書き込み時Captcha（画像）認証制導入議論スレ

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · NG

このスレッドは書き込み時にCaptcha（画像）認証制を導入することを
議論するスレッドです。
理由はここ最近、急増しているウィルス書き込みに対応する為です。
過剰アクセスするタイプはまだ技術的に対応する術がありますが、
無差別に書き込みをするタイプには対応する術がありません。
さしあたって議論することは

・導入の是非
・仮に導入するとしたらどういう実装がいいのか
・専ブラへの対応問題

★ＦＡＱ
・入れなきゃどうしようもないの？
　既に無視できないところまで被害が拡大しています。
　フシアナタイプは期限焼きで対応可能ですが限度があります。

・DOWNLOADや同人板無くせば解決するの？
　仮に無くしたり移動してもターゲットが変わるだけです。

・入力が面倒
　どうすれば負担が減るかはここで決めていけばいいと思います。
　（例えば一般板１書き込み毎で実況だけ１時間毎とか）

**1@CLIE** ◆GodOnnFcO. · 2006/04/07(金) 00:36:48

ってか作者はRockのこと知らないのかな
しってたら適当に文字列作ったりとかクリップボードの内容を書き込むようにすると思うわけだが、、

**どくどくさぼてん** · 2006/04/07(金) 00:40:34

とりあえず、tmp6のPVのうち.txtのぶん
（爆撃開始の時に急に増えたやつ）の値は、

爆撃開始3日目の3/26に最も多くて1100万くらいあって、
それから3/30～4/2の平均750万までじわじわ減った後がくっと減って、
今は560万くらいかなぁ。

まぁ、多少はアクセス減ってるみたいですねん、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 04:23:39

ひ(ryとかサーバいじってるおじさんは被害届けとか出してないの?

と書こうとしたらサーバは海を渡ったところにあったんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 04:53:15

>>469
多分作ってるのは一人じゃないだろうから（少なくともDelphi版とRuby版は別人じゃね）、
ほっとけば終わるというのは無いんじゃね？
角煮ので効果があると実証しちゃったんだから、模倣犯はいくらでも出てくるんじゃね？
逆に言や、対策しない（角煮の時にほとんど対策しなかった）から模倣犯が出てるとも考えられるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 04:59:49

角煮にはBE_TYPE2が導入されたせいで、
120秒規制やら実質●持ち以外スレ立て出来ないやら、ウザイことこの上ないんだが

今みたいに感染したIPを一つ一つ焼くという手段を取るのであれば、
なんで角煮の時はそうしなかったんだって話だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 05:07:34

>>426 >>447
Captcha認証クラックは、画像の種類によっては突破率半分以下に抑えられるらしいし、
今爆撃しているウィルスの作者の腕じゃ実装できなさそうだし、効果あるんじゃね？
たしかにコスト高すぎだけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 06:44:59

>>479
そういうのは自治スレ（及びそれに準ずるもの）で話し合ってから、運営に解除申請すれば宜し。

現状ではBBQで小康状態にあるんだから、無理に変なものを導入しないでもいい気がするがな。
beシステム、何だかんだで崩壊しかけてるっしょ。もはやオナニーでしかない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>481
事実だけど･･･・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

**1@CLIE** ◆GodOnnFcO. · 2006/04/07(金) 07:24:46

>>481
来週くらいにはテケトーに文字生成とかクリップボード内容カキコ版が出てる可能性もあるから
考えとくのは悪くないと思うよ

とりあえず毎日サブドメインを変える方向でｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 07:25:49

>>479
2chのヘビーユーザーなのに●を買わないのは、ずいぶんと図太い神経してるんですね。
●くらい買えばいいじゃないですか。

**rafale ★** · NG

>>480
突破されにくいってことは人間にも読みづらい訳で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 08:47:31

既出かもしれんが
わかりやすくまとまってるんで貼ってみる
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060401_captcha4/

曵手 ◆p0EQVAkyss · 2006/04/07(金) 09:06:33

当方かちゅを使っているものですが、
画像認証は行われるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 09:09:06

現状、行われる予定はありません

**rafale ★** · NG

>>486
実現するとしたらGimpyしかないだろうけど
それこそが突破されてる訳で。

やっぱメリットが見当たらんなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 10:59:04

>468
新学期になったらおさまったりしてね。案外、犯人は高校生くらいだったりして。

それよりも、怪しい .exe は踏まないという常識はどこへ行ったのやら。
こういう人たちにメールで何かを送ったら、高確率でダブルクリックしそうだよね。
こりゃもう釣り放題だね。海外のハッカーが狙わなきゃいいけど。

