X
トップページ⇒運用情報
500コメント265KB
φ　交通情報板　記者制度導入検討スレッド　φ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001三原　削之進 ★
垢版 |
NGNG
ニュースカテゴリ内の交通情報板へ
記者制度を導入することに関して話し合うスレッドでございます。

・記者制度導入の是非
・記者の募集、管理、運用、などについて
・どのようなスレ構成、運用を行うかについて

等に関して広く意見を集めて、より良い運営形態の形成を行っていければと思います。


導入の要望に至る経緯>>2
導入によるメリット・デメリット>>3
導入する場合において決めなければならないであろう事項>>4
0067動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 10:53:02ID:sYqAZMo9P
>>66
> 一板なのに編集長＋支局長はいらないだろ！
どこをどう読んだらそういう話になるの？

> んで★餅の偉い人は人事の話ししかしとらんが、それでええのか？
ここは運用情報板ですよ。実際の細かい話は自治スレでしてきてください。
0068動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 11:54:53ID:CfPMMJwP0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139109579/
自治スレってこれか。
三原さんのレスを読んだんだが、
首都圏スレがあるから、中央線とか常磐線とかのスレは重複って、
乱暴すぎないかい？
交通情報板のスレの数みても、たかが１００個程度だろ？
どんだけ減らしたかはわからないけど、削除整理のスレ見ても１００個は
消してないはず。たかが多くても２００個のスレがあるくらいで、
糞スレや板違いスレに困って記者制にするって、ちょいと理解が
およばないんだけど。
0069動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 11:59:03ID:CfPMMJwP0
自治スレでスレ立ての制限を自主的につくってから、
糞スレや板違いスレ、それに三原さんの言う重複スレだって、数えるほど
しか立ってないじゃん。
自治スレで制限作ったけど、それでも１日１０も２０の糞スレがたち続ける
ってならわからんでもないけど。
0070動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 12:16:38ID:itnDi1fsP
>>68
それは首都圏の鉄道について見識がなさ杉ですね
群馬県の障害が神奈川県まで影響するほどの複雑に絡み合う路線。
路線別スレだったら、情報収集するのが大変ですよ。
0071動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 12:24:35ID:0PMs7TsU0
>>67
上
おまいアフォか？三原さんとあんこう編集長のレスを読み返せ

下
じゃあ何でここでやってんのよ！
0072動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 12:32:20ID:CfPMMJwP0
>>70
いろいろな鉄道が縦横無尽に直通しているのは知っているけど、
直通電車がどこかでトラぶったとしたら、それぞれの鉄道で遅れるんでしょ？
それぞれのスレで情報収集できるんじゃないの？
小田急線−千代田線−常磐線って直通で千代田線で事故があったら、
あったかどうかは知らないけど、小田急線スレでは「千代田線の事故のため遅れ」
千代田線でも同じ、常磐線でも同じ、だと思うんだけど、なんか違う？
そうして、小田急線スレなんてのを使っていた人は、首都圏全体がどうなろうと
小田急線の情報だけ知りたい、って人たちなんでしょ？
なんか重複とは違うと思うんだけどなぁ。PHS統合スレがあって、京ぽんスレが
重複だって騒ぐようなもんじゃないのかい？
板の内情あんまり知らない外野から見るとこう見えるって話だから。
0073外野ｧｧﾝ
垢版 |
2006/02/06(月) 12:33:06ID:WCwOhMCZ0
> じゃあ何でここでやってんのよ！

何でここでやってんだろうね？
0075動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 12:42:34ID:CfPMMJwP0
俺が言いたいのは、重複が問題だっていうんじゃなくて、そんなのは
自治スレとか削除議論で決着すればいいし、おそらく決着している
と思うんだけど、なんか、糞スレとみなすスレを拡大して、こんだけ糞スレが
あります、だから記者制を、って言っているように見えるんだよね。
糞スレに悩んでいて、記者制を導入したがっている板はいっぱいあると
思うんだけど、その中で、交通情報板ってのが本当に記者制にして、
スレ立てに絶対的な制限を設けなきゃいけないような状態には、
外野からはそうは見えない、ってことを言いたいんだ。
0076動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 12:45:57ID:GfLWkxD00
>>68他CfPMMJwP0さん
まあ、それは非常にまともなご意見なんですが、
そういった意見はずいぶん前からスルーされています。
>>70の様な検索やブックマークといった機能が使えないorめんどくさい
といった自治スレ住人が中心になって行動し、ついには三原なる削除屋までもが
その行動にお墨付きを与えてしまった結果が今の状態なんです。
0077動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 12:51:25ID:CfPMMJwP0
>>76
ここでの議論は２ちゃんねる全体を考えた上での交通情報板への
記者制の導入の是非だと思うので、そういうのをここで言い出すと
きりがないと思うんですよね。
そういうのは交通情報板の自治スレで文句言うなり、削除議論板で議論
するなり、最悪板で三原さん叩くなり、あなたの自由にしていただければ。
0078動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 13:12:34ID:FFb/5DJFO
記者制になってもちゃんとカキコできるんかな？
ていうか記者制ってどんなものなのかわかりやすく説明してくれ！
コアな２ちゃんねらー以外わからんと思うが…
0079動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
NGNG
>>78
今回要望してるっぽい完全記者制について

