ローカルルールのリンク先のサイトに広告がある場合

**マッキー ★** · NG

批判要望板心得によると

＞２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、
＞必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
＞なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

となっておりますが，
バナーやアフィリエイト広告が設置されているサイトを
ローカルルールからリンクするのは許されるのでしょうか？

発端は下記のURLを参考にしてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/192

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 01:25:47

なんか時計坂ちゃんのレス読んでたら頭がこんがらがってきちゃったよ・・・。
今回の議論に関係の無い話はざっくりスルーさせてもらうよ。

もう一回俺の意見を言うと

「アフィが商用であると判断されているのなら、それがローカルルール内リンクとして
採用される事はありえない」というもの。事実として、それらのサイトが採用されているんだから、
気にせずに使えばいいじゃない。
問題が起こる可能性を云々言うのなら、そう言う人達で問題が起こらないような
場所を作って、そことアフィ付サイトを比較してもらいながら、問答無用でアフィ付サイトより
いいサイトを作っていくようにしたらいいじゃない。
そういった動きすら見せずに、定義論や机上論に拘泥してどうすんの？って事。
論より証拠、花より団子、今日も都は日本晴れ、ってエロい人も言ってるじゃん。

時計坂ちゃんが俺への反論として述べてる所は、「商用サイトだから」云々の
話ではなくなってるじゃないの。2ちゃんねるに実況板ができたんだから、
外部実況板はｲﾗﾈって話になっちゃってるよ。

というか、ぶっちゃけサッカー板単独の問題なんじゃないの、これって。
時計坂ちゃんのレスとみかん氏のレス読んでるとなんかそう思えてきたんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 01:28:56

なんだか知らんが決めるのは自治じゃないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 01:33:42

>>151
自治で一回ローカルルールにこのページリンクしていいですかー？というプロセスがあるでしょ。
広告ウザいページならそこで弾かれるっていう意味。

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 01:45:18

>>151
ローカルルールの承認を行うのは変更人だからな。
それもひろゆきと密に連絡を取っている（ようなそうでもないような・・・）連絡人が
OKと承認しているわけだから、アフィは商用サイトだから×という意見は、
2ちゃんのロカルーに関してはあてはまらないんじゃないか、という話。

当然、アフィなどのお金が絡む形を取っている事で問題が生じる可能性がある、
という話もわからんではない。その可能性は確かに存在すると思う。
ただ、そういう問題を危惧するのであれば、それを解決する為の具体的行動を
取りながら呼びかけるなりしないと説得力ないな、と。
可能性問題を論じているにも関わらず、その可能性問題の具体的解決法を
提示されても行動に移さないわけだからね。

というか、そもそもその可能性問題を解決することが必要なのか、
という疑問すら浮かび上がってくる。その可能性問題を排除することで得られるメリットと、
その可能性問題を議論する事で生じるデメリットを比べてみた場合な。

つか、結局コレってサッカー板以外に問題になってる板あるの？
AA長編とかそういう話じゃないっぽいし、他のアフィサイトある所では
話すら起こってないみたいだし。どうなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 01:50:09

>>1で疑問を呈してるのはまさにその変更人じゃないかよ

**マッキー ★** · NG

問題提起のきっかけですが

AA長編板の申請先にアフィリエイトがあった
↓
アフィリエイトのあるリンク先を対応するのは初めてだったので
前例を確認するために他のお友達に相談した
↓
あまり前例がなく，はっきりとした基準もないのでこのままでは対応できない
↓
公開の場でみなさまのご意見をうかがおう

という流れです。

**マッキー ★** · NG

アフィリエイトの可否については，個人的にはどちらでもいいと思っておりますが，
現在の依頼に対応するためにも，また今後対応されるかたたちのためにも，
みなさまの納得できる形で，はっきりとした基準を作って頂きたいです。

管理人にもメールを送っておりますが，
多忙なのか判断に困っているのか
（まさか見てないということはないとは思います，とは言い切れませんが）
まだ返事は返ってきておりません。
こちらでの議論が盛り上がれば，管理人も判断しやくすなるのではないかと思っております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 01:58:16

>>148が真意なんじゃないのかな
今いくつかの板からリンクされてるアフィリ付きサイトは
利用者にとってのものなわけで第三者が商用サイトだから取り締まれ
そういう人が気にいらないって理由で口だしするのはどうかと思うしこれは議論でもなんでもない
利用者にとって有益であるものに付随するアフィリは悪いことなのか？
ここまで掘り下げないと議論にはならないと思う。これは対価との兼ね合いでもある。

ちょっと気になったのは>>120で挙げられてる天国板のカゴメへのリンク
これはここで挙げられてるまとめサイトとは違いモロに広告目的じゃないだろうか？
これが認められちゃったVIPでもVIP公式○○とか決められLRにと言う日が来るかもしれない（あくまで邪推）

