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書き込み時Captcha(画像)認証制導入議論スレ

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NGNG
このスレッドは書き込み時にCaptcha(画像)認証制を導入することを
議論するスレッドです。
理由はここ最近、急増しているウィルス書き込みに対応する為です。
過剰アクセスするタイプはまだ技術的に対応する術がありますが、
無差別に書き込みをするタイプには対応する術がありません。
さしあたって議論することは


・導入の是非
・仮に導入するとしたらどういう実装がいいのか
・専ブラへの対応問題


★FAQ
・入れなきゃどうしようもないの?
 既に無視できないところまで被害が拡大しています。
 フシアナタイプは期限焼きで対応可能ですが限度があります。

・DOWNLOADや同人板無くせば解決するの?
 仮に無くしたり移動してもターゲットが変わるだけです。

・入力が面倒
 どうすれば負担が減るかはここで決めていけばいいと思います。
 (例えば一般板1書き込み毎で実況だけ1時間毎とか)
NGNG
BE義務化してもBE表示しないオプションがあればいいんじゃないの?
2006/04/05(水) 18:03:21ID:J/67D01U0
>>352
BEのプロフィールを(1)、(2)に分けるというのもいいんじゃない。

(1)デフォルトの空白ままでもいいし、自己紹介を書き入れてもいい、書き込み可能部分
(2)登録年月やBEポイントなど書き込み者を選別可能な情報

BEのリンクをクリックすると
匿名重視の方向性の掲示板では(1)の機能ばけ表示
非匿名の方向性の掲示板では(1)+(2)の機能ばけ表示
2006/04/05(水) 18:16:24ID:Rc3hwBog0
>>353
>書き込み者を選別可能な情報
それはあれか?
Be入れると自演や荒らしができないんです><って奴か?
355stream ◆PNstream2s
垢版 |
NGNG
でたでた

やましいことやってないなら○○ 論
2006/04/05(水) 18:27:11ID:2kDiSTzr0
>>355
後ろめたい事でもあるですか?
NGNG
(;・∀・)
358stream ◆PNstream2s
垢版 |
NGNG
>>356
その論理だとこういうことになるよ。
「あなたは名無しだけど、後ろめたいことがあるの?」
2006/04/05(水) 18:35:25ID:xR83gv3E0
後ろめたい事がいっぱいあります。。ごめんなさい
2006/04/05(水) 18:44:17ID:yhJ/t5Bn0
自演で盛り上げて何ぼの板の人が言うと説得力ありますね
361動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/05(水) 18:44:58ID:+JQfVRYy0
あげ
2006/04/05(水) 18:50:42ID:pzH9DsAc0
名無し文化を否定するスレはここですか。
とりあえず>>354>>356>>360は2chブラウザのkakikomi.txtをうpするように。
2006/04/05(水) 18:52:23ID:G4uHfz6d0
BEなどの匿名重視と非匿名の2つの方向性があるわけだから
もしこウイルス対策でBEの導入で対応する場合は
匿名重視の方はどういった対処が可能かという方法だけが問題でしょ

匿名重視は辞めて非匿名がいいの何のという議論はスレ違い。
それは2ちゃんねるの方向性を変える要望スレを要望板立ててやるべきこと
2006/04/05(水) 18:53:23ID:VO6JDYdC0
ここって自治スレでしたっけ?
2006/04/05(水) 18:54:28ID:G4uHfz6d0
もしこウイルス対策→もしこのウイルス対策
要望板立てて→要望板で立てて
2006/04/05(水) 19:17:02ID:Rc3hwBog0
ツッコミどころ大杉
367
垢版 |
2006/04/05(水) 20:02:53ID:HjYgDgFv0
●持ってる香具師もBE必須になるの?
2006/04/05(水) 21:10:13ID:O6ZKI+CC0
柔よく剛を制す。
書き込みを制限する考えだけでなく、
受け入れる秘策は無いものか。
369動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/05(水) 21:31:40ID:Ya+R2ItJ0
シベリアみたいにip表示にすればいいんじゃないか
余計な手間もいらず簡単に焼けるでしょ
2006/04/05(水) 21:38:25ID:TH55tpho0
be義務化よりは画像認証の方がなんぼマシか・・・
本当はヤだけどどうにもなんないんだったら>>50に賛成するよ。
一番多いIEのライトユーザーは一時間もあれば用は済むだろうし。
あとは2chブラウザの作者に頼んでポップアップで画面が出て、文字列記憶とか
できるようにしてもらえればかなりめんどくささは減るんじゃない?
2006/04/05(水) 21:49:47ID:ZOhyjvDF0
>>369
"匿名"掲示板ではなくなる
2006/04/05(水) 21:56:30ID:fBiiU/aF0
>>371
とく‐めい【匿名】?名?
自分の姓名を隠して知らせないこと。また、本名を隠して別名を使うこと。「─の投書」