募集等によってキャップをもらった人だけがスレを立てられる
その他の人はレスはできるがスレ立てができず、記者に「こんなスレ立てて〜」と依頼するのみ。
ニュー速＋、芸スポ＋と同じ
0080動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 13:22:51ID:n5UY7qBx0
臨時地震＋は、無印のようにスレ立て放題誹謗し放題ができないので、
時々憂さ晴らしに変なのが突発的に暴れる事はあるな。
その一方現状のスレのメンテで削除人はろくに働いてないし、スレの
一覧見てもかなりいびつな事になってる。同じような真似を繰り返さなければ
いいが。
0081動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 13:23:11ID:itnDi1fsP
>>71
> 上
> おまいアフォか？三原さんとあんこう編集長のレスを読み返せ
>>59を100回口に出して読んでみそ
先生はWalker+の編集長と兼任、まとめ役として三原さんに支局長をすすめているだろ

>>78
だから、記者制になっても雑談が減るわけじゃない
0082動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 13:49:59ID:She1+Rkb0
交通情報板の自治スレで
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139109579/274
という問掛けに対して
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139109579/282
という返答があったのだが、交通情報の実況を目的とするスレを実況板として永続的に設置することはできるのだろうか？
今日の朝というか夜中に実況スレが実況板に立てられたがすぐに落ちたみたいなので。
あるいは交通情報に関する情報であれば交通情報板に設置してもよいのだろうか？
0084三原　削之進 ★
垢版 |
2006/02/06(月) 14:05:03ID:???0
>>68-69
はい、その疑問はごもっともでございます。
交通情報板の自治スレにおいて"よくある質問　その1"という感じの質問内容でございますね。

一番手っ取り早い理解の方法は実際に運行障害に直面した状況で交通情報板を利用してみることでございますが、
タイミングというものがございますし気軽に試すというわけにもいきませんから、それはおいておいて（笑

次に手っ取り早いのは、同様の質問に対して自治スレで何度も説明がなされておりますので
そちらをご覧頂くことでございましょうか。

ただそれではあまりにも不親切でございますので、
今わたくしは仕事の休憩時間でございまして時間の余裕が今はあまりございませんので
後ほど仕事より戻りましたら手取り足取り微に入り細を穿ち懇切丁寧に得心いくまで説明して差し上げます。
少々お待ち頂けますでしょうか。
いや〜、文字数制限がきびしくない板というのは良いですね。
レス数の消費しすぎを気にせずに満足行くまでとことん語り尽くせますから。

もっともわたくし以外にも交通情報板の自治スレ参加者には
複数同様にとことん説明できる（しかも確実にわたくしよりも詳しく！）方がいらっしゃいますので、
もしわたくしよりも早く説明が投下できるという方がいらっしゃいましたら
説明して差し上げて頂きたく思います。
よろしくお願い致します。

で、ちょっと話は変わりまして記者制導入の要望についてですが、
ぶっちゃけ究極的にはいくつかの問題点がクリアできるなら
削除整理板の自動立ち上げシステムが交通情報板には最善ではないかと考えております。
人手を煩わすことなく継続スレが立てられれば全ての人にとってそれより楽なことはございませんし、
システム化すれば、ほぼ同じ時間に次スレが複数の人によって立てられるというようなことも無くなりますから
削除人としての立場的にも楽できます（笑

ただ現時点では板内のスレッド構成、スレッドごとの役割の割り振りに不完全な点があるので
修正が必要とされたときに自動立ち上げでは対応できない、
スレごとに違う数レスにわたるテンプレの貼り付けを自動化できるのか、
大規模な障害発生時の非常に高速なレス増加でスレッドが埋まったときに自動立ち上げシステムがどこまでブランク無く対応できるか、
等々の問題点がございますので
現時点においては交通情報板に導入するのは記者制が一番適切なシステムではないかと思っております。

さて、それでは仕事に戻りますのでいったん失礼致します。
0086動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 14:20:03ID:CfPMMJwP0
>>84
ここを交通情報板自治スレのコピーにする必要はないと思うんで、
>>2の
>スレッドの総数を出来る限り絞り込み必要最低限の構成にし続けていくことが
>より利用者の利便性に繋がるといっていいと考えられます。

に至った過程を説明してもらえれば。

・「考えられます」というそれはいったい誰の考えなのか。
・鉄道別スレで利便を得ていたものは本当にいないのか？
　いて切り捨てるなら、どういう理由で切り捨てていいという判断に至ったか。
・削除するのが面倒だから記者制にする、という風に感じるんだが、
　削除がきりがないような削除方針そのものがおかしいとは考えられないか。
　（需要を度外視して理念を押し付けていないか？）
0087動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 14:44:19ID:b+94yWR20
>>81
エクセレント・スーパー・馬鹿ですか？

板がひとつしかないのに編集長と支局長の２ポストを作って
しかもそれを兼ねる意味がどこにあるんだ？？？

ゆとり教育の弊害がここまでとは！
0088動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 14:45:34ID:6KebDQvf0
悪口のバリエーションだけで勝てると思い込んでるバカが
暴れてるスレはここですね
0090 ◆NHi28FfuEI
垢版 |
NGNG
今来産業。読み飛ばした感想を。。。

>>86
・どうでもいいスレが多くて、見たいスレが容易に見つけられなければ、利便性に欠けるでしょう。

・記者制を採用することにより　【○月○日】××線△△駅□□事故　
　みたいなスレ立てがなされると、かなり便利だと思われます。

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

記者制というと、ものすごく敷居が高いように思われますが、
実際には大したことありません。必要な時だけ立てれば良いのです。
私でも記者が出来ているのですから。

記者制を敷いても、スレは乱立するかも知れませんが、
これをニュー速＋のように、○日ルールで落としてしまえば、
常に新しいスレッドを並べられるかな？

問題はすべての地域に、均等に記者を配置することが不可能なこと！！
記者の自発的な情報収集では、真に有益なスレは立てられません。
色々な記者を集めるとともに、スレ立て依頼所を工夫して、
利用者の意見をきめ細やかに集め、九州の情報を北海道でうpする、
そんな仕組みが必要かと思われます。。。

