X


書き込み時Captcha(画像)認証制導入議論スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NGNG
このスレッドは書き込み時にCaptcha(画像)認証制を導入することを
議論するスレッドです。
理由はここ最近、急増しているウィルス書き込みに対応する為です。
過剰アクセスするタイプはまだ技術的に対応する術がありますが、
無差別に書き込みをするタイプには対応する術がありません。
さしあたって議論することは


・導入の是非
・仮に導入するとしたらどういう実装がいいのか
・専ブラへの対応問題


★FAQ
・入れなきゃどうしようもないの?
 既に無視できないところまで被害が拡大しています。
 フシアナタイプは期限焼きで対応可能ですが限度があります。

・DOWNLOADや同人板無くせば解決するの?
 仮に無くしたり移動してもターゲットが変わるだけです。

・入力が面倒
 どうすれば負担が減るかはここで決めていけばいいと思います。
 (例えば一般板1書き込み毎で実況だけ1時間毎とか)
NGNG
>>67
散々焼いてもう飽和状態

…って、何度目だこのループ
2006/04/03(月) 23:10:26ID:GV0tkypA0
>>65
5分とか10分とかでいいかもね
実況でもないし
2006/04/03(月) 23:10:52ID:nmqkmCPT0
いきなり全鯖導入とかバカな真似だけはやめてくれよ。

それからウイルス踏むバカとか踏んでも気づかないバカは氏ね
2006/04/03(月) 23:11:21ID:DkPB45na0
なんでウィルスなんぞにかかって爆撃してる奴らのせいで
俺らが不便強いられなきゃいけないんだよ
ムカツク
アタックかけてるアホだけ焼けばいいだろが
NGNG
BBQチーズが出来そう
73動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:11:53ID:k8maHzYM0
>>65
見た感じ90秒後との投稿だから大丈夫だと思われる

>>64
その他人は120秒制限にすれば書き込めるよ。完全Be規制しなくとも

まあ、最悪Samba24 = 600とかとんでもないことになるかもしれないが、
74動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
NGNG
>>65
じゃあBBS_BE_ID=を使えばいいじゃない
75動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:12:49ID:tZsPQ70Y0
いや、それは承知してるんだけどね
ダウソで見てる感じだと、同じヤツが何度も何度もカキコしてるだけで、
実際にはアタッカーの数はそれほど多くないような印象なので
76動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:13:02ID:jYCm+EGQ0

『Z』乙
77動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:13:06ID:IUGuzhRi0
そーいやSambaで引っかかるのは
bbs.cgiの前? 後?
2006/04/03(月) 23:13:20ID:ivBBu4hC0
ていうかここは専門的すぎて一般ピーポー君な漏れはお邪魔っぽいな・・・
お願いだから1時間ごと認証とかやめてくれ2chはそういう規制がないから
ここまでみんなに活用されてきてるのに・・・
79動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:14:45ID:zHJqXFYK0
fusiana弾くとかはwww
2006/04/03(月) 23:15:05ID:GV0tkypA0
>>79
フシアナしないのもあるからだーめ
81動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:15:16ID:k8maHzYM0
あとは、ウイルス書き込みをスクリプト攻撃とみなして、プロバイダ通報→プロバイダ規制かけるという手段もあるな
書き込み規制を全鯖に適応じゃなくて、一部鯖に適応なら影響が限定的になるからいいと思うんだけど。


・・・ちなみに、同じプロバイダの感染者ががいたからやられるとヤバイが
NGNG
>>79 別バージョンがもうあるからだめwww
2006/04/03(月) 23:15:33ID:38K3ZYNC0
>>43
暇そうだね。
84動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:15:46ID:oeVZZ9mX0
1時間ごと認証が嫌って、、、死ねば?
2006/04/03(月) 23:16:05ID:nmqkmCPT0
既出だろうが専ブラとかはどうするんだ?
カキコの度にIE開いていちいち認証とかマンドクセ