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 01:58:45

>>154
うん。

だから、問題だと思う人は行動を、という事になるわけ。
その疑問を直接マッキー氏が管理人に聞かなかったってだけの話だしね。
今までの慣例として、そういったサイトが採用されてる事実は確固としてあるわけで。

無論、ひろゆきの考えが変わって「やっぱりアフィサイトは駄目ですです。。。」とか
言い出す、あるいはそういう考え方自体が今までなかったって事もありえるから
（これはさすがにないか？）、そこら辺で俺のこの推測が道化と化す可能性はあるけどね。

>>156
ぶっちゃけそこら辺は変更人の裁量でいいんじゃない？と思ったりもするけど、
これは第三者の無責任な放言だよな（苦笑

実際、>>141でみかん氏が言ってるように、きっちり調べてみた方がいいかもな。

・・・・・・・・・。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 02:02:17

>>157
俺も>>148氏に同意。

なんかほんと頭がこんがらがってくるな・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 02:06:06

>>158
何でマッキーの質問にアレしただけで、じゃあお前が代わりに
アレをアレしろとかアレされなきゃならんのだよ
お前ちょっとアレがアレしてアレになっちゃってんじゃね？

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 02:12:40

>>160
そういうアレをアレする事で、意見に説得力が出てくるというアレだよ。
どうして具体的に動かずに問題視だけしてるの？というアレに、
自分が動く気が無いからという以外の理由でアレできるならアレだけど。

俺はアフィどうこうよりも、問題になるのはサイトの内容、ってのは
一貫してアレしてるわけだから。
マッキー氏の「基準をきっちり決めて欲しい」というアレもアレなんじゃねえかって
思ったりしてたりするけど、まあそれは言っても詮無い事だよな。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 02:44:28

基準を考えてみました。

A.2chの掲示板名と直接関連する団体や会社には、管理者がリンクを許可しても良い。
(googleやyahooや地震やお天気のサイト/Wi-Fi任天堂など)

B.2chの掲示板の利便性を図るサイトには、サイト管理者の能動的な広告は許可しない。
(過去ログ倉庫/まとめサイト/ローカルルールなどの案内/スレッドの案内)

Aは私が決めた基準と言うより、現状で認められているサイトを明文化した物です。
Bが今後のための基準ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 02:46:58

・・・相変わらず何もわかってない人なんだな

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 02:48:33

これまでの主張はどこ行ったー。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 02:49:24

A.の基準でいうと、野球を例に出すと、管理者が望むのなら
プロ野球板にNPBのサイトのリンクは可能になります。
ワールドカップ板にFIFAのサイトのリンクは可能になります。

B.の基準で言うと、無料サイトなどで強制的に貼られるバナーや広告はOK。
サイト管理者が自らの意志で設置する広告やアフェリエイトは不可。

これなら、2chの利便性のために、まとめサイト作ってくれる方に、
有料サーバを借りて広告を出さない環境への出費を強いなくてすみます。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 02:51:10

>>164
ABの基準で運用するのはどうでしょう？

さっき思いついただけなので矛盾点はあると思いますので、
修正点とかあれば…。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 02:58:20

>>163
でしたら、まとめおねがいします。
>>164
マッキーさんと、まほらさんが、迷わず判断できる基準考えてみたのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 04:32:27

>>165
なぜアフィリエイトが問題なのかという議論抜きで
基準だけ作ってどうするつもりですか？

あなたの議論を見ていると
サッカー板ローカルの問題を解決するために
２ちゃんねる全体の規定を変えようという本末転倒の理由付けしか
ないように思われますが？

％ · 2006/03/01(水) 06:07:22

>>141で紹介されてる板の住人が来ましたよ。（詩板）

うちの板では、「LRから個人サイトにリンクを張る事」については
未だに多少問題視をする向きも有ります。
しかし、サイトそのものの利便性、及び運営の堅実さには疑いの余地が無く、
バナー・アフィ広告を問題視した発言は未だに聞き及びません。

そして。
もし、このサイトが“商売ッ気”を前面に出した、或いは出そうとするなら
その時点で「リンクを切れ」との動議を出せば済む事だと考えています。
変更の利かない、硬直したルールに拘泥する必要など無い、と。

例えば「削除」については、削除人それぞれの削除基準が尊重され、
総意としてのコンセンサスは必ずしも必要では無い、そう考えられていますよね？
同じ様に、LRに載るサイトの取捨選択は「当該板」の意見が尊重されるべきでしょう。
広告の有無を基準とした統一見解は、2ちゃんねるに馴染まないように思えます。