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>81
＋系板の方が、雑談が多いという、統計があるとか、ないとか・・・。
0091動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 15:28:21ID:TsPdI83RO
>>86
鉄道運行情報スレは集約するのがいいのか分割するのがいいのかについてなら
ちょうど今交通情報板の自治スレでまたまた議論がループしてその話が始まっているから
覗いてみると参考になるかも。
0092 ◆NHi28FfuEI
垢版 |
NGNG
>>84
私の意見は、三原　削之進 ★さんとちょっと相違しているかも知れませんが、、、


１、記者制にする。
２、記者は自発的に立てるだけでなく、スレ立て依頼所をこまめに見る。
３、http://www.2nn.jp/（２ちゃんねるニュース速報＋ナビ）みたいなサイトを開設し、
　　利用者はどこで、どれくらいの規模の混乱が生じているか、
　　記者はどのスレの継続を立てなければならないかを、知ることが出来るようにする。。。
・・・こういう風に書くと、イメージしてもらえるかな？


私自身は、JR西日本でトラブルによく巻き込まれますので、
ちょくちょく携帯で書き込みしている一利用者です。
0093FAX ★
垢版 |
2006/02/06(月) 15:45:09ID:???0
地震、地震＋　の違いを見たらわかりやすいかも、

どちらが支持されているかとか
0094動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 16:02:34ID:gmdfmfys0
>>91で軽く叩かれていますが、自治スレからきますた。
>>86
> ・鉄道別スレで利便を得ていたものは本当にいないのか？
>　いて切り捨てるなら、どういう理由で切り捨てていいという判断に至ったか。
ここをきちんと見分ける必要性は感じます。もし雑談以外の有用な話題があって、*そのスレタイでしか*できないというきちんとした住民の説明があれば、対応すべきだと思います。
ただし個人的には、鉄道路線、運輸交通で代用できる内容である気もします。

>>90
> 問題はすべての地域に、均等に記者を配置することが不可能なこと！！
ここが自分としても気になります。どのような地域、イベント(障害)にも即時対応できる十分な数の記者さんがいない限り、自由にスレ立てできない制限はきつすぎるように思います。
0095動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 16:02:56ID:itnDi1fsP
>>87
> 板がひとつしかないのに編集長と支局長の２ポストを作って
> しかもそれを兼ねる意味がどこにあるんだ？？？
何で板がひとつなんだ？Walker+はどこいった？
大体、今までの話の中で編集長と支局長を兼ねるなんてことを言っているのはお前だけだぞ。



お前は、2chplus板における編集長とは何か、
2chのなかで編集長と呼ばれる人たちが、どのクラスにいるのか勉強してから発言しろ。
0096動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 16:07:41ID:3hze/KX90
>>93は何が言いたいんだろ
東海なんとかだアホ高校だなんだかんだ電波で、コピペ荒らし
迷惑かけるような活発さの方がいいとでも？
0098 ◆3WmAuqWp9M
垢版 |
2006/02/06(月) 17:39:10ID:UpmudcIU0
うーむ、こちらでもループしてますね…

>>90　最初の提案をしっかり読んでくださいよ…
他の板の記者制度とは、想定されている運用目的がぜんぜん違うので。

> ・記者制を採用することにより　【○月○日】××線△△駅□□事故　
> 　みたいなスレ立てがなされると、かなり便利だと思われます。
こういうスレは立てない、というのが交通情報板の場合の大前提です。

まず、交通情報板の目的は、「今すぐ」必要な情報だけを提供することです。
ですから、過去の事故について原因や善後策を議論するのは、基本的には板違いです。
鉄道２板や運輸交通板、あるいはニュース速報＋などに行くべきです。

で、個別の事故ごとに安易にスレを立てると、
・後回しでもいい議論にスレが占拠されて、今すぐ移動したい人のための情報が埋もれてしまう
・実際問題として1000まで使い切れない、しかも絶対にdat落ちは発生しない
という問題があるので、「記者が立てるのは、原則として既存のスレの継続スレ」
という方針を想定しています。(>>4)

例外的に、既存のスレが完全に溢れるほどの非常事態になったとき（目安として、
特定の地域のスレが、ゴールデンタイムのテレビ実況なみの速度で回っているとき）
には特設スレを立てることを検討してもいいと思いますが、これは判断が難しいです。
0099 ◆3WmAuqWp9M
垢版 |
2006/02/06(月) 17:43:42ID:UpmudcIU0
> 記者制を敷いても、スレは乱立するかも知れませんが、
> これをニュー速＋のように、○日ルールで落としてしまえば、
> 常に新しいスレッドを並べられるかな？
n日ルールは非常に困ります。
そもそも、それが理由でニュース速報＋から出てきたという経緯があります(>>37)し、
書き込みの少ない地域では1000まで行くのに1年以上かかる場合もあります。

こちらの場合、
・安易にキャップを発行しない、安易にスレを立てない
・実態にそぐわないスレはこまめに削除する
・必要に応じ、記者キャップ剥奪を活用する
という運用方針を想定しています。
0101ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU
垢版 |
2006/02/06(月) 17:53:05ID:21K1pJleO
交通・首都圏の利用者です。
各鉄道会社からの自動スクリプトをお考えのようですが会社によっては当該事象が発生しても記載されなかったり、またかなり時間が経過してから記載されたりとかなり不安定となります。
またJR東日本と北海道は午前0時から午前6時まで営業時間外となり情報があがりません。参考まで。失礼します。
0103あんこう ◆ANGLERlqvM
垢版 |
NGNG
>>99
ひとつ質問。