実際、パキスタンやブラジルあたりからのアタックがうちの火壁のログに残っているからねー。
バックオリフィス並みのソフトを作る腕が今回のウイルス騒動の作者にないことを、天に感謝すべきなのかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 11:27:52

ダウソ板、何か落ち着いてきた感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 11:42:01

>>490
ｳｲﾙｽ対策の最大の弱点はバカなユーザー - MS幹部
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1144309930/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 14:09:57

>>492
気持ちはわかるがバカでも使えるようにしたのはMSだしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 14:17:56

別に画像認証じゃなくでもいい気がする
某ウイルスは自分のホスト名知るために2chへクッキーもらいにカキコしてる

（ホスト名部分）クッキーは不要にして変わりに
３つのホスト名をクライアント側へ返す(３つのうち１つは本物他はklist等からもってくる)
自分のホスト名をコピペして送れば書き込み成功

名前・メール・認証ホスト名・内容と必要になるけどしょうがない

proxyチェックなどのＨＰ使われたら終わりだけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

逆引き、cookieのなかでがんがればいいのだ。

バンされたcookieIDは削除してもip二時間ごとに一回しかcookieID発行しない。

とかまぁ、スレタイとは全く違うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 19:29:32

>>491
運営が24時間体制で焼き続けてくれてるから落ち着いたように見えるだけ。
状況は何も変わってないし、いずれ疲弊して手動での対策にも限界が来る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 20:22:44

既存スレの文字列の抽出まで始めたみたいだし、
VIPとかニュー速とが標的になったら、攻撃されていることすら気付かないかもしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 20:52:08

おいちゃんやroot的にはどうなんだろ？
上二人がﾏｼﾞﾔﾊﾞｽなら多少の犠牲覚悟でCaptchaかbeの実地試験しか
ないんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 20:54:26

うまい棒ちゃんの決める事だからなぁ・・・。
どうなる事やら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/07(金) 21:00:48

イオナズンの方が恐ろしかばい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 00:10:22

Beは反対。Type2とセットで、持ってる奴がまるで俺様が選ばれたんだ的な
勘違い大杉。
上で角煮の話も出てるが自治スレに居座ってるバカが、俺様特権振りかざしてりゃ
変更するも何もないわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 00:16:04

>>494
それは意味がなさそうですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 14:30:03

ウイルスの勢いが落ちてくるにつれて、このスレの勢いも落ちてきた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 14:37:32

まあ、焼きまくって対処してるだけで
根本的な解決はされてないわけだがな

**水色＠飛行石 ★** · 2006/04/08(土) 14:39:51

根本的な解決とゆーのはウイルス本体を発見して
アンチウイルスソフトの会社にどんどん送ることだと
思いますー。

焼きはそれまでの繋ぎってことでー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 14:50:22

しかし、皆がアンチウィルス入れてるわけではなかろうから、
永遠にお付き合いしなければならないんじゃないかな。

**あまた** ◆GOKvPKrEQ. · 2006/04/08(土) 15:06:39

たとえば大々的に宣伝をして囲い込むとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 15:08:51

ウィルス対策ソフトが、新種や新しい亜種に対応するまでは、ウィルスは活動するわけで・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 15:11:07

まあ、ウイルスは永遠にお付き合いしなきゃいけない存在なのでしょうねぇ
焼き部隊も増員されるようですし、焼きと検体の送付で淡々と処理するのが
ウイルス作者も飽きそうだし、一番なのかもしれませんねぇ
まあ、アンチウイルスソフト使ってない人もいるだろうし
ｎｙ専用機でウイルスなど気にせずやってる人もいるだろうから、根絶はされないでしょうけど、、、

**水色＠飛行石 ★** · 2006/04/08(土) 15:11:08

>>508
だから繋ぎって書いてますけどー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 15:12:30

これは自分自身を増殖したりするの？
いわゆるトロイだよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 15:18:06

トロイだと思われます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 15:50:13

アンチウイルスソフトが入ってるだけでは駄目そうだよね｡
なんとか2004･2005とか有効期限があって追加料金払わないと
最新のウィルス定義ファイルをダウンロード出来ない｡
それとメーカー製PCだと90日間は無料だけど以後は有償が多い｡
最新のウィルス定義使ってない人が感染してると思うんだけどね｡