あ、運営から見たら人減って鯖の負荷がさがってウマーかwww
2006/04/03(月) 23:17:08ID:DkPB45na0
>>81
はぁ?
ふざけんじゃねーよ
同じプロバで巻き添え食らったらどうすんだよ
NGNG
画像認証って話が飛躍しすぎな気がするなぁ。
やってダメなら次ってのがここのやり方だと思ってたんだけど。。

とりあえずBEでいいじゃない。
2006/04/03(月) 23:17:26ID:h7keuQ6v0
>>81
プロバから「お宅、感染してますよ」と言ってくれるんなら…
2006/04/03(月) 23:18:19ID:ivBBu4hC0
>>85
だけど広告収入がへってまずーになるかも

>>84
それはsageもできない。めったに書き込まない初心者君だから言えるとことだとおもうが?
90動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:18:59ID:k8maHzYM0
そういえば、広告スクリプト対策で特定キーワードは書き込みできないようにする仕様が無かったっけ?

>>85
古いバージョンは切り捨て、画像をダウンロードして表示すればいいんじゃないかな?ダイアログか何かに表示されてる文字を入力して送信。
2006/04/03(月) 23:19:14ID:DkPB45na0
専ブラ使えなくなるような認証は絶対嫌
いまさらIEなんかで2ch見れるかめんどくさい
2006/04/03(月) 23:20:00ID:oJxDy4nx0
画像認証で済むんなら安いもんだと思うけどね。
それすら面倒だって言うなら他の掲示板へ行けばいいだけの話だ。
2006/04/03(月) 23:20:38ID:ivBBu4hC0
>>91
たしかにいまさらIEはつらいし、すぐ人大杉になるからいやだな
2006/04/03(月) 23:20:50ID:wzLYzuxI0
元々専プラは不可対策なんだしそれを使えなくなるのはどうかと思うな。
NGNG
訂正

-------------------------------------------------------------------------------------------------
ERROR!
ERROR:文末に 指定文字列 がありません!

ホスト**********************

名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
E-mail: sage
内容:

ウイルスによる大量投稿対策のため、文末に指定文字列のない投稿は受け付けられません。
本日の指定文字列は、各板ページトップにて画像で表示されていますのでご確認ください。
また、指定文字列の直前の文字は 「改行文字等の制御文字」 以外である必要があります。
例えば、指定文字列だけの行末は無効となります。

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。

アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表ってわけじゃないんだからねっ!
NGNG
専用ブラウザがどうのって話は今やる話じゃないでしょ。
BEだって専用ブラウザで使えるようになったわけだし。
あとからどうとでもなる話じゃない?
2006/04/03(月) 23:21:20ID:h7keuQ6v0
今あるシステムで何とかするのが順当な考え方。
当該板のBe規制もsamba延長もやってない状態で
全板認証制が出てくる発想は少なくとも一般利用者側にはない。
2006/04/03(月) 23:21:29ID:ZNnXPaPR0
>>73
>その他人は120秒制限にすれば書き込めるよ。完全Be規制しなくとも
それなら大丈夫そうだね。
99動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:21:44ID:k8maHzYM0
>>86
規制対象をウイルス爆撃にあった場所に限定すれば、他の板は回れる。
同じく巻き添い食らうのほぼ確定だから、やって欲しくないが、こういう方法もあるよってこと。

あとはISPがユーザーにウイルス感染警告を出してくれる親切なところか否かということだが。サポートが糞なところは一杯あるだろうな。
2006/04/03(月) 23:22:00ID:zHJqXFYK0
素人だから意味不明な質問になるかもしれないんですが
ニュイルスが書き込むのはどのブラウザから?