> ・必要に応じ、記者キャップ剥奪を活用する
記者キャップ剥奪を活用するという意味って何でしょう？
0104あんこう ◆ANGLERlqvM
垢版 |
NGNG
記者キャップというのは、スレ立てボランティアであって
『活用』の為の剥奪前提で、記者キャップは発行しないですよ。私は。
剥奪というのは、pass漏れや明らかにルール違反した記者さんに
実施するするものです。
0106富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k
垢版 |
2006/02/06(月) 18:24:11ID:rPUFZEh60
>>101
同意。

各社のホームページの情報をそのようなかたちで2ちゃんねるへ持ってくるとなると、間違いなく法的な問題が発生しますね。
したがってそのような方法は、便利かも知れないが俺は賛成しかねます。
0110 ◆Sf6RJIKkyo
垢版 |
2006/02/06(月) 20:03:16ID:cyO9ikKF0
記者制にするとなる場合の記者について
1.スレ立て依頼スレがまずできますね。
2.記者の打合せみたいなスレが必要ですね。（当該板である必要なし）
3.全国に記者が必要とは限らない。
‐ある程度地域の見識がある人が混ざっていればよい
‐スレ立て依頼スレを見てスレを立てればよい
‐レス数を見て継続スレを立てればより
0111 ◆Sf6RJIKkyo
垢版 |
2006/02/06(月) 20:08:41ID:cyO9ikKF0
板について
地震関連が先輩格として前例がありますが
1.人身事故や大事故による道路通行止めなどの場合，雑感レスは避けられない。
‐鉄道関連板や交通関連板がすでにありますが，交通情報板住人も定着している模様
2.＋板となると記者制により少なくともスレ乱立により
可読性が低下することは避けられる，という期待はある。
ということから，＋板と現行板があってもよい（勝手な要望と言われるか？）
0112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 20:11:49ID:kBA+2/kW0
情報蓄積スレは本スレとして大まかにエリア分けして存在させて
それ以外はニュースみたいに個別にスレ立てしてそっちで雑談や現場実況をすればいいんじゃない
0113 ◆Sf6RJIKkyo
垢版 |
2006/02/06(月) 20:17:09ID:cyO9ikKF0
私も初めはそう考えたのですが，携帯ユーザがどうとかそういう話に
なると同じ板内に混在するとなると反対というか反発が出そうです。
これまでの自治スレなどでの抗議がそれでした。>112
0115動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 20:38:27ID:kBA+2/kW0
質のいい情報は欲しいけどそれ以外は書き込みさせたくない
携帯からの利用者が多いからスレ数は多くしたくないけど無駄なレス数も多くしたくない
なんだかすげえワガママな事言ってるようにしか見えないんだよな
誰が質のいい情報を持ってくるの？現場の人じゃないのかな？
その人達以外は書き込みしないでくれってのは無理だと思うんだけど

>>113
100スレも立ってないのに現在何が問題なのか全然解らない>>102
本当に携帯の人は大変なのかな？
携帯からだってスレ検索できるだろうし検索性上げるんだったら【】付きにすればいいと思うんだけど
0116 ◆Sf6RJIKkyo
垢版 |
2006/02/06(月) 20:57:44ID:cyO9ikKF0
確かに２ちゃんねるのほかの板からすると「凄くわがまま」だと思います。
しかしながら，いつの間にやら大騒ぎに，というか大混乱になっているのも
事実です。交通情報板の性格上，何とか整理しようという思いの結果が，
このスレが立てられたものなのではないでしょうか。
私は騒ぎに居合わせていなかったので，自治スレを読み返してきたのですが，
どうしてあんなことになるのか・・・。
こういう提案があるならそれもひとつの手かな，と思いました。
もちろん記者制にしたからといって書き込み自体は住人の勝手ですけどね>115
0117動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 21:05:02ID:kBA+2/kW0
>>116
だから>>112で雑談・現場実況用と情報用とで分けたらどうかしら？と…
ここでやる話じゃないのかな？
かといって自治スレも何だか違う事話してるようだしねぇ
0118 ◆ZppvMZonWU
垢版 |
2006/02/06(月) 21:30:23ID:fxjmf3WD0
事象別スレで用済みになったのがdatに落ちてくれればそれ(>>112)でもいいけど
1000到達しなかったらスレ保持数に余裕がありすぎて半永久的にdat落ちしないから
age荒らし(首都圏以外のスレが上位にあるときに過疎スレをageて地方スレを沈める)
の標的になる問題がありまして．．．
用が済んだら削除依頼、ってわけにもいかないでしょうし。
0119動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 21:36:40ID:kBA+2/kW0
>>118
他の板はそれでもやってるけど何で出来ないの？

自治スレのまとめサイトみたいなのｻﾗｯっと見てきたけど削除人も含めて
中心になってる人達のいいようにしようとしてるだけにしか見えないな
>>68-69と殆ど同じ疑問が湧いたから削除人さんの説明待ちますが
0120動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 21:47:10ID:J/Ve3S+k0
>>119
> >>118
> 他の板はそれでもやってるけど何で出来ないの？

「他の板」の具体例希望
0121 ◆ZppvMZonWU
垢版 |
2006/02/06(月) 21:50:49ID:fxjmf3WD0
>>119
できないかどうか、わかりません。
そういう運用を本格的にやったことがないので
三原さん自身が障害事象別のスレッドは
立てない前提で提案されてるので>>4
あんまり考えてないというかなんというか．．．

過去あった路線別スレが、当該路線に障害が発生してても
直通する路線のスレや首都圏総合スレとの情報共有が
できてなかったり、首都圏総合スレのほうが第一報が早くて
当該路線スレには情報ないか雑談だけ、てな状況があったから
自治スレで話し合ったうえ削除依頼した、という経緯なのは
まとめ見てもらったらわかるかと思いますが
それも自治厨のわがままでしょうか？
0122動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 22:17:48ID:kBA+2/kW0
>>120
板ができてから圧縮きた事無い板なんていっぱいあるだろ
半永久的って事は無いしｗ

