ローカルルールのリンク先のサイトに広告がある場合

**マッキー ★** · NG

批判要望板心得によると

＞２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、
＞必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
＞なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

となっておりますが，
バナーやアフィリエイト広告が設置されているサイトを
ローカルルールからリンクするのは許されるのでしょうか？

発端は下記のURLを参考にしてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/192

**マッキー ★** · NG

スレッドを立てる前に何人かに相談をいたしましたが，
公開の場でみなさまの意見をうかがって
（できれば管理人からも意見をもらったうえで）
それから判断をするべきだという結論に達しました。

ぜひみなさまのお知恵をお貸しください。
（たくさんレスがついてたら管理人も見るかな？）

● ◆YUISAKURA. · NG

バナーにしろアフィリエイトにしろお金儲け目的っぽくなければいいような。
サーバ側が勝手に貼るのもありますし。
アフィリエイトってクリックした人が商品を買わなきゃ還元されないんでしたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 03:00:43

ひ（りゃが現れた時に聞いたらええだけやがな(´･ω･`)

**マッキー ★** · NG

>>3
たぶん，商品が買われないと意味がなかったと思います。

>>4
メールは送ったんですが（略
というのはおいといて，管理人も色々な意見があったほうが
判断しやすいかなと思ったのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 03:59:04

アフィリエイトつっても鯖維持費とかで消えるでしょ
板に関係ないよほどの内容だったらアレだが
板のためのテンプレサイト作ってるんだから問題無しでしょ
それすら駄目ってどこまで２ちゃんを私物化してんだよ・・・
同様のサイトが作れる鯖貸しますっていうなら禁止も納得できるけどね
以上通りすがりの客観的な意見でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 10:02:35

海外サッカー板のアレもどうにかしてくれ

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/26(日) 11:00:26

>>7
これ？

海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140177699/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 11:05:23

>>8
それは既に運営に受理されたことがあるので
案内所として認められたんでしょう
今回のＡＡ長編の場合と違って簡単なことだ

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/26(日) 11:12:38

>>6
無料サイトや無料ページなどで、業者の方がバナーや広告を
強制的に入れているのは許可しても良いと考えます。

サイトの管理者が意図して、グーグルやamazonのアフェリエイトなどを
入れてるのは許可しなくてもいいんじゃないかな。

>>9
既得権益ですか…。

http://soccer.pos.to/
からはサッカーと関係ないサイトは外してくれたみたい
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/index.html

高松海事法務事務所　
海の法律手続きならスペシャリストにお任せを！
http://takamatsu-office.com/

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/26(日) 11:18:52

>アフィリエイトつっても鯖維持費とかで消えるでしょ
>板のためのテンプレサイト作ってるんだから問題無しでしょ

アフェリエイト入れてOKなら、まとめサイト作成希望者が複数出た場合は、
どれをどうやって2chからリンクするか選べばいいのでしょうか？
早い者勝ちで、最初に作った所に既得権ですか？

2chの各板には、外部のまとめサイト無い掲示板たくさんあるけど、
それを巡ってビジネスとか争いにならなければいいですが。

アフェリエイト有りとアフェリエイト無しのサイトがあれば、
無しのサイト優先すればいいとは思うけど…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 11:20:15

>>10
下のが古いので上のが現在の？
そういう変更があって受理されたのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 11:25:50

>>11
そんなこと実際にはありえないがな
もしそうなったら普通に住人が使いやすいものを決めるために投票でもすりゃいいんじゃねーの？
仮に広告がウザかったら投票されないわけだし自然淘汰される

それにしてもローカルルールは禁止でスレの>>1に置くテンプレならＯＫってのは不思議だな
理論上ローカルルールからそのサイトを貼ったスレURLにリンクすることは可能になる

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/26(日) 11:26:48

サッカー実況板【総合避難所】
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/Live3/
海外サッカー
http://ex12.2ch.net/football/
↓
サッカー実況板案内所は■こちら■　サッカー実況板メニュー一覧
http://soccer.pos.to/

…

サッカー実況板【海外】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.html
サッカー実況板【国内・日本代表】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
↓
サッカー実況板メニュー一覧
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/index.html

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/26(日) 11:33:39

海外サッカー板の方は、

>ならお前が作れば？ｗ
>使ってるとこは便利だから使ってるに過ぎない

と言う意見もあるので

海外サッカー板の方は、広告のない2chwikiか何かに
2ch外実況板も2ch内実況板もまとめたサイト作り、
掲示板のトップからは、そこをリンクすることにしましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 11:37:34

>>15
言いだしっぺの君よろしく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 13:20:54

>>15
よろしく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 14:29:47

そのサイトの主目的が商業であるなら、2chの商品である「広告枠」を
差し置いて無料でリンクすることに問題はあるのだけれど、

主目的が商業とは客観的に判断できないサイトで、
掲示板の利便性に寄与するならば、広告が掲載されていても
構わないんでなかろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 14:57:36

商業サイトの客観的判断基準

・サイト利用者から金銭を得ている
　#完全な、又は部分的な有料会員制

・物品やサービスの販売している
　#通販はもちろん、広告枠の販売も含む

・「サイト設置者が金品を得て行っている活動」の告知や宣伝を行っている
　#一般的な企業サイトとかだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 21:21:52

アフィリエイトが商業だと
今の多くのブログ等が商業ということになってしまい
現実的ではないだろうね。

ルールに則ればOKに一票だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 22:26:32

とりあえずまとめておく。

議題：ローカルルールからのリンクとして、広告のあるサイトを貼ってもいいのか？
（備考・レンタル鯖が自動的に貼る広告ではなく、個人の貼ったアフィリエイト等を対象とすると思われる。）

議論の元になっていること
1)AA長編板
　→ttp://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/index.html
　ローカルルールのズレ修正説明ページが落ちたことで代わりのページをリンク先として申請。
　そのサイトにサイト管理人の置いたGoogle、Amazon広告があった。
　ちなみに元々ローカルルールに置くためのサイトではなく個人ページの１コンテンツ。
　現在ローカルルールリンク先は落ちた元のサイトへのリンクであり、404状態。
2)海外サッカー板
　→http://soccer.pos.to/
　ローカルルールそのものの変更を申請するときに、対象サイトにアフィリエイトがあることが指摘され議論になる。
　ただし、その時に変更された内容ではなく2004年4月からリンクされていたサイトであった。
　以前も議論になった箇所ではあるが、これまで運営からは受理されている。広告内容の変更もあった。
　現在もこのサイトへリンクされている状態である。

広告について
Amazon　→　サイト管理人が表示をある程度操作可能、購入が無ければ収益にはならない
Google　→　　サイト内の文字に反応して広告内容が変化する。操作はほぼ不能。
　　　　　　　　　収益は複雑で（詳しい計算方法は公開されていない）購入・クリックのどちらも収益に繋がる可能性がある。

２ちゃんねるのルール
＞２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、
＞必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
＞なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
（備考・商用の範囲について、広告を貼った個人サイトを含むかという言及が無い）

運営の判断は今のところ保留（参照>>2 >>5）

これまでの主な意見
・板に利益があるサイトならばOK(>>6 >>18)
・お金儲けっぽくなければOK(>>3)
・個人の貼る広告は不可(>>10)
・ビジネス争いになる可能性を指摘(>>11)　反対意見(>>13)
・商業サイトの判断基準を示す(>>19)
・言いだしっぺよろしく！(>>15-17)

個人的見解
判例になる可能性があるので、どこまでが商業サイトになるのかの議論は重要かもしれない。
ビジネス争いがあったとして、２ちゃんねるに不利益をもたらす理由や可能性と、
逆にそのことでサイトがより改良されるという利益分の可能性も議論されたほうがいいかもしれない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**マッキー ★** · NG

スレッドを立てておきながらあまり議論に参加できなくてすみません。

変更をする立場としての本音を言うと，
結論がどうなろうと基準さえ明確になってくれれば良いと思っております。

もうひとつの解決策として，
ローカルルールからリンクされているファイル自体を
２ちゃんねるのサーバで管理するというのはどうかなとも思っております。

現状では，ローカルルールはできるだけ2KB以内に収まるようにという制限があり，
なかなか詳しい記述がしにくいということもあるようですが，
そういう場合にも応用できるのではないでしょうか。

**マッキー ★** · NG

すみません，>>22でキャップパスをもらしてしまいましたので，
自分のレスなのにあぼーんをいたしました。
本当に申し訳ありません。
キャップパスの変更申請をしてきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/26(日) 23:48:11

　　　　　|　おもらしと聞いてしお韓からきました
　　　　　＼
　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　　　　
　　　　|┃　　　　　　　
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　
　　　　|┃=＿_　　　　＼　
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 00:40:54