…てゆーか。

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …こんなん「良識」と「自己責任」で
　　　　| と　　 l,)　　　済ます事とちゃいます？
＿_____.|┃ノｰＪ＿

**どくどくさぼてん** · 2006/03/01(水) 06:27:40

なんというかー、、その場その場で空気読めれば終わることとちゃいますか？

結局基準なんて作ったところで文書に書いてないことが出てきたら
また同じ議論するんですか、とか、
もっと微妙なものが出てきたらどうするんですか、とか、
なんというか、その時のまわりの事情や（今回の例で言えば）サイトの広告貼りの程度によって
いくらでも判断変わりそうなもんだし。

なんか正直、こういったスレ立ててまで議論するとか、
一律基準を作るやらなんてのは、なじまない案件と思うけどなぁ。

と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 07:31:44

何となく曖昧だったルールについて議論をするのは良いことじゃないかなぁ
まあ、質雑とかで済みそうな話題な気もしないでもないが
200近くまでのびてる事だしスレの需要はあったのではなかろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 07:32:08

時計坂の削除屋さんは、サッカー板のページをいかに潰しつつ
今のページとの整合性を取るかというまったくの屁理屈で

＞B.2chの掲示板の利便性を図るサイトには、サイト管理者の能動的な広告は許可しない。

これは、板の利便性をまったく考えるものではなく
ただサッカー板のページを潰そうとしているだけではないでしょうか？
今までの、広告があろうと無かろうと利便性が重要という議論もまったく踏まえていません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 07:40:55

>>172
利便性もなにも２ｃｈ内に実況板に出来たのに
それを差し置いて
http://soccer.pos.to/
を優先させなきゃならないのかね。おかしくないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 07:54:43

>>173
だからそれは広告の問題ではないでしょう？
そもそもこの話題は>>155にあるようにAA長編板のローカルルールリンクを認めるかということで
サッカー板の内輪モメで他の板を巻き込まないで欲しい。

誰もそのページを優先させるなんて言ってない。
広告が問題じゃなくて別の論争があるんだから
ここで裏工作していないで別の場所でやっていただきいということ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 07:54:53

>>173
それは普通のローカルルール変更の処理ですれば良い事であって
このスレの議論とは何ら関係がないでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:02:32

■国内サッカー自治スレ17■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124864074/

479 ：U-名無しさん：2006/02/12(日) 22:19:53 ID:IIVKn4P/0
そだね
そろそろサッカー実況板は御役御免というか
ドメサカインデックスからのリンクは外した方がいいかもね

487 ：U-名無しさん：2006/02/15(水) 23:49:31 ID:6sDrYMHf0
外部実況板は今までの恩を忘れる訳じゃないが、
時計があげてるようにアフィったり変なリンク貼ったりでどうなのかなと。

それとスポーツchでのサッカー実況は禁止になったの？

512 ：U-名無しさん [age] ：2006/02/20(月) 23:51:52 ID:5i2fM/O80
>>509
ルール違反が明確で反対が複数でている時点で
特定の個人サイトを優遇するのはいい加減止めた方がいいかと。

518 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/21(火) 19:35:05 ID:emhSAqjL0
まかなえないけどそれは別問題では。
サカ板のトップページから直接リンクを貼るには不適切なページって話で
livesoccer.netを使うなって話じゃないし。

553 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/25(土) 00:07:10 ID:cXPU0AFi0
>>552
国内板→外部実況のリンクを
国内板→サッカーｃｈに変えるだけだよな。

スポーツｃｈなんて関係ないと俺も思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:15:10

■国内サッカー自治スレ17■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124864074/

567 ：U-名無しさん：2006/02/27(月) 19:15:36 ID:0XCZD2M00
外部実況板のあぼーんは決定だろ
反対の理由らしい理由が見当たらん

571 ：U-名無しさん：2006/02/27(月) 21:26:42 ID:ePpaIp4E0
>>570
サッカーchが2ch内に出来たのに
何故に外部実況(広告付き)を残す必要があるのだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:17:17

その、情報を貼るのはいいけど
どういう意図で貼るか言っていただけると嬉しいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:20:31

>>169　
http://soccer.pos.to/が“商売ッ気”を前面に出した、
その時点で「リンクを切れ」との動議が出た。

475 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] ：2006/02/12(日) 01:03:43 ID:yoPxgwO50
>>472
アフェリエイトや友人の事業の宣伝が入っているので
そろそろ何とか…。

せめて（広告のない)2chwikiか何かに
2ch外実況板も2ch内実況板もまとめたサイト作り、
掲示板のトップからは、そこをリンクするわけにはいかないのでしょうか？

476 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [age] ：2006/02/12(日) 01:06:13 ID:yoPxgwO50
>>472
これとか…

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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:23:01