一応書いておくけど>>112は記者制になった場合の事ね
記者が次スレ立てなければ他の板ほど1000にいかないスレは残らないはずだし
路線別にスレ立てたって情報蓄積スレ（首都圏スレ？）に情報が集まれば困る事は無いと思うし
スレが増えていっても別に困らないだろ
携帯でスレ欄を全部見なきゃいけない人が多いなら別だろうけど

「路線は繋がってるから1スレでやるって馬鹿じゃねえのかな」ってのがまとめ読んだ感想で
それを言ってるのが削除人さん
削除する人が雑談は他スレに隔離して質のいい情報は首都圏スレでという考えを持って無いんだろうね
削除で板を自分の思うようにするってのはいいのかね〜
0124動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 22:38:43ID:kBA+2/kW0
>>123
今の削除ペースだとそうだろうね
メインのスレ以外は重複で削除されてるんだから増え様が無い
そのメインのスレを自動で立てるのが理想だと思ってるようだし
記者＝スレ立てスクリプトって考えてるんじゃないかな
削除するのも楽になるだろうし
0125動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 22:47:23ID:sYqAZMo9P
>>124
逆だろ、スレが落ちないから削除しているんだろ
最近落ちたスレがこれだけど、980超えたから落ちただけで
そうじゃなければ、まだ落ちなかっただろ。
【UD】解析しませんか@trafficinfo【今更】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1074423095/1
1 名前：名無しさん＠平常通り[sage] 投稿日：04/01/18(日) 19:51 ID:yvH/1J1I
交通情報板としても参加しませんか。2ch内板別対抗
詳しくは↓のサイトへ
UD-Team2chWiki
http://ud-team2ch.net:8080/
解析プログラムダウンロードページ
http://www.grid.org/download/
ミッションUD:白血病等のがん患者を救え！Target:82　　←＠ラウンジ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073762785/l50

982 名前：日報代理[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 23:57:52 ID:KUAd9yoa0 ?
◎達成関連
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃rikaさん 　　. 210,000Pt.達成！
┃TOTAL : 6,500回提出達成！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おめでとうございまーす！(⌒ー⌒)o∠★:゜*'
0126 ◆3WmAuqWp9M
垢版 |
2006/02/06(月) 22:49:02ID:UpmudcIU0
>>122
> 路線別にスレ立てたって情報蓄積スレ（首都圏スレ？）に情報が集まれば困る事は無いと思うし
実際、集まらなかったケースが山のようにあったんですよ。
首都圏スレに流せと催促しても無視されたり、場合によっては「自治厨ウザイ」と逆ギレされたり。
だから、再度立てたら間違いなく同じことの繰り返しになる、と考えているわけです。

> スレが増えていっても別に困らないだろ
>>118のとおり。少し前まで、age荒らしが頻発していました。
0127動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 22:57:13ID:kBA+2/kW0
>>125
落ちないから削除するってｗ
圧縮値までスレが立つ前に削除してんだからそりゃ圧縮があるわけないわな

>>126
その情報が集めるべき情報だったらスレのリンク貼ればいいじゃんｗ
何で本人が書き込まないといけないのかな？

age荒らしは他の板でも起こる可能性があるもので何でその板だけ問題になってんの？
つうか問題なの？
0128三原　削之進 ★
垢版 |
2006/02/06(月) 23:08:13ID:???0
お待たせ致しました、やっと書き終わりました(汗

>>86
＞ここを交通情報板自治スレのコピーにする必要はないと思うんで、
確かにそのとおりでございますので、では当初予定よりもできるだけ縮小してわかりやすく説明致します。
（とはいってもやはりかなり長くなってしまいましたが・・・）


そうですね、ちょうど本日湘南新宿ラインの遅延がございましたので、それを例に挙げることに致します。
JR東日本公式の路線図をご覧下さい。

ttp://www.jreast.co.jp/map/pdf/map_tokyo.pdf

例えば新宿〜大船間をある時間までに移動しようとしている人がいるとしましょう。
JRの湘南新宿ラインを使えば乗り換えなしに一本で行け、乗車時間的には最速でたどり着けるといっていいでしょう。

ところが本日湘南新宿ラインは首都圏本スレに情報があげられているように
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138816654/694-701
八高線の障害で高崎線、そして湘南新宿ラインに影響が出てしまっておりました。
首都圏の南方面を走る路線が遠く離れた北西方面の路線の影響を受けてしまっているわけでございます。

現在のようにスレが統一されている場合、情報は一つに集約されますから、
"八高線の障害が湘南新宿ラインに影響する可能性がある"
という知識を持っている人でしたら
八高線の障害情報を入手した時点で影響に巻き込まれないために確実に時間内に移動できるように
小田急や東急東横線などの別路線を利用するという対策が取れるでしょう。

ここでスレが路線別に分かれておりますとこのような離れた路線の障害は別々に報告されるために
利用する路線のスレだけを見ていた場合、障害の発生を知ることができず、
その影響が時間差で利用する路線に派生してくる頃には既に乗車中で
結果列車の中に缶詰になるなどで時間までに間に合わない、ということになってしまうかもしれません。

※首都圏の各路線が相互乗り入れなどで密接に関連していることで起こる影響の例は
　こちらでも述べられてますのでよろしければご参照頂ければと思います。

ttp://scenario-station.hp.infoseek.co.jp/skydream01c.html

まめな人でしたら利用する路線に影響する全ての路線の個別スレをチェックして
影響に巻き込まれないように動くということもできるでしょうが、
湘南新宿ラインに関連して影響が発生する路線は
東海道・埼京・横須賀・総武・りんかい・高崎・宇都宮・そして八高と
直接的なものだけでもこれだけの数ございます。
そこからさらに間接的な影響がある路線、さらには私鉄や地下鉄まで考慮したらいったいいくつになるか・・・

