道の情報なら、その日の終電にはいらなくなるスレッドが大半だろうと考える。
そこで
自動削除ならせいぜい翌日には削除
手動削除なら事象終了時にスレ立て人が責任を持って削除依頼→削除人が可及的速やかに削除（ないし停止）
このようにして願いたい。

そもそも本件は
首都圏の鉄道関連スレが情報もないのに無闇に上がってくる→板主旨に沿って情報が書かれているスレッド利用者が迷惑
という不満も起因の１つであるので、どうかご考慮願いたい。
それでは後ほど。

**FOX** · NG

ここまで読まなかった。

◆lY/vJmslcw · 2006/02/07(火) 13:49:05

>>225
その摂理ならば、
情報を手に入れる・または集約する「技術」を持つべきは
住民自身に帰するものですよねぇ。

>>226
n日ルールは「障害情報だけ」を書いた場合、障害がないと保守が必要になるんですよね
それよりスレッド保持数で調節できるものならばその方がよい気がします。
削除人の手間という人的リソースを忘れてました、すみませんです。

**富士箱根伊豆スレ開設人** ◆3efwVIdE7k · 2006/02/07(火) 13:49:40

>>224
割と多くありますよ。

では後ほど。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>225
だとしたら、trafficinfoは何らかの形で板分割するかんじなんですかね。

…と、スレを読まずにレスしてみる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 14:13:35

>>224
＞うーん、、、トラブルの際に、電車乗ったことありますか？
上にも書いたけど、私は携帯から現況を報告する側ね。
もちろん他の人の情報を得る側でもあるけど。

スレッド立てる人を限定して、書き込む人も限定して。
すでに掲示板ではないでしょ。
外部サイトでスレッド状況を把握って、なにも2chでなくてもいい。
その外部サイトで独立してやって行ってよ。

（決まりを守った人なら）誰でも書けるのが２ちゃんねるでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 14:17:58

雪の影響で色々とあるんだろうと思って朝から見てたけど記者制にする必要性を感じなかった
雑談云々もここで言われてるような問題があるように感じなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 14:23:47

〉好循環に陥り
情報が集まりはじめるとその便利さから人も集まりはじめ
やがて集まった者同士で雑談が始まる

情報のみを求めてやってきたものにはそれが必要な情報を埋もれさせてしまうものでしかないって事？

なら48時間で自動dat落ちさせればいいだけでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 14:29:07

情報の連続性が命なんでしょ？
今朝、首都圏パート112が1000になってパート113がたつとき、
事前に次スレが立たずスレのない空白時間帯があった。
そのときスレで実況してた人も、自治で活発に意見交換している人
（＝記者候補？）も、次スレ立てなかったよね？
スレ立て人に制限がなくたってこうなのに、記者制にしたら、朝祭りで
スレが終わったのに夜まで次スレが立たない、なってことになるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 14:32:21

雑談カテゴリでも無くて単純に情報目的の板なら記者制でもいいだろうと思ったが、
乱立が深刻な問題になってるわけでもないし別に記者制要らんだろうとも思ったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 14:37:47

鉄道会社の指令所じゃないんだから、ﾐﾐｯﾁｲ情報(1～2分程度の遅れなど)をいちいち書きこんでりゃ可読性もへったくれもあったもんじゃないわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 14:48:11

一分でも遅れは遅れだからいいけど、
微塵も関係ないのとか書く奴の方が遥かに多いからそっちの方が問題といや問題だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

情報系板事情に特化した携帯専ブラとかあるといいかもですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 15:10:29

規制情報板が理想なんだろうな

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 15:16:29

出先からよりのカキコのため1レスだけレス返しをさせて頂きます。

>>219の2番においては根源的には利用者のモラルの問題でございますので
対策しようにもできない部分がございますが
1番においては記者制度などの既存のシステムを適用するだけでも
効果を上げられ利用者の利便性をかなり上げられるかと。
よって要望を致した次第でございます。

**三原 削之進 ★** · 2006/02/07(火) 15:18:26

間違えました・・・
>>219ではなく>>218でございます。失礼致しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 15:39:41

記者が立てたスレは落ちにくく、名無しが立てたスレはn日で強制dat落ちさせればいい
長期にわたって必要なスレならば依頼スレで記者に立ててもらえばいいことだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 15:50:28