>>21
2)海外サッカー板
→http://soccer.pos.to/

サッカー実況板一覧には、クリック保証型バナーb-clickもある。

サッカー実況板メニュー一覧
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/index.html
クリック保証型バナー　b-click
http://www.b-click.net/

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/27(月) 01:27:43

>>23
どんな風にするのかイメージがわかないので、
具体例か何か示して頂けますか？

2ch内で管理するのか
2ch内で管理しないのかも
ちょっと理解できなかったので。

2ch外で管理すれば、容量制限緩和できるしいいことあるので
2ch内で管理しない提案でしょうか？

**マッキー ★** · NG

＞時計坂の削除屋さん
>>23の言い回しがわかりにくかったですね。すみません。

head.txtからリンクされているファイル自体を
もちろん全部というわけではありませんが，
必要があれば２ちゃんねる内に収容して
管理するというのはどうでしょうか？という意味で書きました。

現在，板トップの看板をimg鯖で管理していますが，
それをイメージしていただけるとわかりやすいでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 04:30:54

それは他人が作った内容の盗用になってしまう可能性があるのでは・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 11:27:29

それぞれの板専用の案内ページを2chwikiで許容しよう（現在は禁止）
という案は以前に出ていたね。てか俺が書いたんだけど。
特に乗っかる人も居なかったから、需要がなかったんだなー、
で終わったけど。

それはそれで話すとしてだ、別の話を混ぜるとややこしいので
ここではリンク先の広告の話をしよう、ということで。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/27(月) 12:14:27

アフィリエイトがあることの何が問題なのかがさっぱりわからなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 12:22:09

>>31
なら相当な馬鹿だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 12:52:29

＞11
ローカルルールからリンクしたい内容のサイトが複数ある場合を
問題にしておられますが、この問題は、そのサイトがいずれも
広告を掲載していない場合でもありえます。
その場合、どうやって2chからリンクするか選べばいいのでしょうか？
答えは、ローカルルールで何をリンクするかは、ローカルルール議論の
中で板利用者によって決められます。
広告を排除したからといって解決する問題ではありません。

争いにならなければいいですが、とのことですが、2chの利便性の
向上を競い争うなら大歓迎です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 15:23:43

とりあえず自分もアフィリエイトがあるのが何故悪いか？の理由が不明だと思う。
考えられるものとしては

・広告でみずらくなる→そういうサイトは自動的に採用されないでしょ。
・ローカルルールでのリンク枠を巡って論争が起きる→各サイトがより便利にと努力するわけでいいことなのでは？
・なんだかよくわからないけど金儲けは許せない！→ｸﾏｸﾏ

こんな感じなんだけど、意外と３番目のよくわからないからとか、
広告は卑怯とか汚いとか意味不明の印象を持ってる人が多いのではないだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 15:32:05

>>1を読んでそれなら君たちは馬鹿の中の馬鹿、馬鹿キングだな
いや２人だから馬鹿キングスか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 15:55:48

>>33　>>34
広告を掲載していないサイトが複数ある場合その中から利用者が選べばいい。
問題は広告を掲載しているサイトが混じる場合。

金銭が絡む場合は、多数派工作や自作自演などの2chの利用者とは
無関係な場所で争いが起こり迷惑だ。

広告があるサイトが混じらなければ何も問題はない。
広告サイトが混じる場合に問題が起こる可能性が有るので議論をしている。

それを
「広告を排除したからといって解決する問題ではありません。」
などというのは悪質な論点ずらしにしか見えない。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/27(月) 15:55:51

>>1も読んだしリンク先も読んだけどアフィリエイトの何が問題視されているのかはわからなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 15:59:46

>>37
以前の例だと
http://soccer.pos.to/　(サッカー系板からリンク)
にはサッカーや実況と無関係なサイトの宣伝が出ていて問題になった。
【友人のサイトだから訪れて下さい】とか言われても、
その、なんだ困る…。

ローカルルールからのリンクは、特定個人が自由に使える広告スペースではない。

高松海事法務事務所　
海の法律手続きならスペシャリストにお任せを！
http://takamatsu-office.com/

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/27(月) 16:36:31

>>38
問題になってきたら各板で議論してローカルルールを改正すればいいと思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 16:47:15

>>39
公開の場でみなさまの意見をうかがって
（できれば管理人からも意見をもらったうえで）
それから判断をするべきだという結論に達しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 16:51:36

>>39
金銭が絡むから一度認めた物を後から外そうとすると
妨害が出るのは目に見えている。

現にサッカー系板では妨害活動らしいのもちらほら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 16:58:51

>>41
> サッカー系板では妨害活動らしいのもちらほら
こう感じた人俺だけじゃなかったんだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 17:07:04

>>42
http://soccer.pos.to/の管理者や関係者が
妨害している確実な証拠は示せないから、
邪推とか被害妄想と言われても仕方ないがね。

比較的フェアでまともなサカ板の自治コテだと思っていた
◆72Sr4bW93kがhttp://soccer.pos.to/の支持者だったのが
一番ショックだった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 17:20:41

■国内サッカー自治スレ17■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124864074/463-

サッカーchが出来たから外部実況板のリンク外して
サッカーchを替わりに案内に追加するだけで、
ここまで議論が進まなくなるとは全く想像つかなかったよ。

広告を認めると今後こういうトラブルが多発する可能性高い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 17:40:46

なんでもかんでも広告のせいですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 17:46:28

>>45
読解力がない奴だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 22:14:53

広告があると何が悪いかを聞くと、まともに答えてくれなくて
馬鹿だの自分で調べろだの言ってくるんだけど、何なんだろう。
今のところまともなのは>>36くらい。
でも広告があると論争が起こるという根拠が微妙・・・
サッカーは起きてるらしいけど、AA長編はそうでもないようだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 23:11:19

誰よ、代行スレを使ってまで自演しようとしている奴はｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1138807184/668

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 23:16:07

サッカーの話だって、2chにサッカー実況板ができたから
外部板のリンクは不要、という広告とは関係無い話と、
2chのルールに抵触しているのではないか、という
広告を直接問題視しているのではなく、ルール尊重を
言っているだけで、ルール上問題無しとされれば問題無い
話をしているだけ。
（それがいつしか「問題だから問題なのだ」となってきているが）

それに対する反対論としては、国内外のチーム数や代表を
考えれば、2ch実況板ではスレ保持数が足りない、というのと、
今まで使ってきたものに対する愛着と、それが排除される
（と感じる）事への感情的反発、という、これも広告とは
関係無い話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 23:22:11

668 名前：名無しの報告[] 投稿日：2006/02/27(月) 23:01:34 ID:4fYxU/TN0
お願いします。

【板名*】運用情報
【スレ名*】ローカルルールのリンク先のサイトに広告がある場合
【スレのURL*】 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140888272/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
ID:IJ77Pzrt0は広告は悪という前提のもとに完全禁止にさえすれば問題はなくなるなど
利用者の意向をまったく無視して話しているだけ
ここは議論スレなわけで完全禁止にして解決と思ってるようじゃ議論にはならない

---------------------------------------------------------------------------

レス依頼わらたｗ
禁止になったら困る人でもいるのか？

＃既得権益を守ろうとする奴ってどこの世界にもいるよねｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/27(月) 23:52:39

広告やアフェリエイトの有るまとめサイトを板案内から外すと
その管理者以外誰か困るのかな？

広告やアフェリエイトを許可しないと
誰もまとめサイト作ってくれないで困ったりするのかな？

「板案内は広告をはるところではござらぬ」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/27(月) 23:55:59

>>51
>>15の件頼むわ。
俺はあんたに期待してるんだよ。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/27(月) 23:59:32

？

そのサイトをローカルルールに組み込んだってことは、そのサイトの内容を
板利用者皆に知らせる必要があったってことでしょ
そういうサイト外したらみんなが困るんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 00:01:06

>>53
wikiでカバーできるだろ

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/28(火) 00:06:31

wiki？
なぜ唐突にwikiが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 00:07:31

>>51
そりゃ板住人でしょう。
来訪カウンターが増えた分利用されてるということなんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 00:29:23

>>51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1138807184/670
削除キャップつけてする発言ですか？

**stream** ◆PNstream2s · NG

そもそもなんで商用サイトは駄目なの？

検索サイトにリンク晴れるなら便利だと思うんだが。(Googleの検索結果とか。)
そんな便利なのに、不許可にしてるのって、誰かに儲けさせないって意図でしょ。

アフリエイトって儲けるためじゃないの？
維持費も儲けるうちね。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/28(火) 01:34:37