これらの路線に全て個別スレが存在していた場合、全てをチェックするだけでも一苦労、
下手すればそれらをチェックする作業をしてたら乗ろうとする列車に乗り遅れて
障害も無いのに予定に間に合わなくなるかもしれません(苦笑

このように首都圏の多くの路線は密接に関連しておりますので
スレの切り分けが多いほど必要な情報を得るのが加速度的に大変になっていきます。

ということで>>2の
＞スレッドの総数を出来る限り絞り込み必要最低限の構成にし続けていくことが
＞より利用者の利便性に繋がるといっていいと考えられます。
という結論につながるわけでございます。
0129三原　削之進 ★
垢版 |
2006/02/06(月) 23:10:51ID:???0
さすがに現在の単独スレに全て集約という状態ですと
スレッドの進行が早く閲覧が大変になってしまうなどの難点があり
（とはいえ情報以外の雑談などのスレ違いレスがその難点の大きな原因になっておるのですが）
多すぎない程度に関連性が強い路線ごとに切り分けて、
限られた範囲の移動をする利用者などにとっても使いやすくなるようにしようということで
今自治スレで話し合いをおこなっております。

単独路線スレはその路線のみを利用する方にとっては便利でございましょうが、
前述したように首都圏のほとんどの路線が接続などにより関連しており、
関連性が強い路線がそれぞれ別になっていると利便を受ける方よりも不便となる方のほうが多いかと考えております。
以前から自治スレの話し合いでも多くの方が同様な考え方をしておりました（とわたくしは見ております）

あと>>121の方が述べられているように

＞情報共有ができてない
（情報共有のお願いと呼びかけは以前より自治スレの有志の方がなされておりました）

＞首都圏総合スレのほうが第一報が早くて当該路線スレには情報ないか雑談だけ
（今現在立っている常磐線スレや中央線スレを見ていただければ一目瞭然かと思いますが、
　個別路線スレが有用で存在価値があるというのならそれを証明するための行動があってしかるべきですが
　現時点において全くそれがなされておりません）

という状況が最近に至るほど酷くなってきておりました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/491

のように「個別路線スレの需要がある」と主張をなされている方もいらっしゃいますが
情報が全くといっていいほどあげられていないスレにどのような需要があるのでございましょうか？
はたして"その路線のみを利用する方"にとってその状態で利便性のあるものになっているのでしょうか？
0130三原　削之進 ★
垢版 |
2006/02/06(月) 23:17:08ID:???0
＞・削除するのが面倒だから記者制にする
のではなく（そうとられてしまったのなら申し訳ございません
利用者の利便性のために記者制を希望しております。

例えばスレ立て時間がかぶってしまったなどにより出来た明らかな重複スレは
確かに削除すればそれですむことでございますが、
立ってから削除されるまでの間の期間がどのくらいであるにせよ
同様な2つのスレがあるとどちらを利用すべきなのか迷うでしょうし、
一分一秒を争う状況に置かれている障害に直面して交通情報板に情報を求めてきた利用者が
両方見るのに時間がかかる、障害情報の提供が分散してしまう、
などによって障害に対する対処が遅れるとかなりの迷惑をこうむる可能性があります。

（たとえばわたくしのかつての実体験でございますが、　
　乗車駅の一つ後ろの駅で人身が起きた場合
　障害情報を入手するのが遅れてもしくは知らないで　急げば間に合う列車を「次でも大丈夫」だと思って見送ったら
　次の列車が来る前に抑止になって移動できなくなる、
　というようなことがありました）
　
ほかにも例を挙げようと思えばいくつでも挙げられますが
リアルタイムの情報を入手してリアルタイムで対応をすることを主目的とする板、
2chのどこの板よりも速報性が求められる板において
どのような形にせよ板利用者の情報入手にかかる時間ができるだけ短くなるようにすること、
情報入手の阻害要因を出来るだけ排除できるようにしておくこと、
これを行っておくことは確実に利用者の利便性が向上し、
より利用者にとって有用となると考えます。

交通情報板はユーザーが多く誰でも気軽に書き込める2chならでは、
2chでしか出来ない情報媒体でございまして、
ある意味キラーコンテンツともいえるものだとおもっております。
交通情報板のほかに代わるものが無く交通情報板の情報を頼りに
毎日通勤や通学をしている方が多数いらっしゃいますので
その方々のためにも善処をお願いしたいしだいでございます。
0131三原　削之進 ★
垢版 |
2006/02/06(月) 23:22:29ID:???0
>>90.92
いやその・・・>>98の方が述べられているように
他のニュース系の板とはスレ立てに関する運用が全く異なりますので・・・
とりあえず>>4をご覧くださいということで。
0132三原　削之進 ★
垢版 |
2006/02/06(月) 23:32:09ID:???0
>>110の内容に関して同意でございます。
そのような感じでいければと思っております。

>>111
+板と現行板の2つとなると
その2つの間でも情報の拡散が起こる可能性がございますので
できれば単一にしたいところでございますね・・・
もしくは記者制の必要度が高いのは首都圏の列車運行に関するスレが主ですので
>>57で書いたようにそれだけ抜き出して+板として移動するとか・・・
（そうするならスレ数は20前後で収まりますので
　実況系の鯖に移動することが出来るなら
　そのほうがスレッド保持数的に適切かもしれません）
0134動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 23:35:58ID:CfPMMJwP0
要約して、個別に意見を。