基本的に専ブラからしか書き込めないようにしちゃうとか。。
ニュイルス製作者も感染者がどの専ブラを使っているか分らないからウマーとか・・・
101動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:22:17ID:o9lLqhu00
【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】

おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「2ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ?このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、プププ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。
2006/04/03(月) 23:22:21ID:3IV4rCOI0
>>83
おいらのはいる余地ナサスですし♪

画像認証するにしたって誰が発行して誰が照合するの?って感じ。
壁紙だけでも、うpうpしてたっていうのにのに。

何となく「荒らしに構い過ぎてあたふた」しちゃってる感があるんですよ。
なのでこういうときは静観するのがいぃのかなぁって。
2006/04/03(月) 23:22:35ID:GV0tkypA0
>>97
> 全板認証制が出てくる発想は少なくとも一般利用者側にはない。

運用側にもないっしょ                   たぶんw
2006/04/03(月) 23:23:54ID:ZNnXPaPR0
画像認証って、こんなのを想像してる。

例:ブログジャンキーの画像認証

┌─┬─┬─┬─┐
│ 2│9 │ 8│ 3│

上の画像と同じ数字をクリックしてください。

8491 2983 4901 5588 2222
2006/04/03(月) 23:24:20ID:h7keuQ6v0
>>103
面倒くさいのが嫌なのはお互い様だしね
2006/04/03(月) 23:24:36ID:GV0tkypA0
という事で、やっぱり早くても1日2日は議論必要と思うんだよね
既存のBE導入にしても。


samba延長してもらえないかな〜
議論してる間だけでいいから。
★の人。だめですかね?
2006/04/03(月) 23:24:47ID:Alufv2AC0
>>22
事前に専用ブラウザに事前に協力・対応してもらい、段階的導入でどう?
書き込み確認のダイアログに表示するようにしてもらって。

段階的導入は本当に荒らされて困る板or鯖から(運営から)導入で
2006/04/03(月) 23:25:35ID:9dYJ1bVK0
禿同。
このまま行けば、板自体が使えなくなる可能性が高いわけだし。
2006/04/03(月) 23:25:48ID:ivBBu4hC0
>>92
画像認証事態はいいとおもうんだが問題は有効期間だよ。
せめて1ヶ月ぐらいにしてもらわないとめんどくさすぎ
2006/04/03(月) 23:27:47ID:hco2Jl+r0
画像認証するなら専ブラがそのまま使えて一番現実味がある>>50に一票
BE導入は数ヶ月前の忘れたようなレスをほじくり返されたり、
恥ずかしい失言をするたびにIDを捨てるはめになりそうなんでなんかイヤw
111動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:27:48ID:k8maHzYM0
>>100
独自のブラウザを実装

専用ブラウザと認識するのはブラウザの吐き出しているUser-Agentという情報だけ。ウイルスがその専用ブラウザに成りすますことも可能。

過去にギコナビに偽装したウイルスが現れてそのバージョンのギコナビもろとも弾かれるということがあった。
2006/04/03(月) 23:27:49ID:BT/BPMlY0
現状の被害状況って数値的にどの程度なの?
システム変更するコストに見合うだけの価値があるの?
2006/04/03(月) 23:27:56ID:DgT5oTJn0
とりあえず★の人にsamba規制の変更をお願いしたい

同人板の現在のウィルスはdat番号の新しいスレと古いスレを立てれば止まるかも
一種類しかウィルスいないし
2006/04/03(月) 23:28:02ID:2XvPztj10
>ウイルスによる大量投稿
これ一度もお目にかかったことねーーーんすけど?
2006/04/03(月) 23:28:13ID:oJxDy4nx0
>>109
俺が書きこむのは主に実況板だけど、別に期限1時間でも全然構わないな。
専ブラが対応さえすれば、結構すんなり通るかもしれんぞ。
116動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:28:35ID:tZsPQ70Y0
>>81
オレもこれが一番だと思うんだけどなぁ
感染者に感染を気付かせる、というのは他の方法では無理だよね
2006/04/03(月) 23:28:54ID:DkPB45na0
専ブラ使えるようにする