>>53　>>56
本当に必要なら他の誰かが広告の無いまとめサイトまた作ると思いますよ。
>>57
広告やアフェリエイトを外そうとすると、妨害が入るという実例になるので、
ちゃんと保存しておく必要があるかと。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/28(火) 01:36:49

>>55
wikiは便利ですから。(自動でバックアップ取れるし)
誰でも書き込めるし編集できるから。
掲示板と違って、サイトや告知板のように使えるからでないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 01:42:50

>>60
広告収入は悪いことだというもの以外に理由はありますか？
やはり性悪説的に考えられているんでしょうか

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/28(火) 01:46:18

>>61
現に争いやトラブルの温床や種になっているけど？
支障が出るのに無理に継続する必要も無いような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 01:49:50

>>62
御意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 01:51:27

2chが不可としている以外にどんな理由がいるんだか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 01:54:47

>>62
少なくともまだ複数のサイトを争ってるということにはなっていませんが？
全て禁止にすれば問題はなくなるといういうのでしたら
全て認められるようにすればいいとも言えてしまいます。
臭いものには蓋をする的な考えでは問題の本質を見ることはできません。
それと>>61の回答ではないですね。

**stream** ◆PNstream2s · NG

「広告収入は悪いことだというもの以外に理由はありますか？」

商用サイト禁止ってのは収入が悪だからだとおもいます。
広告収入が悪なだけで十分理由になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 02:04:36

ID:R/rU5WM60って、運営のローカルルール判断する人なの？

日本代表サッカー板ローカルルール申請スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140877963/l50

5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] ：2006/02/28(火) 00:01:29 ID:R/rU5WM60
複数の案を持ってきて運営にどちらか決めてくださいという申請では通りませんよ。
ちゃんと自治スレで一つに決めてから出直してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 02:08:35

商用利用って普通はアフリエイトも含むのがインターネッツの常識だと思うんだが・・・。
無料のレンタルスペースで「商用利用禁止」ってなってるのはアフリエイト禁止だし。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/28(火) 02:18:20

>>66
「2chから公式な案内としてリンクする場所では」
を追加された方がいいかも。

個人が2chと無関係に書いてるブログなどでは、
広告収入得るのは、悪いことでも悪でもないと思います。

**stream** ◆PNstream2s · NG

>>69
サイト全体を禁止にするのは厳しすぎるってことか。
確かにそうですねえ。

**まほら▲ ★** · 2006/02/28(火) 02:42:03

>>68さん
それは本当ですか？

**まほら▲ ★** · 2006/02/28(火) 02:43:56

>>68さんの仰るようなことを立証するような資料等をご提示頂ければ、
マッキーさんも管理人さんに対してお話し易かろうかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 02:48:57

商用利用　アフィリエイト
あたりでググると、どうもそんな感じがするねぇ

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/28(火) 03:05:54

>>72
下の説明見る限りでは、アフェリエイトは商用利用というか
ビジネスのように見えます。

アフィリエイト・プログラムとは
http://www.affiliatesogo.com/intro/index.html

無料ページだとアフェリエイト禁止の所多いみたいです。
許可の所も少しありました。Xreaとか有名みたい。

＊
無料サーバー(アフェリエイトOK)
http://www.tukaerusite.com/server/shop/c_free/
お金がなく、とりあえずサイトを持ちたい方向けです。サイトから広告収入を得ようと
している方は、無料サーバーだと制限があり、将来的にも障害が出るケースが多いため、
あまりオススメしません。
＊

ジオシティーズは禁止みたいです。iswebはどうだったかなあ。

ジオシティーズ
(無料ページはアフェリエイト商用利用不可)
http://geocities.yahoo.co.jp/services
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/geocities.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 09:16:21

ID:g5Wy1Z6l0　
スポーツchでのサッカー実況制限論者=アフィリエイト賛成派

スポーツｃｈ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140975508/l50

スポーツchでサッカー実況禁止議論が出る
国内サッカーでスポーツchがまとまるまでhttp://soccer.pos.to/外すなの意見有り

国内サッカー板自治スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124864074/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 09:24:30

MovableTypeは、広告などのアフィリエイトは
それがメインでなければ商用にならず、という見解を明記してるね。
http://www.sixapart.jp/support/faq_mt_sales_0010.html

ポイントとしたいのは
・２ちゃんねるのルールにある商用に広告を含むか？はまだ分からない
（わからないのに、当然だ、当たり前だという意見が目立つ）
・広告が悪だという根拠がわからないし、論争の種になるものは排除というのは悪とは関係ない
（論争の種になるものが悪ならば、２ちゃんねるからは政治・企業に対する意見を述べる人は
どんどん排除されてとても平和な世界になるでしょう。）

時計坂の削除屋 ★さんは、意見の理由と代替案を出していないように思えます。
必要なら他の人が作るという根拠が無い上に、スポーツ・AA長編では
実際他に匹敵するページが存在していないという事実があります。
AA長編はかなり長い間、リンク先が404状態なのです。
複数のリンク先が争う事態も確認されていませんし、
正しい議論は２ちゃんねるでは歓迎されるべきです。
議論があるから排除すべきではとてもキャップつきの人間が言うこととは思えません。
>>59も、「広告やアフェリエイトを外そうとすると、妨害が入るという実例」というのを
妨害した人間の仕業と決め付けているところが恣意的のような（IPでわかったのかもしれませんが）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 09:35:43

追加すると、Wikiを時計坂の削除屋 ★さんが作り、しっかり運営できるのであれば
代替案として十分だと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 10:02:17

この際Wikiがあるかどうかは別の話なのではないでしょうか？
広告がOKだとしても便利なWikiがあるならば住人がそっちを選ぶでしょうし
実際そういうものが無くって、広告ページは駄目だって言う人から
そういうページを作る人がいままで出てこなかったわけだからこういう話になっているんですよね。
それに既存のページを丸々パクってしまうのには問題があるような。

論点はそこじゃなくて、広告があるページでも２ちゃんねるに有益なページにリンクを張ることが
将来的に２ちゃんねるに利益があるのか、不利益があるのか、ということですよね。
このスレで気になるのは、広告収入が悪だから駄目な理由として十分だという意見は、
駄目だということと悪ということがほぼイコールで、その悪だという理由を述べなければいけないはずですから
一種のトートロジーになっているように思えます。

論争が起こるから、妨害をする人がいるから、というのも変な話で
一部に変な人がいたらそっち側の意見が全面的に負けるべきだとはならないはずです。
変な人は変な人として、それが原因で２ちゃんねるの今後のルールを決定するわけにはいかないはず。

議論としてはまず、広告否定側が、どうして広告がいけないのか？をわかりやすく列挙して
広告賛成側がそれに反論をして、という流れが正しいはずです。
両方とも意見の根拠や理由をしっかり述べる冷静さを持って欲しいと思います。

**名無しの妙心** · 2006/02/28(火) 11:13:36

広告無しの代替サイト（規模・性能的に広告有りのものと同等）を、
広告を問題視する人達がガンガン設置すれば問題解決。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 11:21:03

>>79
海外サッカー板的にはそれを時計坂に依頼してるんだけどな。

**名無しの妙心** · 2006/02/28(火) 11:23:13

>>80
ぶっちゃけ、削除人にそれお願いするべきじゃないと思うよ。
一般住人有志で作らないと、管理の面とかで問題が発生する。
削除と避難所の兼ね合いとかでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 11:24:01

>>81
俺は時計坂を愛しているんだぜ？

**名無しの妙心** · 2006/02/28(火) 11:24:14

あっそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 11:33:44

他に広告が無いサイトがあればそちらが採用されやすいってのは実際そうだと思うけど
そういうサイトが無い場合に、広告があっても採用できるかどうか？が
論点なんじゃないの？

**外野ｧｧﾝ** · 2006/02/28(火) 11:45:59

「ローカルルールに貼られたサイトのアフィリエイトで儲けてるのが気にいらねぇ」って人は
自治スレで話し合ってそのサイトをローカルルールから外すよう努力してください
「自演」だの「工作」だののせいで議論に負けたからといって泣きついてこないでください

"運用情報板に"このようなスレをマッキーくんが立てたということは
おそらくそんなレベルでの話をしたいわけではないのでしょう
2chのポリシーとして、そのようなサイトを認めるか認めないかということなのでしょう
（もちろんひろゆきくんが「儲けてるのが気にいらねぇ」って言うなら、
　それが2chのポリシー、ってことになるんでしょうけど）