・首都圏の路線は影響が大量の路線に及ぶので、路線別スレではカバー
　しきれない。
・スレが路線別になっていると、利用者がどこをみたらいいかわからなくなる。

前提として、路線別スレと首都圏総合スレは共存できない、ってのが
あるのかね。関係するすべての路線別スレと首都圏総合スレ、
それぞれ住人がいて、それぞれの住人で情報を得て書き込めばいいだけ、
って思うんだが。住人がいないならそりゃ存在価値はないだろうけど。
利用者も、少ない路線の利用者なら１つないし少数のスレを見ればいい
だろうし、大量の路線を使う人は首都圏総合スレを見ればいい、って
考えれば、路線別スレと首都圏総合スレってのは、相容れない存在かも
しれないけど、決して共存しないものでもないと思うんだが。

・利便性速報性第一の板なので、重複が発生したら利用者が迷うかも。
・迷わないようにするには、スレ立てを記者制にして自由でなくしてしまえば
　いい。

なんとなくわかる気もするが、利用者甘やかしすぎじゃないのかな、って思う。
そこまでのサービス品質を求めるなら、どっか有料のサービスでもつかって
もらえば、って思う。第一、書かれている情報が本当である保障がないんだから、
２ちゃんねるの情報を一刻一秒を争うような状況下で使うのは、おかしいん
じゃないのか。
書かれている情報の真偽は利用者の判断なのに、スレだけ信頼性を高く
しても、三原さんが望む情報レベルにはならないんじゃないの？
0135動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 23:36:13ID:OHrgAJq80
>>122 3段落目勘違いが甚だしい。首都圏ｽﾚ常用してる?
>>127 1段落目→>>123-124
>>127 2段落目 確かにそうだ。現状慣習としてそうなっているが、例えば首都圏→長距離全国や首都圏→静岡など、それなりに機能しているケースはあった。
なのに○○→首都圏という流れが定着しなかったのは残念だし、うれしくはないわな。
0136動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 23:37:44ID:GHTAv3Ko0
ちょっと苦言だが

交通情報板住人でない方が加わるのは結構なのだが、板事情などをイチから説明するような手間が増えている
これでは本来の検討議論が後回しになったり、話が変わってしまったりする危険がある
１日２日で結構なんで「住人」になってはもらい、それから来てはいただけまいか
0137三原　削之進 ★
垢版 |
2006/02/06(月) 23:42:33ID:???0
>>115
交通情報板に情報を求めてくるのは
移動中で携帯しか情報入手手段が無い人が
鉄道会社公式の遅延情報だと情報反映が遅かったり
（場合によっては数十分も遅れてからやっと情報が上がります）
>>101で書かれているように終電間際で公式情報が上がらなかったりなどと
より早くより詳細な情報を求めてくる方がおおいですね。

そのような方々は先に書いたように一分一秒を争う状況に置かれているわけでございますが、
できるだけその手助けになるように
より良い環境を整えてあげたいと考えるのはワガママなのでございましょうか？
0139動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 23:43:17ID:IHr8Fki90
とりあえずトップと924スレにニュース実況への誘導貼っとけばいいんじゃね？
0140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 23:43:46ID:kBA+2/kW0
>>133
何かずれてんだよなID抽出して読めよ(´ー｀)y─~~

>>134
禿同
住人が情報蓄積とか出来れば今のままでもいいと思う
それが出来ないから記者制にしろってのは解決にならないと思う
実況スレから流れてきたんだけど住人が望んでるのは記者制なの？違うような気がしてならない

>>135
この板の野次馬だから交通情報板も初めて見た

>>136
ふざけんな
0142富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k
垢版 |
2006/02/06(月) 23:44:39ID:rPUFZEh60
>>135
> なのに○○→首都圏という流れが定着しなかった
その見解は残念だ・・ウチの住人諸兄はあちこちのスレに流しまくっているが・・（泣）

ま、それは冗談として、首都圏周辺のスレは概してレスが活発ではないのが原因のようにも思える。
0143 ◆3WmAuqWp9M
垢版 |
2006/02/06(月) 23:46:02ID:UpmudcIU0
> 前提として、路線別スレと首都圏総合スレは共存できない、ってのがあるのかね。
ある。>>126。
0144動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 23:47:55ID:CfPMMJwP0
>>143
それは情報を仕入れて書かない首都圏総合スレの住人が悪いんじゃない
のかね？路線別スレの住人が、情報転載されたら首都圏総合スレを
俺らの情報を勝手に書くんじゃねー、ってスレ潰ししたわけじゃないんだろ？
0145動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 23:48:26ID:kBA+2/kW0
>>137
だったらその大事な情報を集積するようなスレを住人が作らないと意味無いでしょ？
それが記者制にすれば解決しますか？
スレが問題なの？レスとスレの使い方が問題にしか見えないんだけど
0146桶屋
垢版 |
2006/02/06(月) 23:49:11ID:MXJkMJTk0
内情をよく知らないので質問なのですが、もしかして、このスレは出来レースなのですか？
関係者の間では既に結論は出ていて、議論の形だけを提供しているとか。

>>98や>>121の「前提」とか、>>130の「善処をお願いしたい」あたりに、そんな香りがします。(;^ ^
0147桶屋
垢版 |
2006/02/06(月) 23:49:34ID:MXJkMJTk0
私も似たような案を書きましたが、>>90の方法も
「できるだけ速やかに検索を行え必要な情報に辿り着ける」ための、ひとつの案になりうると思いますよ。


>>128の三原氏の例に合わせて書けば、

最初は、「20060206　八高線　ポイント不具合」スレッドが立ち、影響範囲が広がるにつれて、
「20060206　湘南新宿ライン　八高線ポイント不具合による遅延」スレッドのように、
事象毎にスレッドを立っていけば、板を開いたときに必要な情報スレが上に来ていることでしょう。
(使われなくなったスレは、沈んでそのうちに圧縮dat落ち)