>>174
AA長編板のローカルルールリンクを認めるかというのは
サッカー板と同じで個別の議論だ。

ここはAA長編板の解決のために議論してるんじゃない。
発端がAA長編板なだけだ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 08:35:02

>>172
これはもしかして中傷か侮辱されているの？
ここまで攻撃されるからには、明確な根拠があるのでしょうね。

「サッカー板のページをいかに潰しつつ」
「まったくの屁理屈」
「ただサッカー板のページを潰そうとしている」

私の考えた基準が特定の掲示板にとって
不都合なのは分かりますけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:38:08

>>179
板の中にそれが問題だと思う人がいるのであれば
板内の自治スレや議論スレ等を通して議論を練り上げて
合意を形成して変更を申請するべきです。
簡単に合意が形成されることもありますが
場合によっては数ヶ月や半年かけて議論します。
そうしたことはされたのでしょうか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 08:47:48

>>182
管理者が許可しているリンクとローカルルール申請のルールに準拠して
考えた基準に大して「まったくの屁理屈」とは…

「ただサッカー板のページを潰そうとしている」人間が>>15のような
代替案を出すのでしょうか？

2chの板案内からリンクされないと、
「ただサッカー板のページを潰そうとしている」とは理解できません。

2chからリンクされないと、ページは潰れるのですか？
どういった理由で、ページが潰れるのか説明を求めます。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 08:50:01

訂正します。>>183のリンク先は
>>182でなくて、>>172です。

ごめんなさいね。>>182の方。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:50:12

>>180
いや、だからAA長編板はサッカー板と違って
自治スレ（向こうではギルドという名前なんだけど）でほぼ
採用していいんじゃないか？という意見になっていて
それでもマッキーさんが広告が気になるということでこういうスレッドを立てたのです。

>>181
少し感情的だったかもしれないのですが
なんど見返してもあなたの発言がそのようにしか見えないくらい無茶苦茶だということです。
＞B.2chの掲示板の利便性を図るサイトには、サイト管理者の能動的な広告は許可しない。
この部分の理由を述べてください。
私が見るに、全板でこれを採用するに足る説明がまったくなされていないうちに
ポンっとこの意見が提示されているように思え、
「http://soccer.pos.to/を降ろすため」という理由しか見当たりません。
とりあえず説明だけしていただきたく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:50:34

問題だと思ってる人が代わりのまとめサイト作るか
今の管理人を説得してアフィはずしてもらえばいいんちゃうの？

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 08:52:23

>>186
それでいいのなら、そうしますけど。
削除人がするのは問題だという意見も出ています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:52:46

>>183
時計坂の削除屋さんくらいならこれくらいの文意はとっていただけると思えたのですが
「サッカー板のページを潰そうとしている」とは
サッカー板のhttp://soccer.pos.to/というページへのローカルルールからのリンクを外そうとしている
という意味です。

＞管理者が許可しているリンクとローカルルール申請のルールに準拠して考えた
というのでしたら「http://soccer.pos.to/」は既に許可されているわけですよね？
おかしいじゃないですか。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 08:55:45

>>185
発言が無茶苦茶(と思いこんだ)なら根拠無く中傷や侮辱してもいいと考える方とは
関わりたくないので…

謝罪も>>183への説明も無いのでしたら今後は最低限しか対応しません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:56:47

>>187
問題だと思う人を説得しなきゃいけないんじゃないの？
そしてそれはここでやる事ではなく自治スレでやる事ですよ

はっきり言うとスレ違いなんでサッカー板でやってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 08:57:47

>>189
おそらく時間差で書き込まれたのだと思いますが>>188がその説明となります。
よろしいでしょうか？
屁理屈だと指摘することが侮辱にあたるのであれば撤回します。
潰そうとしているように見える、というのは趣旨の印象の指摘ですので撤回しません。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 09:00:51

「サッカー板のページを潰そうとしている」
と
サッカー板のhttp://soccer.pos.to/というページへのローカルルールからのリンクを外そうとしている

が同じ意味ですか…。

もういいです。よくわかりました。さようなら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 09:03:03

あのすいません、こっちの説明だけじゃなくて>>185の説明には答えてくれないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 09:33:38

時計坂の削除屋 ★さんの議論がおかしく見えるのは
たとえば >>101 なんかはサッカー板のローカルルール（のリンク先）の問題であって
リンク先のサイトに広告があるかどうかとは全く関係がないことでしょう？

そうしたスレの議論に関係のない理由を
http://soccer.pos.to/
をはずすための理由として持ち出すから
このスレでの時計坂さんの議論がすべて
リンク外しのための方便にすぎない、と受け取られてしまうのですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 09:36:54