別にYahoo!の掲示板とかでも、十分「匿名」掲示板
2006/04/05(水) 21:59:05ID:Rc3hwBog0
>>370
>画像認証

認証鯖どうする?
システム誰が組む?
2006/04/05(水) 21:59:47ID:jbjEsu3mP
はいはい
2006/04/05(水) 22:22:01ID:V7L0Ae0VO
新しく画像認証の仕組みを作るよりかは、現存のシステムを利用したほうが
簡単だし早く対応できるんじゃないかな
フシアナしないと書き込めないってのは良いかと思ったけど、そーなるとBBQ焼いてる人が可哀相じゃない?

つーことで、BE必須に一票
本当は嫌だけど仕方が無い気がする
2006/04/05(水) 22:58:25ID:uVovUOIN0
こないだ●かったんだがダメ?
377動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/05(水) 23:04:44ID:UAo5Z0jv0
自動でBE取得なんて糞簡単なんだが。
2006/04/05(水) 23:21:41ID:w2pbBRR90
メ垢収得、Be垢申請、認証コード収得、Beログイン
簡単か?
2006/04/05(水) 23:25:34ID:UAo5Z0jv0
>>378
ウェブで割れ割れしてきたのでやってましたw
2006/04/05(水) 23:37:14ID:A6v81Z/XO
同人板自治はBE反対多くて意見がまとまらないぞ。
2006/04/05(水) 23:44:46ID:h7RSp+0k0
>>380
共生すれば?
ダウソ民なんかもう受け入れちゃってるような輩が多いぞww
2006/04/05(水) 23:48:26ID:h7RSp+0k0
主語抜けた
ウイルスと共生ってことね
2006/04/05(水) 23:53:20ID:V8Yym9I20
ダウソはbeにして、同人は画像認証ってのはどうだ?
分けたほうが、ウイルス作者も大変になるんじゃね?
2006/04/05(水) 23:54:41ID:L5e3/RyB0
ifでダウンロード板と同人板で使いわけるように設定すればクリアだし
2006/04/05(水) 23:55:14ID:hi6lvQpe0
画像認証のシステム構築するのは誰?
手空きいる?
2006/04/05(水) 23:59:43ID:V8Yym9I20
>>384
ああそうか!
とは言え、実験的にそれぞれ導入してみて、2週間とか様子見ってのはやらないの?
2006/04/06(木) 00:27:20ID:izuQcBObO
結局どちらにしても、用意してくれる人がいなかったら、
ぐだぐだのまま終了だな。
2006/04/06(木) 02:15:15ID:lMVLXJHX0
BEログイン済みならば今まで通りで、ログインして無いなら画像認証
にすればいいんじゃね?
んで、BEのアカ取得に画像認証入れればいいんじゃね?

画像認証はコッソリアンケートで使ってんのを持ってくりゃいいんじゃね?
2006/04/06(木) 02:17:35ID:lMVLXJHX0
>フシアナ
感染者はどんどん湧いて来るんだから、何の解決にもならないんじゃね?
2006/04/06(木) 02:21:27ID:+1cHh0xd0
鯖争奪戦でも画像認証使わなかったっけ?
2006/04/06(木) 02:39:39ID:GpWqSKcs0
>>385
ひろゆき
2006/04/06(木) 02:41:17ID:qHvtK+0DP
>391
無理じゃね?
2006/04/06(木) 02:43:09ID:dzNLfMvd0
BEいじれるのひろゆき以外にいるの?
2006/04/06(木) 02:45:23ID:cj4AWQQY0
Q.ID認証?登録しないかんの?匿名性の2ちゃんでそんな事が許(ry
A.言葉足らずで勘違いさせてスマソ。正式には書き込み時Captcha(画像)認証。
 書き込みの際に画像の文字を入力するアレです。
 参考画像→http://asnxload.dip.jp/files/ppfx00222.png