画像認証するにしても一回の認証で一ヶ月は認証無し

とかでおながい

IEからじゃないと書き込めない認証とかは論外
NGNG
>>114 どうぞ

   0002
つ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1143965057/
2006/04/03(月) 23:29:43ID:38K3ZYNC0
>>102
Virus作者に振り回されるのが落ちだろうなぁ〜
2006/04/03(月) 23:30:14ID:ivBBu4hC0
>>115
まあ専ブラが対応して簡単に認証できるとかならいいかも。
それでも5時間くらいはほしいところ
2006/04/03(月) 23:30:18ID:9dYJ1bVK0
>>118
もう埋まりそうだね。
1日ちょいもったか。
2006/04/03(月) 23:30:20ID:GV0tkypA0
>>112
将来的に被害拡大する可能性は十分あるから
今は特定板限定の問題だけれども
検討と実験しておく意味はあると思うよん
2006/04/03(月) 23:30:48ID:25o/IOAe0
あ、逆に、ある特定のキーワードを書かないと書き込めないってのは
どうだろうか。

abcでもなんでもいい。文の中に「abc」を含んでいないと投稿不可。
これなら何の問題も無かろう。手間もかからないし。
124動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:31:37ID:k8maHzYM0
あと、簡単に今の仕組みで出来ることなら
ダウンロード板、恐怖の強制fusiana

焼くのは簡単になるが、逮捕も簡単になるなww
2006/04/03(月) 23:31:45ID:rXd3u9aW0
感染者の専ブラからBeのIDとパスを抜いて
それを利用されたら・・・

>>85
書き込みボタンをクリックした時だけ「書き込み確認」みたいな2段階目で画像を表示させれば
それを入力するようにできるんじゃね?
そうすればROMってるだけなら、認証関係の負荷も上がらないし。
2006/04/03(月) 23:31:59ID:KWLnxxd90
>>123
そんなもの1日で対応した新ウィルス出てきますがw
2006/04/03(月) 23:31:59ID:Hm184hSk0
>>102
荒らしじゃなくてウイルスだからな
静観してたからといって、どうにかなる問題じゃない
128動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:32:08ID:tZsPQ70Y0
この放流者は、最大限守ってあげたい
2006/04/03(月) 23:34:03ID:nmqkmCPT0
>>125
BEや●のIDが悪用されたら焼けばいいじゃん
2006/04/03(月) 23:34:10ID:25o/IOAe0
>>123
だから日ごとに変えればいいんだって。
毎日ウイルス作り変える気か?ウイルス作成者は。
「書き込み指定された文字列を入力して連続投稿するウイルス」

「ある特定の文字列を含んだ書き込みをするウイルス」
とではシステムが違う。
文末に「abc」と書いたウイルスはすぐに作れても
毎日変わる文字列を自動で記入するウイルスはそうそう作れない。
2006/04/03(月) 23:34:17ID:2XvPztj10
>>118
どーーーも。
ってdownload板か・・・どうでもいいや。
潰れてしまえww
2006/04/03(月) 23:34:51ID:GV0tkypA0
>>116
それがホイホイっと出来るなら、
今のプロバイダ規制も、もっと限定的な(荒らされた板限定とかね)ユーザーに優しい規制になってるよ。

人手を介する選別は限界ある。
2006/04/03(月) 23:35:50ID:9XTiPBeC0
DOWNLOADや同人板なら認証ぐらいやっても問題なし
134動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:36:55ID:k8maHzYM0
>>125
そのBeを凍結すれば、書き込みできなくなるよ。
IDで妬くことが出来ないから問題なだけで

1日ごとの鬼ごっこになるけど、IDで焼く手段を開発してもらうっててもあるかも。規制はIDが変わる0時まで
IP割れなくてもIDが分かれば焼けるし。権限は★だけに限定すれば秩序は保てる。