結局

私が気に入らないからリンクからはずしたい
理由はアフィがあるからにすれば皆納得してくれるはず

って事かい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 09:42:28

はいはいｸﾏｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 12:11:18

>>161
>そういうアレをアレする事で、意見に説得力が出てくるというアレだよ。

全然因果関係ねえじゃん・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 13:11:33

広告収入が目的かどうかでしょ。
フリーのスペースだと、たいてい広告ついてくるのは仕方ないんじゃ？
有志の人が善意でやってるのに、
自腹で有料スペース借りたり自鯖立てろと強要するのはいかがなものかと。

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 13:31:32

>>187
何の為の匿名掲示板だ。

・・・まあ、君がやると遠からず何かの問題が起きるだろうが。
わざわざ削除人と認識されるハンドルで自治スレに書き込んでたりしちゃってるし。

>>194
そういう事だな。

>>197
広告を問題視する人間が、広告の存在しないサイトを
作りながら、広告の存在するサイトとの利便性を比較してもらって、
その上で広告有りサイトの可能性問題について言及するなら
説得力がある、という事。そうせずに現在論のみを述べてる
時計坂ちゃんがどういう風に言われているか、見たらわかるでしょ？

それまでの話が「アフィ有り＝問題がある可能性がある」という論調だったから、
それに対する発言として言ったわけで、>>1の主論とはやや離れてる。
そういう意味では、>>1とは因果関係は無いとも言えるかな。

＞マッキー
「基準をはっきり作らない」というのは駄目なのかい？
基準を認めない方向ではっきりさせれば、アフィでもって鯖の維持費
などを捻出しているサイトが全てなくなってしまう事になるし、
認める方向ではっきりさせれば、金儲け目的の人間が
跋扈する"可能性"が生じる。

「はっきりさせない」事で、そのどちらの問題も生じないように
柔軟に対処していけばいいんじゃないかな。
何の為のローカルルールか、というのを考えながら、
現行の流れ（個人サイト、アフィサイトなどへのリンクもされている）
というのを踏まえ、ケースバイケースで判断するのが一番いいんじゃないかと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 13:34:40

http://soccer.pos.to/はあからさまな宣伝がうざいよね。

％ · 2006/03/01(水) 14:27:18

ここまでのまとめ。

1）リンク先の広告問題

LRからのリンク先に広告が有る事の是非。
意見は3つ

・問題視しない
・排除すべきである
・ケースバイケースで柔軟に対応

2）サッカー板のリンク先サイト問題

http://soccer.pos.to/がリンク先にふさわしいか否か。

意見は2つ

・ふさわしい
・ふさわしくない

そんでな。
このふたつの案件は、全くの別物ですやん。
そこゴッチャにして論じるから、何かややこしく見えるだけで。
論旨は明確にせんと。

まぁ、アレだ。

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …時計さんもちょっと冷静になった方がえーで？
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 14:29:07

禿面、もとい、剥胴

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 16:08:27

AA長編板のサイト見てみました。
Google、Amazon広告ってどこにあるのかよく分かりませんでした。
少なくとも広告が目に付くようなサイトでは無かったです。

>>21

議題：ローカルルールからのリンクとして、広告のあるサイトを貼ってもいいのか？
（備考・レンタル鯖が自動的に貼る広告ではなく、個人の貼ったアフィリエイト等を対象とすると思われる。）

議論の元になっていること
1)AA長編板
　→ttp://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/index.html
　ローカルルールのズレ修正説明ページが落ちたことで代わりのページをリンク先として申請。
　そのサイトにサイト管理人の置いたGoogle、Amazon広告があった。
　ちなみに元々ローカルルールに置くためのサイトではなく個人ページの１コンテンツ。
　現在ローカルルールリンク先は落ちた元のサイトへのリンクであり、404状態。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 16:10:40

>>201
まとめについて
>>21にあるように、広告の区分はしないのですか？
自動的に貼られる広告は誰も反対していないので、
議論の対象外でいいのでしょうか？

議題：ローカルルールからのリンクとして、広告のあるサイトを貼ってもいいのか？
（備考・レンタル鯖が自動的に貼る広告ではなく、個人の貼ったアフィリエイト等を対象とすると思われる。）

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 16:17:56

>>186
長編AA板のはそれで解決すると思いますよ。
サッカー板の方は連絡どうやって取ればいいのかな？

>>198
アフェリエイトも自動についてくる広告も一緒にしなければいいような。
>>21の段階では自動の広告には反対出てなかったので。

>>199

自治スレに書き込んでなくても、超能力者かスーパーハッカーがいて
特定されるので、削除ハンドルで自治スレには書くようにしています。
少なくともこんな風に濡れ衣の方がいる状態だと。

■国内サッカー自治スレ17■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124864074/579-n