Q.荒らしてるやつだけ規制すればいいじゃん?
A.荒らしではなく、ウイルス対策です。
 知らずに感染して爆撃をしてる人が大勢います。

Q.じゃあ、そのウイルスに感染して爆撃してるやつだけを(ry
A.やってます。しかし、数が多すぎてもう限界。

Q.とっとと同人板とDL板だけを閉鎖しろよ!
A.今現在の被害が出てる板だけでなく、
 今後他の板にも被害が広がる恐れがあるため、対策を検討しています。
 全板に広がってから考えてたんじゃ遅い。

Q.放置してれば、ウイルス作者もおとなしくなるんでは?
A.第二第三のウイルス作者が出てこない保障はありません。
 それに、今現在広がってるウイルスは傍観していても増殖する一方です。

Q.専用ブラウザが使えなくなるのは困る!
A.数日もすれば、バージョンうpで対応されるかと思われます。(たぶん)
 専ブラ作者ガンガレ!

Q.お年寄りとか視覚障碍者はどうなる?
A.(´・ω・`)ショボーン
2006/04/06(木) 02:50:34ID:lMVLXJHX0
つーか携帯は画像認証めんどくさそうだけど、
ウェブブラウザ/専ブラは、クッキー食えで実装すれば
鯖側ブラウザ側双方ともそれほど難しくなく実装できんじゃね?
鯖側は素人だから良く知らんけど
2006/04/06(木) 02:57:56ID:4bYHnpS70
基本的には画像認識で、BEで書き込む場合は画像認識要らないってのはどうよ
画像認識システムが組み上がるまで時間がかかるなら、その間はBE必須にしとくとか
でも、これって実際に出来るの?狐さんとかいろ(ryが動けば可能なのかな
実はもう動いてるとかだと嬉しいが

(スマンが受け売り、勝手に転載してゴメンね(´・ω・`))
2006/04/06(木) 03:04:22ID:VZthCkJJ0
専用ブラウザといっても、開発が終了しちゃったものもあるわけで・・・。
既存のものに対して透過的にしたほうがいいと思います。
2006/04/06(木) 03:06:16ID:dzNLfMvd0
.。oO(2chの為のブラが線ブラなのに、2chをそっちに合わせるなんて・・・)
2006/04/06(木) 03:12:55ID:laFwo2fE0
今回の件に限った話じゃないですが、開発終了しちゃったものはしょうがないと思いますよ。
読み書きに関する仕様変更はこれまでにもあったわけだし。
2006/04/06(木) 09:49:57ID:NR/Mnsv10
【今までの要望や問題点を上げていきましょう】
(画像認証)
画像認証システム構築しなければいけない
それに伴う時間
専ブラ対応への不安
携帯だとメンドクサイ
お年寄りとか視覚障碍者はどうなる

(Be-TYPE1)
ID変えての自作自演ができない
Beステ非表示ににして欲しい

(Samba強化)
古いタイプのウイルスには効果あり(80や90秒レスタイプ)
Samba600ぐらいにしてBe優遇30とかならよくね?←それなら最初からBeTYPE1入れる
書き込み速度を延ばしても爆撃間隔が伸びるだけ
401動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/06(木) 10:01:06ID:xZDc9KPw0
BE-TYPE1とTYPE2の違いを教えて
NGNG
>>401
TYPE2
beがなくても書ける(連投規制にかかりやすい)
とか
2006/04/06(木) 10:09:21ID:8A8W3WGF0
最初のBeがTYPE1 =面白ニュースなど
Beログインじゃないとかけない
書けるがスレ立てできないのがType2だと思った
NGNG
○面白ネタニュース
×面白ニュース
405ょぅι゙ょの見物人 ◆YoJo69//rM
垢版 |
2006/04/06(木) 10:14:22ID:HAeQquil0
2chがウイルスに屈するってこと?
2006/04/06(木) 12:22:53ID:6BK1rqvH0
状況は知らんが、書き込む前にIDを表示しちゃうのってまずい?
書き込みフォームの辺りに「あなたのIDはXXxxXXxX0です。」とか、
datのケツにmod_layoutとかでdatのフォーマットは忘れたけど
................<>..............<>.............<>あなたのIDはXXxxXXxX0<>
みたいな行も付け加えて送るとか。
で、強制ID表示にしておけば、後は住人がお前ウイルスに感染してるぞと騒ぐだけ。