アンチウイルスソフトがPCに入ってるから大丈夫だと安心してる人多いと思うよ｡
追加料金払うのは勿体ないと言うから､それならとフリーのソフトを薦めると
今のソフトで十分だから必要ない､俺はPC初心者じゃないから大丈夫などと言うやつ結構居る｡
弟･友人など俺の知り合いだけで数人居る状態だから･･･｡

**水色＠飛行石 ★** · 2006/04/08(土) 16:03:14

>>513
そーゆー人達にはー、個人情報とか晒されたら困るファイルは
パソコンに保存しない方がいいですよー、と教えてあげましょー。

晒されたファイルによってはー、人生変わっちゃう人もいるわけでー。
たかだか２ちゃんねる攻撃する程度の話で済めばいいですけどねー。

Winnyだけが晒しウイルスの感染源じゃないですからねー。

古典的なメールとかホームページから感染しちゃうかもしれませんねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 16:12:53

一連のウイニー報道見て｢使ってるパソコンが安全か確かめてくれ｣っていう相談がちらほら…

　　｢自分のPCぐらい自分で管理しろ！
　　　　できないなら窓から投げ捨てろ！！｣

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 16:39:31

他人に自分のPCの調査を頼む人がいるんですか。
その程度の人がWinnyやってるとしたら、この先も
情報漏れは続くんでしょうね。
でも、何とかしなくてはと思っただけでも進歩ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 17:01:02

よし、俺が一万円でウィニーチェック引き受けたる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 17:53:14

犯人はお前か！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 17:54:10

>>515
それうを他人に頼むのは、「下着の中に手を突っ込んで調べてくれ」
と言ってるのと変わらないような・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 17:56:32

>>518
あるあ・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 18:00:20

>>519
ということは、君のHDDの中には、下着の中に手を突っ込むようなファイルがあると言うことだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 18:35:13

「やましいことがないなら見られてもいいだろ」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 18:48:45

>>521
エロPEGなら、この間までは有った。
ドライブ復元の際にターゲットドライブを間違えて消してしまった。
ﾀ━━━━・(ﾟ∀ﾟ)･∵━━━━.ﾝ!!!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 19:29:59

根本的解決って頭を潰す事だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 20:41:07

>>521
医者に行けば脱ぎますよねｗｗｗ
婦人科に行けばま○こ晒しますよねｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 21:34:28

　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　馬鹿共にパソコンを与えるな！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/08(土) 21:54:46

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader135301.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/09(日) 00:26:07

自作板かWIN板かどちらから来られたか存じ上げませんが海原先生出張お疲れ様です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/09(日) 01:13:49

ウイルスを踏むような馬鹿共にウイルス対策プログラムを踏ませればいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/09(日) 01:14:49

割れウイルス対策ソフト強制インストールウイルス？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/09(日) 05:32:35

既にあるがな
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/20/11319.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/09(日) 05:36:16

>>529
捏造マークつけられた orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/09(日) 14:14:13

Trojan.Remojinの検体のハッシュきぼん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/10(月) 21:45:12

沈静化　　と

◆BOX/05.... · 2006/04/10(月) 22:04:13

目の見えない利用者を排除する気か！！！！！！！！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/10(月) 22:40:35

navi2chの事も思い出してあげてください。

**1@CLIE** ◆GodOnnFcO. · 2006/04/10(月) 23:25:38

焼きのおかげなのか作者が飽きたのか、、ｗｗ

◆TWARamEjuA · NG

さくーしゃが通学開始したから♪

**1@CLIE** ◆GodOnnFcO. · 2006/04/11(火) 01:03:34

それだ！！！
おまいあたまいいなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/11(火) 21:00:27

そろそろスレスト？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/12(水) 01:37:19

後もうちょっとだけ続くんじゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/12(水) 10:37:03

そうなんだ…。

2006/04/12(水) 10:45:55

　　　　　　
テ氏と
テ氏と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/12(水) 11:28:05

Be登録に画像認証が追加されてるけど以前から？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/12(水) 17:32:14

ついかされてなかたよ

**1@CLIE** ◆GodOnnFcO. · 2006/04/12(水) 18:47:04

今週末に作者がランダム文章作成型に変えると予言

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/13(木) 01:09:44

Be登録じゃなくてコッソリアンケートだった、スマソ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/14(金) 11:51:47