>>221の3もあるからなぁ
３．記者が立ててもスレから雑談を排除できるわけではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 15:54:31

>>242
そんな設定あるの？

>>240
１番目においても根源的に利用者のモラルの問題、
いまだって板のスレの状況をみるに９割方守られているのでは？
それが１０割守られるようになったからといって、どれだけ利便性が
あがるというのだろうか。
糞スレがあって困っているというなら、案内所みたいなのがあっても
いいわけだと思うが、そういうのもないよね？自治スレに案内って
入っているけど、受動的な案内みたいだしね。

【糞スレ排除】正式運行情報スレッド案内

みたいなスレを常時ageで維持すれば、すべての利用者が楽に正式だと
いうスレにたどり着けるんじゃないかと。今挙がっているデメリットを甘受
してまで記者制に移行する必要性が感じられない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 16:09:31

>>244
スレ案内は路線分割案の議論で「どのスレ見ればよいかわからなくて困る」
という話から、質問案内スレを作る提案があり、とりあえず質問スレは立った。
交通情報板初心者質問案内総合ｽﾚ01
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139112965/

あと正式情報スレと糞スレの分離に関してはたぶん>>161-あたりからのループになる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 16:21:58

>>245
見てきた。随分と激しいスレだね。これできたのつい最近だよね。
これも受動的な案内スレに見えるが。質問者がいて、質問をして、
回答してもらえるまで何も進まないスレ。
そうじゃなくて、正式スレ一覧を保守し続ける能動的な案内スレが
あれば、別にデメリット甘受してまで記者制要らないでしょ、
っていうのが俺の考え。

まあ質問スレがあるというなら、それでやってみて、ダメなら
改善してみて、どうしても今の板ではどうにもならない、って
わかったら、記者制にせざるを得ない、ってなるんだろうけど、
そんなにひっ迫しているように見えないんだよね。

それに「どのスレ見ればよいかわからなくて困る」って言うけれど、
利用者の検索利便性を第一に、首都圏の鉄道は１つのスレに
なるんじゃなかったのか。>>168で書いてあるよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 16:57:18

>>244
>>38-39の半記者制だと★が立てたスレの保持数と名無しの保持数が別にあるんじゃなかったかな？
もうこのシステム無くなった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 16:58:22

確かに、各路線スレで雑談が多かったり、相直で影響が広範囲にわたるとかの事情はわかるのだが、
特定の路線の特定の列車の情報が必要な時はそれだと困ると思う。
たとえば、同一ホーム1分接続の電車が接続待ちしてるかとか･･･。
広範囲に影響が出る例として新宿湘南ラインが出てるけど高崎での
故障で東海道にまで影響が出る時、２chで知りたいのはそれほど影響が少ない
列車のもので、（俺だけかも知れないのだが）この場合新宿湘南ラインの前後の
東海道ローカルの数分～三十分くらいの遅れであって、新宿湘南ラインの運休等
はJRのHPの方が信頼できるのでは?

とにかく、俺が言いたいのは統合したり記者制にしたら、きめ細かい情報が出せずに
逆に不便になるのでは?と言うこと。

◆Sf6RJIKkyo · 2006/02/07(火) 17:11:56

統合の話はとりあえずおいておいて・・・。
記者制になっても書き込みはフリーだと思うけど。
じゃあ記者制でなくても・・・という意見もありです罠。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 17:23:56

>>248
> 広範囲に影響が出る例として新宿湘南ラインが出てるけど高崎での
> 故障で東海道にまで影響が出る時、２chで知りたいのはそれほど影響が少ない
> 列車のもので、（俺だけかも知れないのだが）この場合新宿湘南ラインの前後の
> 東海道ローカルの数分～三十分くらいの遅れであって、新宿湘南ラインの運休等
> はJRのHPの方が信頼できるのでは?
>
JRのHPでは「一部の列車に遅れと運休が(ry」とあるだけで、
具体的に新宿を何時何分にでる列車が運休かわからない。
そこで現場からの書き込みが役立つ、という仕掛け。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 17:37:52

>>246
質問スレができたのは、記者制度導入の話が三原さんから正式にくる前。
首都圏統一スレじゃなくて、路線別スレ乱立か方面ごとにまとめるかはともかく
スレを分割したいという話への反対論のひとつとして
「首都圏の鉄道事情に疎い人、一見さんがスレ探しに迷う」という話があり
そういえばいま質問スレがなかったし、正式に分割がなされたら首都圏各スレまとめ（リンク集)を
その質問案内スレのテンプレに貼ってみるか(もちろん各スレでも貼ればいい)、って話でした。