うまくいくわけないか。
2006/04/06(木) 12:24:57ID:6BK1rqvH0
表示するIDってのはID:6BK1rqvH0のIDね。
2006/04/06(木) 12:25:25ID:XIDtR0tX0
個人的にはBE義務化の方がいいと思うが、
ステ非表示にするぐらいならまだ画像認証のほうがいい

>>405
そうゆうこと
2006/04/06(木) 13:03:10ID:N+b3lqU30
荒らしの量としては多いけど、全書き込みとの相対では屈するというほど多くないんじゃない?
2006/04/06(木) 13:16:40ID:O6s7zuSf0
つウイルスは拡散する
411ょぅι゙ょの見物人 ◆YoJo69//rM
垢版 |
2006/04/06(木) 13:40:28ID:4MXhF5y/0
どうせいたちごっこで永久ループするくらいなら
知らん振りしちゃえばいいのにね。

そういうわけにはいかないのか、今回はさすがに。
しっかしとんでもないことになったな、例のウイルス。
2006/04/06(木) 13:53:06ID:kBJi0sXA0
既に鯖のレスポンスに影響するほどの爆撃があってるって事実を認識してない人がいるのか
413動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/06(木) 13:54:54ID:C8irsyS10
別に重くもなんともないけどね、ダウソ
2006/04/06(木) 13:56:49ID:O6s7zuSf0
まあ、地道に対処してるし。
2006/04/06(木) 14:27:25ID:mPiBlQitP
専ブラ使いだと画像認証は困るんで
全板Be化の方が…。
2006/04/06(木) 14:42:22ID:VLP+OT1z0
画像認証で、認証コードを保存させとけばいいってやつがいたが、
遠隔でコード指定されたらどうする?イオナズンとか見るにBOT系なんだろ?
IPで入力させるコードを変えたってBOT通してチェック→指定されたら意味が無い。


普通に考えて「書き込む」をクリックした後で認証ページ表示+画像生成だろう。
2006/04/06(木) 14:54:34ID:R52X9/Qe0
>>373
>認証鯖どうする?
>システム誰が組む?
言い出しっぺのre何とかが考える。

be義務化の問題点は だ。
つまり一度登録をしなければならないことにある。
新規に「これから2chでも・・」 という人間が、そんなあやしいサイトのあやしい
もの登録すると思うか?
よって2chは初心者にとってかなり敷居の高いBBSとなる。
これにより人の流入が減っておまいらのようなオタクしかいない掲示板となり、
空気が澱む。
しかも だ、経験上一人の人間の2ch寿命は平均して三年であるので、人の
流入が止まれば、一年程で板は過疎化して、三年後には2ch全土が廃墟となる。

いじょ
418動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/06(木) 15:01:07ID:MjXdZexO0
投稿に必要なクッキー情報を定期的に変更すればBEを強制しなくてもいい。
専ブラ作者は面倒だが
PASS=12345とかにしてJPG画像で2ちゃんトップに告知
2006/04/06(木) 15:15:19ID:sXqChDCt0
初回書き込み時の「承諾書」みたいなのありますやん?
あそこに“2ちゃんねる外”のリンクを置くのはどーなんかな。
だいたいの専ブラなら、リンク踏んだら通常ブラウザが立ち上がる筈。
そんでその先に画像認証付きの承諾ボタンを置いとく、と。
2006/04/06(木) 15:32:47ID:9XjnpBuo0
>>400
>(Be-TYPE1)
>ID変えての自作自演ができない
>Beステ非表示ににして欲しい
ネタだよな…?