どうせならこれ入れてくれ
ttp://japanese.engadget.com/2006/04/11/kitten-auth/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/15(土) 11:36:05

>>535
おまえけんか売ってんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/21(金) 12:15:16

>>548
おもしろすｗｗｗ

**誤”削除””復帰”です＠削除牡丹 ★** · 2006/04/30(日) 15:17:05

330 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 00:44:38 ID:HQjGHnHT0
>>199
＞　Samba強化すれば爆撃間隔を遅らす事できるけど、無くなるわけじゃない

あくまでも　「とりあえず」　だけれども、
爆撃間隔を遅らせるてのは十分効果的だと俺は思ってるんだけど、そうでも無いのかな。
導入簡単だし　（実施簡単なのかはしらんけどｗ）

議論している間の時間稼ぎとしていいと思うんだけどなあ

395 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 00:44:55 ID:+GY9uojm0
全然最後じゃないじゃん

612 名前：駒猫 ◆UTCat4IVBo [sage] 投稿日：2006/04/04(火) 00:45:51 ID:thle84or0 ?#
イオナズンか

665 名前：205[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 00:46:03 ID:mZwhpHxK0
なんで俺のあとがイオナズンなんだよｗｗｗｗｗｗ

**いじょ&** ◆q2KNYPHILU **＠削除牡丹 ★** · 2006/04/30(日) 15:17:58

706 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/04/04(火) 00:46:16 ID:KjLpPrIt0
＞320 あははーっφ ★ New! 2006/04/04(火) 00:17:57.95 ID:???0
＞画像認証制ならスク書取って解析して書き込むでしょうね。
＞ＢＥ導入なら新規で自動取得してＢＥつけて書き込むだけですねぇ。
＞
＞ＩＤ認証制という話題を出してしまったことで、ウイルス作者を刺激してしまうことに気づかないんですかねぇ。

737 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 00:46:25 ID:0ECuk+ZS0
うへぇ、ここに爆撃してくるとは

789 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 00:46:40 ID:xzvuiiPn0 ?
ダオスコレダー！

846 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 00:46:58 ID:v0iP27p30
VIPの最速には負けるか

904 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 00:47:10 ID:lZn0CZux0
番号飛びまくり

& ◆R7PNoCmXUc **＠削除牡丹 ★** · 2006/04/30(日) 15:21:41

>>552
ありゃ、名前欄になんか変なのがついてるorz

>>551-552 は　4/4の埋め立てを削除した際に
間違って一緒に消してしまったレスです。
もうしわけありませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 15:28:05

おつー
でも、何故今更・・・

**1@CLIE** ◆GodOnnFcO. · 2006/05/01(月) 02:38:42

禿同

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/01(月) 02:44:42

「忘れていた」に一票

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/01(月) 18:38:38

なかなか言い出せなくて悶々としていたに3ゴールド

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/02(火) 00:06:33

復活させるほどのレスでもないじゃない
に３イオナズン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/02(火) 06:32:22

復活してもらおうと思ってたんだけど、ログがないって言われた
に１０００モリタボ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/02(火) 23:22:04

元からどうでも良かった、に(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/02(火) 23:26:50

意味はな（ｒ

**1@CLIE** ◆GodOnnFcO. · 2006/05/03(水) 01:55:09

むしゃくしゃしてや（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/16(火) 08:37:36

age

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/20(土) 10:31:29

面白そうだしやってみるだけの価値はあると思うんだけどな(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/20(土) 10:37:12

クリエってこんなところに出入りしてたの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/21(水) 10:02:42

やんないの？(´･ω･`)

**御法川将貴** · 2006/07/09(日) 00:40:06

斎藤優貴と関連ある奴　全員殺す
特に付き合ってる奴とその友人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/09(日) 03:13:34

>>567
>3<

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/09(日) 05:11:28

懐かしいスレ発見

**御法川将貴** · 2006/07/09(日) 23:42:38

>>568
何言ってるかわかんねえよ　言うならはっきり言えやザコ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/03(木) 05:40:51

スラッシュドットジャパン | 画像認証ならぬゲイツ認証
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=06/08/01/1922207&threshold=-1

まろゆき認証ってどうよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/03(木) 09:19:02

画像のハッシュチェックで終わる薬缶

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/17(水) 21:10:59

んなるほどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/19(金) 09:35:22

>>570
ネット番長乙！(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