あと記者制度を導入したとしても>>168は三原さん個人の案であって
”統一派”ないし”自治厨”の総意でもなんでもないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 17:44:56

昔の路線別スレ乱立時代にしても、首都圏住人の誰かが
各路線スレのリンク集をつくってメンテナンスして
各スレのテンプレにはっとけば便利に使えたとおもうが、
誰もそういうことはしなかった。

言葉は悪いが、交通情報板利用者の多くが自己中。
おまけに現場で情報にならないレス書きまくる事故厨。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 17:52:43

＞240
> 記者制度などの既存のシステムを適用するだけ
って言うほど簡単じゃないでしょう。
BBS_KISHA=1
なんてのじゃ済まないんだから。

記者や記者管理者っちゅう人たちに、板に常駐に近いことを
してもらうわけで、それを「適用するだけ」とか言うなら、
削除人という既存のシステムを適用して、三原さんが常駐して
糞スレを削除すれば良いだけではないでしょうか。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

>>2
＞事故や自然災害などにより発生した障害を主なものとする交通情報を
＞入手または遭遇した人がリアルタイムで情報を板に上げることによって、
（中略）
＞鉄道関連のスレにおいては2chの利用者の多さを生かして
＞公式の障害情報よりも早く正確な情報が提供されることも珍しくありません。

これ↑記者制導入と矛盾しませんか？
（おいちゃんじゃないけど、長文過ぎていまいちよくわからないんですが、、、じゃ書くなよだーねー。ふんじゃ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 18:06:33

記者制はレスには制限かからないから問題ないような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 18:10:53

自治スレで強攻派が動きだしたよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 18:22:17

>>253
総合スレにあたるものの継続スレさえ立ててればいいんだから管理も簡単なんじゃないのかな
その場にいるキャップ持ちが900-999でスレ立て宣言して重複しないようにスレ立てしてれば問題無いし
キャップもｶﾞﾝｶﾞﾝ発行して何度も重複してスレ立てたり勝手にスレ立てたら剥奪すればいいんだから

>>254
正確な情報のスレを立てるのではなく
正確な情報が書き込まれるスレを用意するのがキャップの役目だから矛盾して無いでしょ？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

そうかい？
スレがなきゃ、「早く正確な情報が提供されることも」ないような気がするけど。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

あとさ、
>>6の
＞糞スレや板違いスレの発生が抑えきれないような・・・

なんて、抑える必要があるの？こと、交通情報板だけ特別に。。
そんなら、2ｃｈでやらなくてもいいんじゃないの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 18:41:37

個別事象別スレがたつ前段階として、
常時継続を立て続ける各地域のスレに
第一報が書き込まれるのが前提かと

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

news18のスレ保持数って700で、交通情報板は今76ｽﾚ。
それで記者制にして、スレ立て制限するって提言を削除人がするの。

何かあほ螺子、決まってるのなら好きにすれば。（読まなきゃ良かった）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 18:56:21

>>258
首都圏総合スレみたいなのが立ってればそこに「早く正確な情報が提供される」んだから問題無いｗ
その総合スレを継続して立てて糞スレを立てさせなくする為に記者制にするんだからこれも問題無いｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 19:08:39

>>262
自治スレの最新の状況見てみ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 19:21:36

名無しが糞スレを立てて困ると言うならどんどん落ちる設定にすればいい。
完全記者制にするよりはν速みたく半記者制にした方が幅が利いていいと思うんだけどね。
ν速と違って目的がはっきりしてるから、うまくいきそうな気がするけどな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 19:40:19

>>260
個別スレはage荒らしにageられるから立てない方向で
1000までいかずに残りますし圧縮も半永久的に無いですからｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 19:46:38

まあ、個別事象スレなしでも各地域スレを切れ目なく継続を立て続けるのが記者の役目
というのが三原さんの案なわけで、各地域スレには情報がくるんじゃないの？

これだと記者の仕事というよりも削除板の自動スレ立てシステムに近い
ということも三原さん自身書いてる>>84

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/07(火) 19:57:21

結局出来レースか

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