で、ひろゆきくんがどう思うかはひろゆきくん次第なのでひろゆきくんに聞けやｳﾞｫｹ
ひろゆきくんから連絡があるまでは今までどおり対処しろやｳﾞｫｹ
ひろゆきくんから何かアプローチがあったらそれから考えろやｳﾞｫｹ
いちいちこんなスレ立てんなｳﾞｫｹ

ただし、
「ローカルルールに貼られたサイトにアフィリエイトがあることで
　スレッドで正常な議論ができなくなった」
など、問題が発生したのであれば、ここでいろいろ話し合う価値があると思います
そんな状況を見かけたことがある人は、具体的に状況説明などしてもらえると
いいんじゃないかと思います

ま、そのアフィリエイトを貼っているサイトを認めるかどうかって話は別として、
バナーやアフィリエイトを貼っていると商用サイト、であるなら
2chはもう個人サイトではない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 11:53:38

ひろゆきの判断のプラスになるべくして議論しているんじゃないのかな？

それはともかく広告あれば商用という理論だと、
ブログのほとんども個人ブログじゃなくなるねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 11:54:56

>>67
キャップの有無はここでの議論に影響を与えるものではありません。

>>75
スポーツchのことなど何も言ってませんが？
何か別な理由があるならともかく今議論中なのにも関わらず
既に認可されたものについては外すべきことではないでしょう。
むしろ結論が出てから変更すべきことです。海外サッカー板がそうであったように。
何故あなたは外すことを決定事項にして話を進めるんですか？
>>78さんも述べられていますように議論のテーマに沿った発言をお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 11:57:58

あ、ID見間違えたかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 12:02:51

まあモチツケ。

**名無しの妙心** · 2006/02/28(火) 12:16:31

>>84
広告が存在する事で問題が生じる可能性問題を
論拠にしているようだから、広告が存在しない代替サイトを
用意する方向で動けばその可能性問題もクリアできます。

要するに、誰かに動いてもらおうと思わずに、自分らでやりましょう、という事。
お墨付き貰わないと動けないのかな？とここまでの流れ見て思いました。

採用できるかどうか、という点で運営の判断を仰がないと動けない
って事は無いと思いますし、そもそも問題視している理由が
可能性問題なんですから、可能性を失くす努力をした上で
判断を仰ぐのが妥当だと思います。
努力せずに、まず判断を仰ぎに来るのは筋が通らないかと。

蛇足ですが、代替サイトを用意したにも関わらず、そしてそのサイトがそれまでの
サイトと比較してまったく劣る所が無いにも関わらず、なんのかんのと
言ってサイト差し替えを拒否するような人が現れてから、陰謀だ妨害だと
言い始めるべきかと。代替サイトが無い状態でリンクだけ消すとか言われたら、
そのサイトを使用していた人、そのサイトを自治などの際に利用していた人は
反論するもんだと思います。

あと、問題を切り分けて

１、アフィサイトは商用か否かという定義問題
２、広告が出るサイトをローカルルールに採用すべきか否かという運用問題

の二点を、ちゃんと別個に議論しないと結論はでないかと。
個人的には１は否だと思いますし、２もローカルルール採用する人が
採用し、それに対してひろゆきが何も言わない以上、広告が出るくらいなら
いいんじゃね？という事なんじゃないかと思います。
ようは、2ちゃんにおける「商用サイト」とは、そのサイトの主目的が
なんであるのか、という点でもって問われるのではないでしょうか。そう私は考えます。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2006/02/28(火) 12:29:40

ここまで、みみずん検索や２ちゃんねる検索が出てこないことが不思議だべ。
掲示板リストに載ってるから不問という認識なのか。
にくちゃんねるについては？

なっちとしては許す。というか許す許さないを判断する立場にない。
どんどんリンクしたらいい。
「2chから貼ってもらえたおかげで、私の人生は100％変わりました！」
とちょっと怪しげな成功談が出てくるのを待ちたいべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 12:52:04

金壷カキコしか認めないとかアフィの儲けが全部２ちゃんねるに入るようなサイトやwikiを作って
LRからのリンクはそこしか認めないとかにした方が楽だろ

**stream** ◆PNstream2s · NG

>>90
1.の結果が大事で2はどうでもいいと思うんだけどなあ。
商用とみなさないならローカルルールで拒否する理由はないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 12:57:00

>>90
可能性問題と捉えているということは
後半にある１，２の問題を避けるためにやるということになってしまいます

それまでのサイトと比較してまったく劣る所が無いかどうかも明確に判断できることではありませんし
代替サイトを利用するという時点でアフィリエイトは駄目という結論を出してることになります
１，２の議論をしてからでないと進めないものかと思います
また３をつけるならば>>78で出たどうして広告がいけないのか？の議論も必要になってくるものと思われます

**stream** ◆PNstream2s · NG

>>93
△商用とみなさないならローカルルールで拒否する理由はないと思う。
○商用とみなさないなら2ch側でローカルルール申請を拒否する理由はないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 13:00:23

>>91
ひろゆきが便利だと言ってたスレッドランキングも広告ついてるな
儲けがどこに行くか解らんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 13:18:28

マッキーたんと時計坂たんのレスが読めると聞いて、珍味板からやってきました。(*´∀｀)

**名無しの妙心** · 2006/02/28(火) 13:31:51

>>93
実は俺もそう思う。
ただ、商用であっても広告程度ならOKなんでは？という意見と、
商用だったら全面駄目に決まってるじゃんという意見も
戦わせる余地はあるんじゃないかと思うんだよね。

>>94
代替サイトを作ろう、あるいは実際に作ってみてからなら、
運営に、つまりはひろゆきに判断を仰ごうっていうのもわかるんですけど、
現状は「とりあえず運営が何か決めてくれたら誰か動くだろ」というような、
他力本願な人達が集ってるようにしか見えないんですよ。
問題が発生する可能性があるから全面禁止にするべきだ、といいながら、
そう主張している人達が問題の発生しないサイトを用意するなどの
動きをとらない。だから、まずそういうサイトを作ったら？といっているわけです。
上でも言ったように、削除人がそれを作るのは正直ちょっとアレだと思いますが。

私個人の意見としては、繰り返しになりますが「広告くらいならいんじゃね？」
という事になります。アフィであっても、そのサイトが利用に問題ないからこそ
ローカルルールに採用されたのでしょうし、アフィで稼ぐ事が主目的かというと
そうではないでしょう。定義がっちりで「アフィ＝商用だからアフィサイトはロカルーからはずせ」
という意見には賛成できません。何のためのサイトなのか、という点を考えて、
その目的が商用か否かで考えるのが妥当かと。

ぶっちゃけて言うと、>>90で出した１、２については論じるまでもないと思ってます。
どちらが駄目でも、ローカルルールで採用される事は無いでしょうから。
３についてはまだ論じる意味があるかもしれないですが、
はっきり言って人間の意識の問題でしかないと個人的には思ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 13:46:39

>>98
代替サイトを挙げた仰りたい意味が分かりました
>>94は代替サイトさえあれば決着させれると勘違いする人がでてくるのを防ぐためにも考えを書いたまでです。
ちなみに自分もあなたの考えにほぼ同じです。
板住人の需要に応じてサイトが作られそれが板住人に支持され
それを変更人が客観的な見地から判断する。
このシステムでいいと思っています。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/28(火) 14:48:39

>>90
妙心さんへ

サッカーchとワールドカップ板は、
外部サイトと比較してどこか劣る所があります？

＊2ch内実況サイト
サッカーch
http://live22x.2ch.net/livefoot/index.html
日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/

※外部実況サイト
サッカー実況板【国内・日本代表】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
サッカー実況板【海外】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.html
サッカー実況板【総合避難所】
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/Live3/

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/28(火) 15:04:22

>>98
今までずっと実況に苦しめられて来ました。

　　「2ch内にはサッカー専用の実況板が無いから外部実況を使う」
(注:実際にはワールドカップ板があります)
　　「2ch内にサッカー専用の実況板を作ってから誘導しろ」

こういう人が多くて、>>100の外部実況が使われてきました。
当然ながら外部実況は2chのサーバほど強固でないので、
人が集中すると掲示板の機能が失われます。
そうすると、各サッカー板に難民となって戻ってくるのです。

　　「実況板落ちたからサッカー板で実況するの仕方ないだろ」
(注:ここでいう実況板は、外部実況板のこと)

2ch内にサッカー専用実況板が無いからと、
最初は善意で用意したと思われる外部の実況板が、
2ch内での荒らしや被害を増やす結果になっているのです。

2chの案内からリンクされていることで、
2chの実況板に近い作りにしてあることが、
誤解と弊害を生んでいるのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 15:06:38