　何の為の匿名掲示板だ。
　
　・・・まあ、君がやると遠からず何かの問題が起きるだろうが。
　わざわざ削除人と認識されるハンドルで自治スレに書き込んでたりしちゃってるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 16:26:25

>>201
別に2）は特別扱いして議論することじゃないだろ
国内サッカー板で外したい香具師がアフィリエイトを理由に主張してるだけで
普通に利用してる人から反対の声は上がっていない（逆にそれに対する反対がある）
海外サッカー板では話題にもなってなくリンクがぺたぺた貼られてるだけ（こんなこと書くと急に住人のフリした反対派が出てきそうだがｗ）
結局これも含め1）の議論するだけでいいのでは？1）が終われば必然的に2）も解決する

>>205
疑われたくなければキャップではなくトリップ使ったほうがいいのでは？
あなたはID隠せる特別な人なんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 16:39:16

>>203
> Google、Amazon広告ってどこにあるのかよく分かりませんでした。
おめーどこ見てんだ？
右にgoogleとamazonあるべよ

http://soccer.pos.to/の問題になってるのって右に出てるgoogleじゃないの？
↑は問題じゃないのか？別の広告があるのか？
このサイトのリンクを外すかの議論や管理人とどうやって連絡取るかetc.はサッカー板でやれや

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 16:44:42

>>207
AA長編板のリンク先
http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/index.html

shinobi.jpの忍者手裏剣アクセス解析しか見えないのですけど…。
画面の右側は空白です。環境によっては広告見えないの？
問題になっている広告どれなのかなと。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 16:51:37

>>207
http://soccer.pos.to/ にはgoogleしかないのでは？

http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/index.html　には別の広告として
http://www.b-click.net/とamazonありますけど…。

http://soccer.pos.to/
連絡取ろうにもリンク集にも掲示板にも連絡先書いてないような。
誰が管理しているのかもよく知りませんし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 16:52:44

>>208
時計坂さんが勘違いしていると思われるところを補足しておくと
私たちは別に広告あるところを貼りまくれ！って言ってるんじゃなくて
広告があることは選択の時のマイナスポイントにはなるではあろうけど、
広告があったからといっていきなり却下とすることはないんじゃないか？ということ。
広告がOKになったところでサッカー板のそのページが確定するわけじゃないということです。

サッカー板のリンク先にそれほど不満を持っている人が多いようならば
普通に自治スレで議論して勝つことができるはずです。
騙りが心配ならシベリア板でも使えばいい。

AA長編板のリンク先にあるのはこっちの環境ではGoogleの文字広告です。
甘い広告なので環境によっては広告ブロッカによって簡単に削除されてしまうのかと思われ。
元々２ちゃんねるからリンクしようというページではないですしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 16:55:11

それともう１つ、
広告が是か否か決める前に
リンク先に広告掲載を取りやめるよう要求するのはいかがなものか。
まったく議論を無視しているし、こちらからの質問にも相変わらず答えていただけていない。
あなたは全部の板のリンク先管理人に広告取りやめるよう言うつもりですか？
それに乗じた無闇な広告やめろ叩きが各管理人に対して起こると思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 16:55:20

>>209
http://vista.o0o0.jp/img/vi4119969962.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 16:59:29

>>208
http://soccer.pos.to/の右側に出ているのと同じ縦長のgoogleとamazonが見えますけど。。。

googleが問題だったらそれがないまとめサイトを問題だと思ってる人が作ればいいんじゃないですか？
どっちをリンク先にするかはサッカー板住人で話し合って来いよ
ここでやるな

>>212
gj

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:00:22

時計坂がんばれよ。

http://soccer.pos.to/の関係者からの圧力に屈してはならん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:00:59

とにかく私は>>201を支持します。
サッカー板固有の問題はサッカー板でやるべきであって
他の板まで問題に巻き込まないでいただきたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:04:13

>>212
・時計坂の本音
とにかくhttp://soccer.pos.to/を外したい
広告がどうかなんて都合のいい理由にでしかない
でもそれだとhttp://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/index.htmlまで該当し
問題が大きくなっちゃうから
AA長編のまとめサイトの広告は無問題で押し通そう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:08:06

soccer.pos.toの関係者出て故意や

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:08:27

というかここはhttp://soccer.pos.to/を外して
さっさと時計坂さんには満足して帰ってもらいたいところなんだけどね、心情的には。
「広告は否か？」という議論を私事でかき回して欲しくない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:09:04

JAVAスクリプトとか切ってるとgoogleの広告みえないよ

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 17:09:11

>>212
ありがとうございます。何も見えないので気になってました。
こちらの環境だとこう見えます。
http://vista.o0o0.jp/img/vi4120041244.jpeg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:12:12

>>1-220
金が絡むと恐いよねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:12:32

>>220
AAズレてる（'Д`）
そのページ見て直しておきなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:12:38