ただ、2ちゃんねらだった場合、気づかずに書き込めなくなったとIP変えて再接続する可能性もあるからな〜。
やっぱりISP通報とBe+Samba24強化の攻めと守りを両立すればいいと思う
2006/04/03(月) 23:38:05ID:KWLnxxd90
>>125
BeならID停止で済む話であって。
今のやり方だと焼いてもIPが変わった途端にまた爆撃が始まってしまう。

>>130
Beより面倒になってるし。本末転倒。
2006/04/03(月) 23:38:07ID:2XvPztj10
download板なんて今までもそしてこれからも見ることもみねーーーーから
認証でもなんでも導入しちゃっていいよ。良識あるヤツは誰も困らん
137動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:40:36ID:tZsPQ70Y0
>>132
あれって、敢えてISP丸ごと全鯖規制にすることで、
ISPに苦情が殺到する(その結果、迅速な対処を取らせる)ようにしてるんじゃないの?
2006/04/03(月) 23:41:39ID:Alufv2AC0
>>124
>ダウンロード板、恐怖の強制fusiana
Captchaで表示される文字を入力しないと発動でどう?
2006/04/03(月) 23:42:07ID:GV0tkypA0
>>137
板限定の規制、解除はまんどくさいのと、何処を規制したか忘れちゃうから全鯖らしいっすw
140動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:44:26ID:tZsPQ70Y0
お役所仕事だなぁw
2006/04/03(月) 23:44:29ID:nmqkmCPT0
ところでウイルス以外の爆撃や荒らしはずーっと放置なのか?

報告スレとかいらんな。あれじゃあ。
2006/04/03(月) 23:46:13ID:3IV4rCOI0
>>127
荒らしもウイルシも一緒じゃないかなぁ。
構ったところでどうにかなる問題じゃないところまで来ているし。
抗体作ってもすぐ耐性種が沸いてくるようなもんですし。

本気でなんとかしたいのなら被害届出せば済むことなんじゃないかなぁ。@管理人と鯔との温度差の関係♪
2006/04/03(月) 23:46:46ID:Hm184hSk0
まあ所詮ボランティアだからw
でもそれでもよく頑張ってくれてると思うよ・・・
NGNG
>>10だと、ついにヤフー掲示板みたいなのになっちゃうんかい?

2006/04/03(月) 23:48:31ID:k8maHzYM0
実は給料もらってるのじゃないかと思う


もちろん支払いは、うまい棒
2006/04/03(月) 23:48:49ID:rXd3u9aW0
BeのID停止と、ログ掘ってIP焼くのだと、Beの方が楽なの?
焼き>>>>>Be
だったらBeでいいっか
147動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:48:50ID:tZsPQ70Y0
一人の荒らしが大量のリモートコンピュータで一斉アタックかけてるってだけだよね
148動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/03(月) 23:51:44ID:k8maHzYM0
>>144
画像認証でもそれに近いわずらわしさが起きるから、全鯖に実装は大反対した。


Samba24の値を大きく(120ぐらい)して、Beでログインすれば規制が緩和されると言うのがいいと言うのが自分の考え。
とりあえず、すぐに実行可能でしょ。
149桶屋
垢版 |
2006/04/03(月) 23:52:40ID:wsm0u1+h0
>Captcha(画像)認証制

ああ、なるほどねー。
最初はID制とかよくわからないことを言ってたけど、これはあるかもね。
2006/04/03(月) 23:55:20ID:In9sMqGB0
画像認証よりフリメでBeとれなくした方が手早いと思う
とあまり読んでないけど言ってみる
2006/04/03(月) 23:56:25ID:GV0tkypA0
>>146
BEIDで個人を特定するのと
IPで個人を特定するのの違いなわけだから、
BEのID取得がIP切り替えよかめんどくさいなら
規制する側にとっては効果あるとオモウ

で、ここまで見るに、BEのほうがまんどくさいっぽいから
効果はあるんじゃないかな。

BEが実はどんなもんか俺はは良く知らないんだけどw
まー、全員コテハンみたいなもんでしょう。(IPが切り替わってもそのまま個人特定が可能という意味で)