こういった案に対して、「こういったメリットがありますね」とか「デメリットはこうですね」とか
話し合いが行われるのならいいのですが、「前提が違います」なんて切り捨てでは、
ここは本当に検討スレなんでしょうかと思ってしまいますよ。
0148桶屋
垢版 |
2006/02/06(月) 23:49:52ID:MXJkMJTk0
・答えをあらかじめ決めないで、いろいろアイデアを出して議論してみてはどうですか？
・今までの固定観念を捨ててみて、一番使いやすい方法をみんなで考えてみてはどうですか？

答えがあらかじめ出ていて検討をしないのであれば、関係者に連絡を取って終わりですよね。
0149 ◆ZppvMZonWU
垢版 |
2006/02/06(月) 23:50:10ID:fxjmf3WD0
今北産業な方は>>31読むといいかもしれません。

手前味噌な上にちっとも3行どころじゃないですが。すいません
0150三原　削之進 ★
垢版 |
2006/02/06(月) 23:51:28ID:???0
>>127
この板が立ったときよりずっとスレ数は100を少し超える程度で経過しております。
仮に今までもこれからもスレ削除が全く行われないとしても
圧縮が起こるまでにはかなりの年月がかかると思われます。
0151動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 23:52:46ID:OHrgAJq80
>>142 大変失礼しました。暗に今回の中央、常磐ｽﾚなどを想定しての発言でした。
比較的古いｽﾚは>>126的ケースも指摘するほどのことはなかったのですが、首都圏ｽﾚに粘着厨が居着いた時期に分裂したｽﾚで、>>126の傾向が強いです。
さてｽﾚﾀｲの件ですが、>>134の3,4段落目に同意。記者制必要なし。
0152 ◆ZppvMZonWU
垢版 |
2006/02/06(月) 23:53:01ID:fxjmf3WD0
．．．と思ったら1000超えスレのdat化は早いんですねorz


0153動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/06(月) 23:55:56ID:kBA+2/kW0
新鮮な情報が手に入ればいいんだから1000まで使い切らないで使い捨てでいいんだろう
n日ルール入れれば解決するじゃん
落ちたら立て直せばいいんだし

>>150
+になった場合の例え話から始まってんだけど
あんたもID抽出して読んでよ
0157動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/07(火) 00:03:37ID:v2duocwn0
桶屋氏の出来レース説にひざを打ったが、>>147は同意できない。
一騒動おきたときに、1桁ﾚｽのｽﾚｯﾄﾞが数百延々と並ぶ状態になりそうで、PCにも携帯にも(サーバにも?)メリットがない。

>>153 に+1。使い捨てでよろし。さらに言えばn日もいらないかも。適宜ｱﾅｳﾝｽ+手動削除で。
0158外野ｧｧﾝ
垢版 |
2006/02/07(火) 00:03:47ID:uC5zUtxx0
>>147
いっそのこと
「200602060950　湘南新宿ライン　八高線ポイント不具合による遅延」
「200602060958　湘南新宿ライン　上り線徐行運転開始」
「200602061002　湘南新宿ライン　まもなく復旧予定」
とか細かくスレ立てしてもいいかもね
0159動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/07(火) 00:06:35ID:5Ownal0d0
>>146-148
ひょっとして、これは運用情報板向けなんじゃなくて、
長文制限のきつい交通情報板の避難議論スレなんじゃないかと思ってきた。
板住人と三原さんですでに結論が出ていて変える気もないなら、
こんな儀式めいたことしないで、導入しちゃえばいいのに。
0160● ◆K2.oyster.
垢版 |
NGNG
状況が見えん。
今はどういう使い方してるんすか？

スレッドをガンガン立てる方向と、立てない方向
立てない方向を望んでいて、そのように自治活動してるのなら、立たないと思うんですよね。
でも圧縮が来ないんだから、邪魔なものが沢山あって困ると言う。
その邪魔な古いスレは、検索の仕方で回避できないの？
0161動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/07(火) 00:09:26ID:ItFvVp/k0
情報収集スレを立ててそこをみれば復旧したとか何分遅れとか解るようになってる状態にする
細かい事象のスレを立てて雑談と現場実況など隔離
重要な情報は情報スレにコピペする

これでいいだろって最初っから言ってんだけどなぁ
0163動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/07(火) 00:13:02ID:v2duocwn0
>>160
路線別ｽﾚたち杉→PCﾕｰｻﾞｽﾚ一覧が見づらくて困る→記者制でｽﾚｯﾄﾞ数減目指す
これが削除人はじめ記者制導入派のﾒｲﾝの意見かと。
各路線ｽﾚﾕｰｻﾞは携帯かPCか知らんが、上のような意見はおよそ感じていない。
首都圏ｽﾚﾕｰｻﾞ、携帯ﾕｰｻﾞは情報散逸の観点から路線別ｽﾚに反対しているが、記者制導入への支持は分かれている。

あってる？指摘よろ
0164動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2006/02/07(火) 00:15:26ID:ItFvVp/k0
>>161追記
それが何度も起これば圧縮だって自然に起きるしぃ

>>162
誘導するスレがあればそこに誘導すればいいでしょ
そのスレが無いのに「雑談するな」「実況するな」ってやるから駄目なんじゃないの？
おもしろがってやる奴も出てくるだろうし
0165● ◆K2.oyster.
垢版 |
NGNG
日付を入れてそれで探せば今の何かにぶつかるようにしたい
けど、タイトルが統一されていない、だからplus記者制が欲しい
今のtrafficinfoは自由にやってもらう、とかならわかるんだけどなぁ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況