>>403
そう、1000ポイント無いとスレ立てできない
このウイルスにはスレ乱立機能今のところ無いのでTYPE2はイラン

>>417
いまのとこ導入は同人とダウソでしょ?
Be導入を同人はごねてるらしいがダウソは初心者云々いえる住人層じゃないからなw
2006/04/06(木) 15:35:36ID:Ui+pYzZC0
オレ見つけた
http://captcha.jp
2006/04/06(木) 15:46:23ID:R52X9/Qe0
>>420
>いまのとこ導入は同人とダウソでしょ?
>1は2ch全土への波及を心配してるではないか。
ダウソと同人だけで収まるなら誰も心配しないw
2006/04/06(木) 15:49:06ID:XIDtR0tX0
>>417
毎回、書き込む度に画像認証しなきゃならない方が、
初心者(に限らずか)にとっては敷居が高いだろ。
初心者ほど面倒くささを倦厭する。
それなら一度登録するだけで済むBE義務化の方が楽。

でも、画像認証も専ブラから書き込めない可能性もあるから、
これはこれで利用者を突き放す大きな一因にもなる。
どっちの策でも、利用者が減る可能性があることは否めない。

このまま放っておいても、ウイルス荒らしが2ch全体に蔓延し、
「2ch=危ない・怪しいアングラ掲示板」というイメージが世間的につく。
新規の2chユーザーも当然減り、2chはおまいの言うオタクしかいない
掲示板となり、3年後には2ch全土が廃墟となる。
2006/04/06(木) 15:55:35ID:R52X9/Qe0
>>423
俺は>>50の案に賛成する。
一時間に一回認証やる程度なら我慢の範疇だし、ライトユーザーなら一時間
後にはもういないだろ。
2006/04/06(木) 16:01:34ID:XIDtR0tX0
>>424
その日は1時間程度でいなくなっても、毎日来てるかもしれない
その度に認証しなきゃならないんだったら、明らかに登録してた方が楽
別に初心者に限らずだと思うけど
426rafale ★
垢版 |
2006/04/06(木) 16:05:07ID:???0
画像認証が破られたて話知らないんかいな。

現状のままに一票。
2006/04/06(木) 16:05:40ID:XIDtR0tX0
1時間おきじゃなくて、1週間おきぐらいの間隔だと楽なんだけどね
でもそれだとウイルス荒らしに対応できそうもないし・・・
2006/04/06(木) 16:10:07ID:R52X9/Qe0
>>425
要はその場限り感があるか、それともメアドまで訳のわからないサイトに登録
するかの差だ。
おまいは始めて逝ったサイトでいきなり自分のメアド登録するか?
軽い気持ちで書き込むのにわざわざ捨てアド取るか?
2006/04/06(木) 16:12:51ID:R52X9/Qe0
>>426
最近そんなことまで出来るのかよw
現状で放置可能ならそれが一番だけどな・・・
2006/04/06(木) 16:20:34ID:XIDtR0tX0
>>428
初心者がいちいちそこまで気にしてねーよ
軽い気持ちで書き込もうとしてる奴は、軽い気持ちで登録する
そんなことをいちいち気にしてるのは、ある程度の中級者クラス

1時間ごとに書き込みする度、認証を求められる方が遙かに掲示板としては致命的に欠陥
BE登録に画像認証を用いて、一回だけ認証させるだけならまだしも
2006/04/06(木) 16:30:25ID:R52X9/Qe0
>>430
見解の相違としか言いようがないな。
これだけの数の人間がどっちか一つに分かれるってこともないだろう。
どっちが「よりマシ」かは実際にやってみないと判らん。
どっちもダメって可能性もあるしなw
4321@CLIE ◆GodOnnFcO.
垢版 |
2006/04/06(木) 17:23:47ID:SNZKWR7U0
とりあえず爆撃場所を幼女板に変えてくれたら面白そうなことになるのにwww

マジレス
サブドメインを適度に変更しまくるってのはだめですか?
2006/04/06(木) 17:26:41ID:XIDtR0tX0
まあ最終的には運営側が決めることだし、現状維持が可能ならそれが一番だと自分も思う