>>218
かき回してるのはあんたにみえるが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:19:00

>>223
どこら辺でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:29:02

>>224
ここで決まる前に外したらここの議論の意味がないでしょ。
ここで方針が決まってからそれに当てはめて対応すればいいだけの話。

思うんだが特定のサイトを取り上げて議論するのではなくもっと広義に議論をしていきませんか？
特定のサイトに限定すると必死な人も出てくるだろうし本質的な話はできないと思われます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:29:06

広告反対意見
・どのような性質であれ、2ch絡みで利益を得るのは問題
・利益確保を狙ったサイト管理者の工作活動が起きるのが問題

広告許容意見
・専ら商業目的でなく、利便性に寄与すれば、利益があっても無問題
・公正な議論は自治で努力すべき事
・工作活動の存在は立証されていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:31:27

時計坂の削除屋さんにお聞きしたいのですが、時計坂の削除屋さんは

A)http://soccer.pos.to/をローカルルールリンクから外すべきだ
B)広告のあるページは一定の条件のもと運営がリンクを許可しないようするべきだ

の２つのどちらを考えていらっしゃるのでしょうか。
どちらも人の意見ですからご自由になさるべきなのですが。

A)でしたら、これはこのスレの問題ではないので、
該当板の自治スレ等で、
もしくはこの板にサッカー板ローカルルールのリンク先について、というスレッドを立て
議論をなさったほうがよいかと思います。

B)でしたら、一般的なサイトの広告がどうしてまずいのか？という理由を示される必要があります。
http://soccer.pos.to/がどうか、ではなくこれ以降２ちゃんねるに広告を掲載することが、
どのような理由によりデメリットをもたらすのか論じられるべきであります。

広告が許可できなかったとき、別ページを用意するとか
管理人に広告掲載を止めるように要求するとか、そういった議論は別途あると思いますが、
それはまず広告を許可するか？ということがはっきりしてからにするべきです。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 17:37:08

>>227
意図的な広告掲載があるサイトを商用サイトとみなすかどうかなのでは？
商用サイト禁止は以前から書いてあり、いきなり禁止になったわけではないのですから。

>>1
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、
必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:41:05

>>228
では、２ちゃんねるにおける「商用サイト」の定義から話し合う必要があるのではないですか？

個人的にはサッカー板のリンク先もAA長編板のリンク先も、
誰かにこれを見せられて「ここは商用サイトですか？」と聞かれたら
「単なる個人サイト、商用サイトではないです」と私は答えると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

申請時に広告外して申請通ったら広告つければ良いだけの話しでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 17:48:01

>>209
> >>207
> http://soccer.pos.to/ にはgoogleしかないのでは？
> http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/index.html　には別の広告として
> http://www.b-click.net/とamazonありますけど…。

もし、このこと（> http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/index.html　には別の広告として）を問題にしているのだったら
「まとめページに広告がある（直接的）」という問題じゃなくなって
「まとめページからリンクがあるページに広告がある（間接的）」になって
これまでの議論とは別の議論になってくるのですが。

で、ローカルルールのリンクの「先」ではなく
「先の先」に広告があることまで問題にしたいのであれば
ネットのページの構造上、非現実的な細かな規定を
色々作らないと機械的に適用可能な基準なんて作れなくなります。

やはりこの問題は何度も出ているように
基本的にはローカル自治レベルで解決すべき問題であって
原理原則で解決するようなことじゃないと思うのですけれど。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 17:54:22

>>231
そこの基準を今考え中です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 18:00:56

>>228
拡大解釈するのもいい加減にしてくれ
主たる目的がアダルトや商用目的ならともかく、
問題になってるサイトは明らかにサッカーファンが作ったサッカー系サイトじゃないか
一部の広告掲載部分にばかり目を向けてないでサイト全体を見て判断してくれよ
情熱を傾けて作ってるものかどうか、その目で見て判断できないの？
もう一度、冷静に観察して判断して下さいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 18:04:06

何この無限ループ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 18:04:51

商用かどうかはサイトの雰囲気で変更人が決める

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 18:06:17

意見は出尽くした、ってことで、あとは裁定をもらえばいいんでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 18:09:57

694 名前：まほら▲ ★ 投稿日：2006/02/28(火) 02:21:34 ID:???0
>>672さん：海外サッカー
お疲れ様です。対応致しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/694

＃　http://soccer.pos.to/ 含まれてます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 18:13:41

ていうかさ、何で削除人が自治やローカルルールにまででしゃばってきてんの？
削除人や管理人に頼らずとも極力自分らで出来る事をやっていこうとするのが自治だろうが
ローカルルールにしたってそれぞれの板のお約束や特色を説明したものであって、
削除人がいちいち口出しするようなものではないはずだろう
元々の板住人で自治の手助けもしたいというなら、せめて削除人であるという事は隠してから参加してくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 18:15:11

何で削除人が議論に参加することをそこまで毛嫌いするのか分からん
2ちゃんで名前なんて気にするなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 18:22:04

>>239
削除人に依存したら自治にならないんだよ
何かあったら削除人に頼ればいいという甘えに繋がるし
削除人に意見を伺わないと何も出来ないという萎縮に繋がる
そんなケースをこれまで何度も見てきた
これが削除人が自治に関わるのを嫌う最大の理由ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 18:27:01

>>240
自治も何もここ運用板じゃん
特定の板の話題について話し合うのが目的のスレでは無いと思うが、、
もちろん議論の元になる実例はあるから話題にはなるが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 18:45:18

>>240
お前は南派の削除人を全否定するつもりなんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 20:22:05

>>242
南派の削除人とやらが何をしてるのか知らんが自治に深く介入しているようなら当然全否定する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 20:22:46

相変わらず時計坂の削除屋は不利な質問には答えないのなー。
>>227-228
全然これ答えになってないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 20:50:55

>>228
すいません、広告は全てその意図的な広告という意味で書きました。
サーバーが自動で入れる広告はすでに議論するまでも無くOKだと思っていたので
いまさら勘違いされるとは思わずに曖昧に書いてしまいましたね。

あらためて文面を修正してお聞きします。

時計坂の削除屋さんは

A)http://soccer.pos.to/をローカルルールリンクから外すべきだ
B)ページ管理人が貼った広告のあるページは一定の条件のもと運営がリンクを許可しないようするべきだ

の２つのどちらを考えていらっしゃるのでしょうか。

時計坂さんがどちらかに反対なのはよくわかりましたので
その基準を出すのではなく、その理由を踏まえて答えていただきたいと思います。
特にBの場合は広告がなぜ悪いか？についてお願いします。

商用の解釈についてですが、アフィリエイトがある＝商用という基準ですと
例えば現存のかなりのブログでは管理者がアフィリエイトを貼っていて
それらが全て「商用ブログ」になってしまます。
２ちゃんねるも、みみずんも、わらた２っきも、パッチなどを配布してるような個人サイトも全て商用ページになってしまい
大変現実的ではないと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 21:07:07

>>237
つーことはアフィは特に気にしないて事でよさそだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/01(水) 22:57:25

南派と広告は相性悪いのは必然

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?13
そしてそんな懸賞板住人がもっとも「Uzeeeeeeeeeeeeeee!!」と
忌み嫌うのが「サイトの宣伝スレ」や、通称「ID付き」と呼ばれる、
「サイト紹介により利益を得るため、自分のIDを入れた
URLを貼る」行為です。ヤフオクなんかでも今、問題に
なってますよね!?　「XXをゲットする方法!!」とか言う出品を
アホみたいに出すアレです。私もああいうのは検索や
「アラート」にひっかかりまくるんで、非常にウザイッスわ。

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?243
「ID付きURL」と呼ばれる、そのURL経由で入会をしたらそのURL主が
得をするような内容のスレ・レスというのは、問答無用で
瞬殺なんです。

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?371
そもそも、懸賞板は住人が「ボランティア精神を持って」
懸賞情報を板に提供するというスタイルで誕生し、
そして今日までその姿勢は貫かれています。しかし、その理念に
反する行動‥‥たとえば、宣伝スレや、己れの利益優先でしかない
「ID付き紹介リンク(そのURL先のサイトに入会すると、そのレスを
貼り付けた『紹介者』に、なんらかの利益が上がるリンク)」、
そしてエロサイトのバナーリンクなどをバカスカ貼り付ける「宣伝厨」が
急増したのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/03/02(木) 00:41:37

>>247
ここはローカルルールの話をするスレです。

**名無しの妙心** · 2006/03/02(木) 00:54:29

現状の慣例を元にすると、

Q、アフィは商用となるか否か。

A、2ちゃん的にはならない。

でOKだろうな。

>>199でも言ったが、はっきりさせない事で
生じる問題よりも、はっきりさせる事で生じる問題の方が
厄介なような気がする。
慣例通り、サイトの利便性を第一にして考えてもらう、
って事でいいんじゃね？　
どうよ牧村さん・・・もとい、マッキーさん。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/02(木) 02:36:46

ここまで出た問題点というか大きな不満が出ている点は

・アフェリエイト貼っただけで商業サイトとは酷すぎる
(楽天の通販サイトなどと、アフェリエイトがあるまとめサイトが同じ扱いは酷い)

・co.jpのような明らかな企業のサイトが板案内からリンクされている

でいいですか？