>>時計坂
それってアフィと関係あるの？＞外部話

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/28(火) 15:08:39

妙心さん

サッカー系の掲示板の問題は、
他のまとめサイトとは多少違うかも知れません。

2chの掲示板からリンクされたまとめサイトは
普通はそこでほとんどが完結しています。
実況先でなく、テンプレや過去ログなどの倉庫などの使い方が多いため、
サーバの負荷などで落ちることもほとんどないでしょう。

http://soccer.pos.to/ は2ch内実況板と2ch外実況板と各種サイトの
総合リンク集であるために、リンク先の実況板が機能不全になることがあるのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 15:14:07

2ch使って勝手に金儲けするなってのは、そもそも当たり前に管理からのメッセージとして
何回も発信されてる既知の事実だろ、何を今さら
サイトの主目的がどうあれ、アフィ貼る目的は金儲けなんだから禁止で良いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 15:14:40

実況で落ちるから広告貼り付けて稼いでもいいということか

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/28(火) 15:20:25

>>90のここの部分です。
代替サイトが無い状態でリンクだけ消すとか言われたら、
そのサイトを使用していた人、そのサイトを自治などの際に利用していた人は
反論するもんだと思います。

2chの板案内からhttp://soccer.pos.to/や外部実況のリンクを外せば
2chから行く利用者は減るでしょう。
それならサーバが落ちたりすることも減るでしょう。
そうすれば、2ch内実況と2ch外実況で、それなら共存出来るのではないかと思うのですが
何故そうしないのか不思議です。

2ch内実況もできたので代替サイトもあります。
妙心さんから見て2chは代替サイトとして力不足でしょうか？

私がボランティアで実況板を運営していれば、
入ってくる人数減らす為にリンクから外してくださいと頼むと思います。
(さらに資金を投入してサーバ強化は普通はしないし無理でしょうから)

どうしてそうならないのでしょうね？
2chから来る人間が減ると困るのかな…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 15:24:47

>>104
それを言い出したら、ネット上にごまんとある個人運営の
２ちゃんログ保管庫にアフィ広告を貼るのも禁止ということになるのでは？

これまで何度か意見が出ているように今は、「アフィ広告があるサイト＝商用」
という定義になるのかどうかという一点に絞って議論すべきかと。
これさえ明確になればあとはおのずと結果が出るかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 15:29:42

アフィ広告があるサイトをLRのリンクにするのは？じゃないのか

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/28(火) 15:52:41

>>107
そこはほぼ結論出ていますので…。

商用利用(アフェリエイト)は禁止です。
のように、書いてあるサイトがほとんどですから。
>>108
そうですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 16:27:14

>>107
ローカルルールの話してるんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 16:45:55

時計坂さんは、

2chの実況板以外で実況が無くならないのは、外部実況板が原因で、
だからリンクを外すべきなのに、反対論があるのは広告の利益を
守りたい外部実況板管理人の工作活動があるから、

と、主張したいのね。

客観的に話し合いましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 16:47:22

>>111
すさまじい曲解でわらた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 16:47:33

>>110
もちろんわかってますよ。
104の、
＞2ch使って勝手に金儲けするな
っていうのは、ローカルルールのリンクなどよりも過去ログ収集サイトでの
アフィ広告なんかの方がモロに２ちゃんのデータを利用して金儲けっぽいのに、
どうしてローカルルールのリンクに関してのみこんなにムキになる人が
多いんだろう？っていう素朴な疑問からです。

今回の問題に関して個人的見解を申し上げると、そのサイトの内容そのものが
メーカーや通販サイトなどの商用でない場合、アフィ広告が貼ってあるだけでは
商用サイトには当たらないと思います。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2006/02/28(火) 16:56:06

誰か、「商用サイトに貼ってはいけない」という理由を
我々に教授してもらいたいものだべ。
http://live22x.2ch.net/eq/
国土環境株式会社、国際気象海洋株式会社、ヤフー株式会社って
それぞれ非商用サイトだったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 18:05:12

それは一度話題になった。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1076/10760/1076068825.html
441周辺。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 18:22:34

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053941393/324
地震板ができた瞬間も探してみたけど
申請した形跡が無いので、LRは板が作られた時に入れたのかなぁ。
全然覚えてないや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 18:28:24

eq、eqplusのローカルルールは板ができる前にあったliveplusの気象スレのテンプレを
そのまま使っただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 18:30:52

だからリンク先変更の申請は可能だけどローカルルール変更申請の際には
co.jpとかは抜かなければならないのだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 18:49:28

>>117
なるほど、確かにそうみたいですね
http://news2.2ch.net/liveplus/kako/1053/10537/1053742270.html

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2006/02/28(火) 20:25:15

他に、co.jpに貼っている板の例を３つ。
まだまだあるかも。

初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/　Media-K
Wi-Fi
http://game10.2ch.net/wifi/　任天堂
天国
http://ex13.2ch.net/heaven4vip/　カゴメ（ローカルルール変更申請後もそのまま）

別にもめてないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 21:08:03

ヤフーは２ちゃんのコンテンツ利用して金儲けしてないしな
ちょっと例としてどうかね
過去ログサイト云々も普通にダメだろ
今まで良いか悪いか誰も言わなかっただけで
どっち？となればそんなもん勝手に許可できる訳ないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 21:47:16

商用サイトが禁止なのは、2chで売り出している広告枠との兼ね合い。
一方で金取って、一方でタダというわけにはいくまい。
つまりは、一般利用上に問題があるからではなく、運営上の問題。

この問題としては、その問題をどの程度許容するか、どの程度排除するか、
という運営判断でしか答えはでないわけだね。

さて、ではそれ以外に、利用上の問題が何かあるのだろうか、
というと、これまで出た話としては、2chからリンクされる事による
訪問者増加を狙った「椅子取り合戦」が起こる、というものだが、

起きてるの？
根拠の無い工作員認定以外で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 21:47:42

>>104のような
＞既知の事実だろ
というものの、ソースか何かありますか？
ひろゆきがどのような意図でそれを言っているのか知りたいです。

また、時計坂さんは>>109のように
＞商用利用(アフェリエイト)は禁止です。
＞のように、書いてあるサイトがほとんどですから。
とありますが、私が見た中では「商用利用やアフェリエイトは」と
まるで商用利用はアフィリエイトと別物で個別に否定しているような表記や
>>76にあるような完全な反例があるにもかかわらず
＞そこはほぼ結論出ていますので…。
というような強引な結論付けはどうなのでしょうか？
あと、こういう意見を言っても時計坂さんが反応してくれないYO!と付け加えておきます。

サッカー板の事情は色々あると思うのですが
そっちの板の人はどうも私情が色々絡んでいるように思えます。
単純に、広告があるサイトをローカルルールに入れていいのか？という議論をしていただきたいのですけど。

● ◆K2.oyster. · NG

co.jpをリンクしている板は他にも沢山あって
説明出来ないのならリンクしても構わないだろって事かぁ。
そんで、自分は知らないから板ができた経緯とか誰か全部しらべろって事か。
あぁめんどくせぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 22:16:52

co.jpって全て宣伝サイトなのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 22:23:35

いや宣伝じゃなくて商用ということでしょう。
コーポレーションだから。
ある意味広告以上に確実にルールに反している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 22:26:50

ある意味広告以上に確実にルールに反している。のか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 22:33:57

商用サイトって元々そういう意味なんじゃないかな？
広告が駄目ならco.jpはもっと駄目になるのでは？という意味で言った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 22:36:09

>>128
まとめサイトや板の案内サイトに貼ってあるアフィ広告で”個人が”儲けるのが問題じゃないの？

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2006/02/28(火) 22:38:13

>>126-127
そのルールって何なのか。
批判要望心得に書いてあることはあくまでも利用者向けであって、
運営側がそれに縛られる必要はなかろう。

ともあれ、板を作った人はカゴメを公式飲料に設定することも、
気象会社を紹介するのも問題ないと判断しているはずだ。
「リンク先の管理者に確認を取」ることもせず（取ったように見えない）。

● ◆K2.oyster. · NG

うーん、古い考えなのかもしれないけど
ローカルルールって奴はサ、内容は利用者が考えるけど、そこは2chの公式な場所だから
公認しますよ、って事になるので、えーと・・
それで、例えば、2chで（その板で）使う公式な検索エンジンはyahooですって決めちゃうのはだめだから
だから、そういうもののリンクはしない方がいいんでないのかね、って事だよね。
逆に言えば、公認というか、管理人に認識されてればco.jpだって構わないのだろうと思う訳で
co.jpに関して言うと、co.jpだから全部ダメという話じゃぁナイと思うんだヨ・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 23:02:13

つまりさ、わりと甘いわけですよね。
板でもわりと承認されてるAA長編はOKにしちゃって
サッカー板の人はサッカー板の人で
管理人交えて議論してもらったらどうだろうかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 23:24:18

何でお前が決めてるの？

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/28(火) 23:32:25

みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVMさんは、

実際に認めてある例がいくつかあるから(地震や天気予報サイト)
他の個人のアフェリエイトもすべて認めるべきだ

という主張でいいのかな？

バーボン規制に捕まってしばらく来れませんでした。
ごめんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 23:34:02

co.jpとアフィ貼りサイトは同じなのか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/28(火) 23:36:11

>>135
co.jpは2chの側から(許可取ったか無断かはおいておいて)リンクしているもの
アフェリエイト貼ってあるサイトは、そのサイト側から志願して2chにリンクを申請しているもの

少し違うような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 23:41:42

>>136
＞アフェリエイト貼ってあるサイトは、そのサイト側から志願して2chにリンクを申請しているもの
サッカー板以外も？

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2006/02/28(火) 23:42:31

>>134
認めるも何も、好きにしたらいい。
広告主であれば文句の一つや二つはつけたかもしれないけどさ。

ところで、時計坂さんはみみずん検索についてはどう思ってる？
monazilla.orgを除くとおそらく、2chから最もリンクされている
外部サイトであり、アフィリエイトやってるんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/02/28(火) 23:52:34

>>136
少なくともAA長編板は違います。

AA長編板の方の経緯は、管理人氏がサイトの中の一コンテンツとして
2ch用AAを閲覧するための環境ガイドを作成されており、その出来が
良かったのと、現在ローカルルールからリンクされている同内容のサイトが
ずっと404なので、リンクさせてもらえないかと住人が頼んだもので、
サイト側から志願したというわけではありません。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 00:01:40

少なくともco.jpは2chのためにサイト作っているわけではないのでは？

>>137
サッカー板以外は良く知りません。
>>138
管理者が許可しているんじゃないの？
bbstableに入っているのですから。

>>139
そうなのですか。
そこがサッカー板のと違って、AA長編板の方は
反対も不満も疑惑も出てこない理由なのかも。

**みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）** ◆PpNattILVM · 2006/03/01(水) 00:05:33

マッキーさんは「基準さえ明確になってくれれば良い」と書いた。
だったら、現在ローカルルールからリンクされているサイトで、
アフィを入れてるところを全て列挙する段階から始めたらいい。
「あっちがよくてなんでこっちがいけないのか」という未来出てくる
かもしれない質問に答えられるようにしたいんでしょ。>>1

筆者が確認したもの。2ch検索以外はbbstableには未収録。
コテハン大辞典サイト　ポエム、詩板
２ちゃんねる検索　　　　公務員
２ちゃんねる解説　　　　初心者
２典　　　　　　　　　　　　初心者
スレッドタイトル検索　　特撮！
チャットちゃんねる　　　シャア専用

>>5
１クリック数円の広告もたくさんある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 00:14:25

サッカー系ではこれが最初の申請かな？　（2001/4/19）

サッカー板ローカルルール変更のお願い
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980261056.html　224-226
サッカー板自主管理スレッド１２
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html　948-955

「サイト側から志願して2chにリンクを申請」って意味がよくわからないけど、
自治スレで普通に申請して受理されたみたいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 00:19:59

サイト側から志願して2chにリンクを申請しているものであるかは
この際重要ではないように思える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 00:24:35

あからさまに広告踏ませようっていう造りのサイトじゃなければ
リンクしても良いと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 00:27:05

そもそもそういうサイトは自治スレで採用されないでしょ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 00:28:45

>>142 143
たしかに…。
2chに合わせて作っているかどうかで見た方がいいかも。
2chに合わせて作っていないもので、公共性一般性が高い物は除外して良いのかも。
(上に出てきた地震とか天気とかのサイトとか)

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 00:32:10

サイト側から志願して2chにリンクを申請しているかどうか
は判断基準として不適切で曖昧ですね。撤回します。

荒らしが荒らしであることを認めないように、
自分から申請したと認めることはないでしょうし。
名無しで書き込んでいたら分からないですね。

おこずかいほしくて2ch用のサイト作ったら、
サイトの管理者名でリンクしてと頼んだら、反感買ったり反対されるかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 00:42:40

まとめ系サイトなんて、利用する方からすれば
広告が張ってあるか、ないかより実用性があるか、ないかに尽きると思うけど。
後者が前者を下回るようならリンクなんて話も出てこないんじゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 01:12:03

たとえお小遣い欲しさにでも
２ちゃんにとって有益なページを作ろうと努力するわけだから
下手すればボランティアでやっている人よりも必死に内容を読みやすくしたり
機能を上げたりとかするんじゃないかと思う。

例えばみみずんやにくちゃんねるとかは、そういう資金的補助があってできることなんだろうし

広告があるからというよりは、ウザいくらいに広告があるとか
明らかに金金！という感じがして２ちゃんねるのためにならないとか、
そういう理由で自治スレ段階で反対多数によって棄却なら全然ありえると思うけど、
自治ではみんないいって言ってるのに運営レベルで広告があるから駄目っていうのは
理由がいまいち曖昧だし、板にとってもよくないはず。

サッカー板もページが気に入らなければIDが出るような場所で議論をもうけて
そこでの議論で論じるべきであって
そのページが嫌だから運営側に広告があるページを一律排除してもらおうと働きかけるのは
そのつもりはもちろん無いだろうけど、一種の裏工作と言えるよ。

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 01:25:47

なんか時計坂ちゃんのレス読んでたら頭がこんがらがってきちゃったよ・・・。
今回の議論に関係の無い話はざっくりスルーさせてもらうよ。

もう一回俺の意見を言うと

「アフィが商用であると判断されているのなら、それがローカルルール内リンクとして
採用される事はありえない」というもの。事実として、それらのサイトが採用されているんだから、
気にせずに使えばいいじゃない。
問題が起こる可能性を云々言うのなら、そう言う人達で問題が起こらないような
場所を作って、そことアフィ付サイトを比較してもらいながら、問答無用でアフィ付サイトより
いいサイトを作っていくようにしたらいいじゃない。
そういった動きすら見せずに、定義論や机上論に拘泥してどうすんの？って事。
論より証拠、花より団子、今日も都は日本晴れ、ってエロい人も言ってるじゃん。

時計坂ちゃんが俺への反論として述べてる所は、「商用サイトだから」云々の
話ではなくなってるじゃないの。2ちゃんねるに実況板ができたんだから、
外部実況板はｲﾗﾈって話になっちゃってるよ。

というか、ぶっちゃけサッカー板単独の問題なんじゃないの、これって。
時計坂ちゃんのレスとみかん氏のレス読んでるとなんかそう思えてきたんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 01:28:56

なんだか知らんが決めるのは自治じゃないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 01:33:42

>>151
自治で一回ローカルルールにこのページリンクしていいですかー？というプロセスがあるでしょ。
広告ウザいページならそこで弾かれるっていう意味。

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 01:45:18

>>151
ローカルルールの承認を行うのは変更人だからな。
それもひろゆきと密に連絡を取っている（ようなそうでもないような・・・）連絡人が
OKと承認しているわけだから、アフィは商用サイトだから×という意見は、
2ちゃんのロカルーに関してはあてはまらないんじゃないか、という話。

当然、アフィなどのお金が絡む形を取っている事で問題が生じる可能性がある、
という話もわからんではない。その可能性は確かに存在すると思う。
ただ、そういう問題を危惧するのであれば、それを解決する為の具体的行動を
取りながら呼びかけるなりしないと説得力ないな、と。
可能性問題を論じているにも関わらず、その可能性問題の具体的解決法を
提示されても行動に移さないわけだからね。

というか、そもそもその可能性問題を解決することが必要なのか、
という疑問すら浮かび上がってくる。その可能性問題を排除することで得られるメリットと、
その可能性問題を議論する事で生じるデメリットを比べてみた場合な。

つか、結局コレってサッカー板以外に問題になってる板あるの？
AA長編とかそういう話じゃないっぽいし、他のアフィサイトある所では
話すら起こってないみたいだし。どうなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 01:50:09

>>1で疑問を呈してるのはまさにその変更人じゃないかよ

**マッキー ★** · NG

問題提起のきっかけですが

AA長編板の申請先にアフィリエイトがあった
↓
アフィリエイトのあるリンク先を対応するのは初めてだったので
前例を確認するために他のお友達に相談した
↓
あまり前例がなく，はっきりとした基準もないのでこのままでは対応できない
↓
公開の場でみなさまのご意見をうかがおう

という流れです。

**マッキー ★** · NG

アフィリエイトの可否については，個人的にはどちらでもいいと思っておりますが，
現在の依頼に対応するためにも，また今後対応されるかたたちのためにも，
みなさまの納得できる形で，はっきりとした基準を作って頂きたいです。

管理人にもメールを送っておりますが，
多忙なのか判断に困っているのか
（まさか見てないということはないとは思います，とは言い切れませんが）
まだ返事は返ってきておりません。
こちらでの議論が盛り上がれば，管理人も判断しやくすなるのではないかと思っております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 01:58:16

>>148が真意なんじゃないのかな
今いくつかの板からリンクされてるアフィリ付きサイトは
利用者にとってのものなわけで第三者が商用サイトだから取り締まれ
そういう人が気にいらないって理由で口だしするのはどうかと思うしこれは議論でもなんでもない
利用者にとって有益であるものに付随するアフィリは悪いことなのか？
ここまで掘り下げないと議論にはならないと思う。これは対価との兼ね合いでもある。

ちょっと気になったのは>>120で挙げられてる天国板のカゴメへのリンク
これはここで挙げられてるまとめサイトとは違いモロに広告目的じゃないだろうか？
これが認められちゃったVIPでもVIP公式○○とか決められLRにと言う日が来るかもしれない（あくまで邪推）

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 01:58:45

>>154
うん。

だから、問題だと思う人は行動を、という事になるわけ。
その疑問を直接マッキー氏が管理人に聞かなかったってだけの話だしね。
今までの慣例として、そういったサイトが採用されてる事実は確固としてあるわけで。

無論、ひろゆきの考えが変わって「やっぱりアフィサイトは駄目ですです。。。」とか
言い出す、あるいはそういう考え方自体が今までなかったって事もありえるから
（これはさすがにないか？）、そこら辺で俺のこの推測が道化と化す可能性はあるけどね。

>>156
ぶっちゃけそこら辺は変更人の裁量でいいんじゃない？と思ったりもするけど、
これは第三者の無責任な放言だよな（苦笑

実際、>>141でみかん氏が言ってるように、きっちり調べてみた方がいいかもな。

・・・・・・・・・。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 02:02:17

>>157
俺も>>148氏に同意。

なんかほんと頭がこんがらがってくるな・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 02:06:06

>>158
何でマッキーの質問にアレしただけで、じゃあお前が代わりに
アレをアレしろとかアレされなきゃならんのだよ
お前ちょっとアレがアレしてアレになっちゃってんじゃね？

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 02:12:40

>>160
そういうアレをアレする事で、意見に説得力が出てくるというアレだよ。
どうして具体的に動かずに問題視だけしてるの？というアレに、
自分が動く気が無いからという以外の理由でアレできるならアレだけど。

俺はアフィどうこうよりも、問題になるのはサイトの内容、ってのは
一貫してアレしてるわけだから。
マッキー氏の「基準をきっちり決めて欲しい」というアレもアレなんじゃねえかって
思ったりしてたりするけど、まあそれは言っても詮無い事だよな。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 02:44:28

基準を考えてみました。

A.2chの掲示板名と直接関連する団体や会社には、管理者がリンクを許可しても良い。
(googleやyahooや地震やお天気のサイト/Wi-Fi任天堂など)

B.2chの掲示板の利便性を図るサイトには、サイト管理者の能動的な広告は許可しない。
(過去ログ倉庫/まとめサイト/ローカルルールなどの案内/スレッドの案内)

Aは私が決めた基準と言うより、現状で認められているサイトを明文化した物です。
Bが今後のための基準ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 02:46:58

・・・相変わらず何もわかってない人なんだな

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 02:48:33

これまでの主張はどこ行ったー。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 02:49:24

A.の基準でいうと、野球を例に出すと、管理者が望むのなら
プロ野球板にNPBのサイトのリンクは可能になります。
ワールドカップ板にFIFAのサイトのリンクは可能になります。

B.の基準で言うと、無料サイトなどで強制的に貼られるバナーや広告はOK。
サイト管理者が自らの意志で設置する広告やアフェリエイトは不可。

これなら、2chの利便性のために、まとめサイト作ってくれる方に、
有料サーバを借りて広告を出さない環境への出費を強いなくてすみます。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 02:51:10

>>164
ABの基準で運用するのはどうでしょう？

さっき思いついただけなので矛盾点はあると思いますので、
修正点とかあれば…。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 02:58:20

>>163
でしたら、まとめおねがいします。
>>164
マッキーさんと、まほらさんが、迷わず判断できる基準考えてみたのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 04:32:27

>>165
なぜアフィリエイトが問題なのかという議論抜きで
基準だけ作ってどうするつもりですか？

あなたの議論を見ていると
サッカー板ローカルの問題を解決するために
２ちゃんねる全体の規定を変えようという本末転倒の理由付けしか
ないように思われますが？

％ · 2006/03/01(水) 06:07:22

>>141で紹介されてる板の住人が来ましたよ。（詩板）

うちの板では、「LRから個人サイトにリンクを張る事」については
未だに多少問題視をする向きも有ります。
しかし、サイトそのものの利便性、及び運営の堅実さには疑いの余地が無く、
バナー・アフィ広告を問題視した発言は未だに聞き及びません。

そして。
もし、このサイトが“商売ッ気”を前面に出した、或いは出そうとするなら
その時点で「リンクを切れ」との動議を出せば済む事だと考えています。
変更の利かない、硬直したルールに拘泥する必要など無い、と。

例えば「削除」については、削除人それぞれの削除基準が尊重され、
総意としてのコンセンサスは必ずしも必要では無い、そう考えられていますよね？
同じ様に、LRに載るサイトの取捨選択は「当該板」の意見が尊重されるべきでしょう。
広告の有無を基準とした統一見解は、2ちゃんねるに馴染まないように思えます。

…てゆーか。

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …こんなん「良識」と「自己責任」で
　　　　| と　　 l,)　　　済ます事とちゃいます？
＿_____.|┃ノｰＪ＿

**どくどくさぼてん** · 2006/03/01(水) 06:27:40

なんというかー、、その場その場で空気読めれば終わることとちゃいますか？

結局基準なんて作ったところで文書に書いてないことが出てきたら
また同じ議論するんですか、とか、
もっと微妙なものが出てきたらどうするんですか、とか、
なんというか、その時のまわりの事情や（今回の例で言えば）サイトの広告貼りの程度によって
いくらでも判断変わりそうなもんだし。

なんか正直、こういったスレ立ててまで議論するとか、
一律基準を作るやらなんてのは、なじまない案件と思うけどなぁ。

と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 07:31:44

何となく曖昧だったルールについて議論をするのは良いことじゃないかなぁ
まあ、質雑とかで済みそうな話題な気もしないでもないが
200近くまでのびてる事だしスレの需要はあったのではなかろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 07:32:08

時計坂の削除屋さんは、サッカー板のページをいかに潰しつつ
今のページとの整合性を取るかというまったくの屁理屈で

＞B.2chの掲示板の利便性を図るサイトには、サイト管理者の能動的な広告は許可しない。

これは、板の利便性をまったく考えるものではなく
ただサッカー板のページを潰そうとしているだけではないでしょうか？
今までの、広告があろうと無かろうと利便性が重要という議論もまったく踏まえていません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 07:40:55

>>172
利便性もなにも２ｃｈ内に実況板に出来たのに
それを差し置いて
http://soccer.pos.to/
を優先させなきゃならないのかね。おかしくないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 07:54:43

>>173
だからそれは広告の問題ではないでしょう？
そもそもこの話題は>>155にあるようにAA長編板のローカルルールリンクを認めるかということで
サッカー板の内輪モメで他の板を巻き込まないで欲しい。

誰もそのページを優先させるなんて言ってない。
広告が問題じゃなくて別の論争があるんだから
ここで裏工作していないで別の場所でやっていただきいということ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 07:54:53

>>173
それは普通のローカルルール変更の処理ですれば良い事であって
このスレの議論とは何ら関係がないでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:02:32

■国内サッカー自治スレ17■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124864074/

479 ：U-名無しさん：2006/02/12(日) 22:19:53 ID:IIVKn4P/0
そだね
そろそろサッカー実況板は御役御免というか
ドメサカインデックスからのリンクは外した方がいいかもね

487 ：U-名無しさん：2006/02/15(水) 23:49:31 ID:6sDrYMHf0
外部実況板は今までの恩を忘れる訳じゃないが、
時計があげてるようにアフィったり変なリンク貼ったりでどうなのかなと。

それとスポーツchでのサッカー実況は禁止になったの？

512 ：U-名無しさん [age] ：2006/02/20(月) 23:51:52 ID:5i2fM/O80
>>509
ルール違反が明確で反対が複数でている時点で
特定の個人サイトを優遇するのはいい加減止めた方がいいかと。

518 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/21(火) 19:35:05 ID:emhSAqjL0
まかなえないけどそれは別問題では。
サカ板のトップページから直接リンクを貼るには不適切なページって話で
livesoccer.netを使うなって話じゃないし。

553 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/25(土) 00:07:10 ID:cXPU0AFi0
>>552
国内板→外部実況のリンクを
国内板→サッカーｃｈに変えるだけだよな。

スポーツｃｈなんて関係ないと俺も思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:15:10

■国内サッカー自治スレ17■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124864074/

567 ：U-名無しさん：2006/02/27(月) 19:15:36 ID:0XCZD2M00
外部実況板のあぼーんは決定だろ
反対の理由らしい理由が見当たらん

571 ：U-名無しさん：2006/02/27(月) 21:26:42 ID:ePpaIp4E0
>>570
サッカーchが2ch内に出来たのに
何故に外部実況(広告付き)を残す必要があるのだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:17:17

その、情報を貼るのはいいけど
どういう意図で貼るか言っていただけると嬉しいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:20:31

>>169　
http://soccer.pos.to/が“商売ッ気”を前面に出した、
その時点で「リンクを切れ」との動議が出た。

475 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] ：2006/02/12(日) 01:03:43 ID:yoPxgwO50
>>472
アフェリエイトや友人の事業の宣伝が入っているので
そろそろ何とか…。

せめて（広告のない)2chwikiか何かに
2ch外実況板も2ch内実況板もまとめたサイト作り、
掲示板のトップからは、そこをリンクするわけにはいかないのでしょうか？

476 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] ：2006/02/12(日) 01:06:13 ID:yoPxgwO50
>>472
これとか…

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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:23:01

>>174
AA長編板のローカルルールリンクを認めるかというのは
サッカー板と同じで個別の議論だ。

ここはAA長編板の解決のために議論してるんじゃない。
発端がAA長編板なだけだ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 08:35:02

>>172
これはもしかして中傷か侮辱されているの？
ここまで攻撃されるからには、明確な根拠があるのでしょうね。

「サッカー板のページをいかに潰しつつ」
「まったくの屁理屈」
「ただサッカー板のページを潰そうとしている」

私の考えた基準が特定の掲示板にとって
不都合なのは分かりますけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:38:08

>>179
板の中にそれが問題だと思う人がいるのであれば
板内の自治スレや議論スレ等を通して議論を練り上げて
合意を形成して変更を申請するべきです。
簡単に合意が形成されることもありますが
場合によっては数ヶ月や半年かけて議論します。
そうしたことはされたのでしょうか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 08:47:48

>>182
管理者が許可しているリンクとローカルルール申請のルールに準拠して
考えた基準に大して「まったくの屁理屈」とは…

「ただサッカー板のページを潰そうとしている」人間が>>15のような
代替案を出すのでしょうか？

2chの板案内からリンクされないと、
「ただサッカー板のページを潰そうとしている」とは理解できません。

2chからリンクされないと、ページは潰れるのですか？
どういった理由で、ページが潰れるのか説明を求めます。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 08:50:01

訂正します。>>183のリンク先は
>>182でなくて、>>172です。

ごめんなさいね。>>182の方。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:50:12

>>180
いや、だからAA長編板はサッカー板と違って
自治スレ（向こうではギルドという名前なんだけど）でほぼ
採用していいんじゃないか？という意見になっていて
それでもマッキーさんが広告が気になるということでこういうスレッドを立てたのです。

>>181
少し感情的だったかもしれないのですが
なんど見返してもあなたの発言がそのようにしか見えないくらい無茶苦茶だということです。
＞B.2chの掲示板の利便性を図るサイトには、サイト管理者の能動的な広告は許可しない。
この部分の理由を述べてください。
私が見るに、全板でこれを採用するに足る説明がまったくなされていないうちに
ポンっとこの意見が提示されているように思え、
「http://soccer.pos.to/を降ろすため」という理由しか見当たりません。
とりあえず説明だけしていただきたく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:50:34

問題だと思ってる人が代わりのまとめサイト作るか
今の管理人を説得してアフィはずしてもらえばいいんちゃうの？

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 08:52:23

>>186
それでいいのなら、そうしますけど。
削除人がするのは問題だという意見も出ています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:52:46

>>183
時計坂の削除屋さんくらいならこれくらいの文意はとっていただけると思えたのですが
「サッカー板のページを潰そうとしている」とは
サッカー板のhttp://soccer.pos.to/というページへのローカルルールからのリンクを外そうとしている
という意味です。

＞管理者が許可しているリンクとローカルルール申請のルールに準拠して考えた
というのでしたら「http://soccer.pos.to/」は既に許可されているわけですよね？
おかしいじゃないですか。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 08:55:45

>>185
発言が無茶苦茶(と思いこんだ)なら根拠無く中傷や侮辱してもいいと考える方とは
関わりたくないので…

謝罪も>>183への説明も無いのでしたら今後は最低限しか対応しません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:56:47

>>187
問題だと思う人を説得しなきゃいけないんじゃないの？
そしてそれはここでやる事ではなく自治スレでやる事ですよ

はっきり言うとスレ違いなんでサッカー板でやってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:57:47

>>189
おそらく時間差で書き込まれたのだと思いますが>>188がその説明となります。
よろしいでしょうか？
屁理屈だと指摘することが侮辱にあたるのであれば撤回します。
潰そうとしているように見える、というのは趣旨の印象の指摘ですので撤回しません。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 09:00:51

「サッカー板のページを潰そうとしている」
と
サッカー板のhttp://soccer.pos.to/というページへのローカルルールからのリンクを外そうとしている

が同じ意味ですか…。

もういいです。よくわかりました。さようなら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 09:03:03

あのすいません、こっちの説明だけじゃなくて>>185の説明には答えてくれないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 09:33:38

時計坂の削除屋 ★さんの議論がおかしく見えるのは
たとえば >>101 なんかはサッカー板のローカルルール（のリンク先）の問題であって
リンク先のサイトに広告があるかどうかとは全く関係がないことでしょう？

そうしたスレの議論に関係のない理由を
http://soccer.pos.to/
をはずすための理由として持ち出すから
このスレでの時計坂さんの議論がすべて
リンク外しのための方便にすぎない、と受け取られてしまうのですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 09:36:54

結局

私が気に入らないからリンクからはずしたい
理由はアフィがあるからにすれば皆納得してくれるはず

って事かい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 09:42:28

はいはいｸﾏｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 12:11:18

>>161
>そういうアレをアレする事で、意見に説得力が出てくるというアレだよ。

全然因果関係ねえじゃん・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 13:11:33

広告収入が目的かどうかでしょ。
フリーのスペースだと、たいてい広告ついてくるのは仕方ないんじゃ？
有志の人が善意でやってるのに、
自腹で有料スペース借りたり自鯖立てろと強要するのはいかがなものかと。

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 13:31:32

>>187
何の為の匿名掲示板だ。

・・・まあ、君がやると遠からず何かの問題が起きるだろうが。
わざわざ削除人と認識されるハンドルで自治スレに書き込んでたりしちゃってるし。

>>194
そういう事だな。

>>197
広告を問題視する人間が、広告の存在しないサイトを
作りながら、広告の存在するサイトとの利便性を比較してもらって、
その上で広告有りサイトの可能性問題について言及するなら
説得力がある、という事。そうせずに現在論のみを述べてる
時計坂ちゃんがどういう風に言われているか、見たらわかるでしょ？

それまでの話が「アフィ有り＝問題がある可能性がある」という論調だったから、
それに対する発言として言ったわけで、>>1の主論とはやや離れてる。
そういう意味では、>>1とは因果関係は無いとも言えるかな。

＞マッキー
「基準をはっきり作らない」というのは駄目なのかい？
基準を認めない方向ではっきりさせれば、アフィでもって鯖の維持費
などを捻出しているサイトが全てなくなってしまう事になるし、
認める方向ではっきりさせれば、金儲け目的の人間が
跋扈する"可能性"が生じる。

「はっきりさせない」事で、そのどちらの問題も生じないように
柔軟に対処していけばいいんじゃないかな。
何の為のローカルルールか、というのを考えながら、
現行の流れ（個人サイト、アフィサイトなどへのリンクもされている）
というのを踏まえ、ケースバイケースで判断するのが一番いいんじゃないかと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 13:34:40

http://soccer.pos.to/はあからさまな宣伝がうざいよね。