ただ画像認証が通ったら多くの専ブラ・携帯ユーザーを失うと思う
それは新規ユーザー獲得しづらくなる(と仮定して)こと以上に
2chに不利益をもたらすだけだと思う

この問題と書き込む度、認証を求められる頻度が高くなる問題は
画像認証を導入するのは、それを解決してからが大前提だと思う

2chの名無し(無名)文化は好きだけど、昔と違ってIDは導入されるし、
使える串もほとんどないし、今はあってないようなもんだなぁと
別に今更、BE義務化になったからと言って正直どうなんだと、つくづく
2006/04/06(木) 17:29:35ID:XMVH06ZB0
Beで十分なのに何故画像認証という飛躍した案が出てくるのかが解らない。
Beを嫌がってる人間は普段から自演や煽りを繰り返してるから特定されるのが嫌なだけでしょ。
そらぞらしい後付けの理由を並べてないではっきり言えばいいのに。
そのほうがよっぽど解り易いし非表示も含めて考慮してもらえると思うけどね。
2006/04/06(木) 17:29:47ID:N+b3lqU30
正規利用者間では未だ匿名
436動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/06(木) 17:31:17ID:2O27NkWx0
>>434
>>355
437動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/06(木) 17:31:37ID:pd6QixQU0
>>433
> 画像認証が通ったら多くの専ブラ・携帯ユーザーを失うと思う
なぜ携帯にまで画像認証を強制するんだ?
携帯とPCでシステムを分けられるだろ。
NGNG
>>434
それレッテル貼りの詭弁。
悪いことをしていなくても匿名の方が良いって人はどうなるのかな。
2006/04/06(木) 17:35:02ID:MjXdZexO0
>>437
UAを携帯のと同じにしてPCから書き込まれたらどうするの
2006/04/06(木) 17:35:28ID:85Q/2x9W0
>運営側が決めること
FOX★あるいはroot★による実験→可
>最終的には運営側が決めること
="最終的に"ひろゆきが裁定を下す。

よって、導入するもしないも管理人が意見したらそちらに流れる。
しかし、ひろゆき&FOX★は証券とかに霧中なので
真正面から取り組むとなるとまだ先かなぁ。
NGNG
>>439
個体識別番号
442rafale ★
垢版 |
2006/04/06(木) 18:09:02ID:???0
とりあえずまだ何の実現味もない画像認証よりも
Beなりなんなりの策を考えればいいでしょ。
みんなスレタイで踊らされ過ぎ。
2006/04/06(木) 18:20:22ID:OcczE22n0
>画像認証
おかわりください

hotmailだったか取る時に一文字わからねーのがあった (1なのか I なのかわからんかったぞ)
2006/04/06(木) 18:22:03ID:SzWP4yuj0
>>442
全板be導入もありだと考えてるの?
2006/04/06(木) 18:26:14ID:SNZKWR7U0
とりあえずダウソ板にbe入れたら他板に標的移されるだろうし
すぐにとは言わなくても結果的に全板にならざる得なくなるだろ、、聞くまでもない
NGNG
参考になりませんが置いときますね><
ttp://info.2ch.net/oystvote/vote1/
447rafale ★
垢版 |
2006/04/06(木) 18:30:46ID:???0
んー、時間稼いでる間にいい案でると思う。
少なくとも全板Beなんてアホなことには
なんないっしょ。

画像認証はひみコードのときみたいに破られるし
破られたダメージ(認証鯖立てたのに)
とかがでかすぎる。
2006/04/06(木) 18:34:04ID:AZovcues0
画像認証絶対いらん
なんでいちいち書き込む時に
画像の数字入れるなんて面倒な事しなくちゃいけないんだよって感じ
2006/04/06(木) 18:35:09ID:pnimmXKW0
運営側は、ここでの"議論"を参考にするんやろか・・・?
2006/04/06(木) 18:36:35ID:iRBcX1Y60
そりゃぁ「取り入れやすい部分を選んで」参考にするだろうよ
2006/04/06(木) 18:37:14ID:SzWP4yuj0
>>447
うーん、ごもっとも
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