で、課題は、BEIDの有効期限をどうするか ってのと、(いつまでも人力でID焼きをする気なら期限はいらんけど、どうせやってられないだろうし)
BEIDの取得方法を自動化できないようにするって所かと。(画像認証とかね)

で、俺がとりあえずやってほしいのは、そういうかっちょいいシステムが立ち上がるまで、
samba延長してもらえないかな〜 という事
2006/04/03(月) 23:57:32ID:Hm184hSk0
>>142
ACCSにDosアタックかけるウイルスがあったけど、
今回はそれと同じだと思うんだよね。
静観してたからと言って、どうにか収まる問題じゃない。
被害届を出したからといって、警察がどうにかしてくれるわけでもない。

運営側が何もしないんならマイクロソフトに対応して貰うのをただひたすら待つしか、
最終的には解決法なんて何もないでしょ
2006/04/03(月) 23:58:07ID:lKmfG7EW0
Beでも良いけどEUCにはしないでね
ログがSjisと混在するとめんどいから
2006/04/04(火) 00:00:14ID:38K3ZYNC0
>ACCSにDosアタックかけるウイルスがあったけど、
過去形ではないよ

Virus自体は拡大中
〜.mp3.lzh (ファイルサイズ4〜6MB) なんて見てられない
155動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/04(火) 00:02:25ID:0sUoSCGX0
2006/04/04(火) 00:02:36ID:GV0tkypA0
>>142
基地外の多さと(荒し)
バカの多さの違いです(うぃるし)

この差はデカイぜ
バカを舐めたらあかん
2006/04/04(火) 00:04:07ID:3IV4rCOI0
>>152
うんうん。
でもってその中で最善の策は「何もしない」が一番なんじゃないかな。@最終段落
2006/04/04(火) 00:05:29ID:tGjGF7uZ0
ウイルス作者と引っかかるバカに一言

氏ね
2006/04/04(火) 00:07:41ID:TEaQw+7IO
read.cgiを止めるのって意味ないの?
専ブラでしか見れないのと専ブラでしか書き込めないのは別?
NGNG
引っかかるバカは2ちゃん利用者じゃないのが多いらしいので
氏ねと言っても届きません
2006/04/04(火) 00:09:07ID:teK6IIq00
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1143553742/394
言いだしっぺが他力本願だし。
どうでもいいよ。
2006/04/04(火) 00:10:13ID:hRKBE/a30
手遅れになってから対策でいいよ
まだ大丈夫
163動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2006/04/04(火) 00:10:55ID:2Ko6xCyK0
>>159
読む・・・read.cgi
書く・・・bbs.cgi

ウイルスは読まずに書くからread.cgi止めても意味ないかと
ついでにsubject.txtを一般ブラウザで読めなくするという方法もあるが、User-Agent:偽装されると簡単に破られる
指定のUser-Agentの書き込みをできないようにしても、いたちごっこになるし
ウイルスのソースが流れてる時点で、1日もしないうちにウイルス側に対応されちゃう。
2006/04/04(火) 00:11:46ID:5qkEol0E0
拡大防ぐには国内の全ISPが最大の感染元のP2P完全規制位しかない気瓦斯
2006/04/04(火) 00:11:52ID:B7msbyin0
>>156
キティーちゃんもヴァガーくんも世の中から消えないのは世の常ですし(^_^;)

、、、そろそろご登場かなぁ♪>(^_^;)の中の人
2006/04/04(火) 00:13:05ID:HQjGHnHT0
>>164
ひろゆきに出来る範囲で考えてあげてください!!><;
2006/04/04(火) 00:14:26ID:B7msbyin0
多分、、、春休みが終わると静かになる悪寒♪
2006/04/04(火) 00:15:11ID:VyK9FQaS0
BEはひろひきの中の人に聞かないと弄れない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています