男女カプ板新設に向けて話し合うスレ＠運用情報

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

2chに「男女のカップリングを語る板」を作ろうという動きが出ています。
発祥は同人板の『男女カップリング者の悩み』スレですが、
同人者だけでなく、カップリングを語りたい人たちすべての人のための板です。
以下のスレで方向性等を話し合っていましたが、新板設立に向けて
具体的な共同理解を求めるためのスレです。

『男女カプ板新設に向けて話し合うスレ』
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146284458/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/682
>682 ：たにし ★ ：2006/06/11(日) 04:26:58 ID:???0
>そのカプなんだかも別スレ立ててちょ。
>用語が難しくて、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/715
>715 ：どくどくさぼてん：2006/06/11(日) 04:54:52 ID:lTUS6DWE0
>>>711
>いや、たぶん「pink用」と「カップリング板用」の2つ立てて、って言ってるんだと思うよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/717
>717 ：たにし ★ ：2006/06/11(日) 04:56:31 ID:???0
>カプの方は
>私が一から勉強しなきゃならない予感。
>
>>>715
>そうそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

難民の前スレ
【同人】新板希望について話し合うスレ【カプ萌え】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1136987665/

難民前スレで話し合いの結果は
新板をねだるスレ。24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137257362/792
に投下済み。

792 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/04/02(日) 01:47:15 ID:Pcjt2Xhy0
【板名】男女カプ萌え板
【理由】同人板、漫画・アニメ・ゲーム系統の各板、エロパロ板などでは
板の内容に反して男女のカップルにこだわった語りを続けて
スレ進行の妨げになったり、あるいは板違いのスレを乱立する層が存在する。
キャラ同士の恋愛関係に限定して長く話題を続け、またそうした派閥同士の対立でスレが荒れるので
同人板や、漫画・アニメ・ゲームのサロンやキャラ板ではうざがられ排除の動きがある。
人間関係にこだわりが強く、ともすればエロ抜きの話題を長く続けるのでエロパロ板では煙たがられる、
男女という組み合わせなので当然801板には行けない…
そうした争いの火種になりやすい層を一板に隔離する。

【内容】二次元・三次元・フィクション・ノンフィクションを問わず男女のカップルについて萌え語りをする。
【需要】凄くある
【カテゴリ】ネタ雑談
【鯖】お任せ
【フォルダ】 mfmoe
【名無し】名無し君×名無しさん
【ID】強制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 05:48:49

どういう事を語ればいいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

・男女同人板じゃダメなの？
→同人話題以外も取り扱います

・需要無いんじゃないの？
→漫画アニメドラマ関連板で希望から妄想までカプ萌え話題はうざがられる傾向にあります。
　共存できない以上どこかへの隔離が必要ですが現在2ちゃんねる（含pink）内に受け入れ先がありません

・２ちゃん以外でやれよ
→２ちゃんねらと語りたいんです

・年齢制限なし男男カプ板（BL板）もほしい
→別のところで話し合ってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 05:51:09

男女カプ板って誰々と誰々がイチャイチャしてるとこ妄想して楽しむ板でしょ？
FF・ドラクエ板にはそういう妄想スレが幾つかあるけど、
「自分の信じてるカップル以外は認めない！」ってヤツらでどのスレも恐ろしく荒れてるよ
ドラマやらマンガやらゲームやらひとまとめにしてうまく機能するかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>4
設立希望派の考えはだいたい難民スレの方でまとまってると思うので、
たいていの議論はすでにループになってしまうと思います。
ぶっちゃけ狐さんにカップリングの考え方を理解してもらうスレになるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 05:53:46

この板でVIP・ニュー速・実況以外の板の話題って久しぶりだなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 06:19:43

>>6
だから同作品内でもカップリングが違えば別スレでの運用が必要かと。
私的な感覚としても主役が男とくっつけられる話題はすごく嫌悪感を感じたりしますので。

それと
・２ちゃん以外でやれよ
という意見は煽りでしかないでしょう。
２ちゃんが一番人が集まる場所であり
そこだからこそ同士も集めやすいからです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

個人的な考えとして

要するに、男女カプ話を安心してできる場所がほしい、
ということに尽きますね。今はほんとに行き場がないので。
場所さえ確保されれば、多少時間はかかるとしても
他板で（嫌われながら）やってるカプ話も移動してくるでしょうし。

実は>5にもありますが、全年齢向け男男（女女）カプ板を別に作ることを
前提としている面があるので、そっちもどこかで話し合ってくださいかと。
ただ、年齢制限さえ無視すればこれはすでに板があるわけですが、
男女カプにはそれすらないんですよね。
男男カプ話は男女どころではないほどニーズがあり、かつ嫌われてるので、
話がまとまればかなりの勢力になると思うんですが。
最初は一つの板で男女・男男両方を扱うことも考えたのですが、
容量的にもすぐに板分割という話になるのは目に見えています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:09:44

男男も女女も一緒にしちゃえば？別にする理由ないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:12:15

男男勢力に女女勢力が押し出されるのがオチかと…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:14:13

そんなにいるかなー
21歳以上の男男は801行くんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:16:19

私の考えとしてはカプ別スレは禁止して、
どうしても荒れるジャンルのみ外部にカプ別に
スレを立てられる板を借りて運営するとかして欲しいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:17:44

ところで「同人板、漫画・アニメ・ゲーム系統の各板、エロパロ板など」の乱立スレってのは
具体的にどんな感じなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:19:53

>>13
男男（通称：801）の勢力の凄さを知りませんね？
男男好きな人達（通称：腐女子）が異常に迫害される理由はそこにあるのです。
個人的には何故男同士の恋愛妄想話が好きな人達があそこまで多いのか理解しかねますが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:22:46

>>16
えーと、だから濃い801な人達は８０１板に行くんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:24:16

801板は21歳以上とありますが、実際は21歳以下が多く占めてると思われます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:26:06

その人達はカプ板できたら流れてくるのかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:28:52

男女カップル限定板なら801・百合はまず踏み込んで来ないと思われますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:29:25

んや、限定しなかった場合

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:40:56

つーかエロパロ板と８０１板を一緒にするようなもので
さすがにアレルギーが大きくなると思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:44:57

この板できたら新たな火種を生み出しそうな悪寒
スレ保持数には限度があるんだし…

乱立⇔圧縮→新スレ立てる→荒らされる→粘着の巣窟になる

隔離板として機能するかもだけど、難民も増えるかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:45:10

たにしさんは教えてくれってるんだから前向きに考えればいいんじゃない？
理解して貰えれば作ってくれそうじゃないん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:53:33

801だって揉めそうなジャンルもありつつ1ジャンル1スレで何とかやってるのに、
男女者だけ出来ないって理屈はおかしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:55:05

２１歳以上板なら
男女⇒エロパロ
男男⇒８０１
女女⇒百合
じゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 07:59:07

>>26
人間関係にこだわりが強く、ともすればエロ抜きの話題を長く続けるのでエロパロ板では煙たがられる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:00:35

あと、エロパロは基本的に創作者のための板だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:00:52

エロパロ板は萌え談義OKだよ
煙たがられるって誰に？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:01:13

男女じゃなくて片方が両性具有とか無性、たとえばロボット、アンドロイド、性別設定のわからない人外
とか性転換キャラだったりするとどうあつかうのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:07:49

カプ厨隔離の名目があるから２１歳以下禁止だと誘導できない厨が出る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:10:56

別に新しく立って困る人はいないだろうに。

何故そこまで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

うーん。カップリングの説明は必要なのかなあ。
coupling、直訳すると「カップルを作る」ということで。

昔の芸能人で言うとたとえば、山口百恵と三浦友和は
理想的なカップルだから早く結婚しないかな、とか。
松田聖子の相手は郷ひろみがいいか神田正輝がいいかで
議論したりとか。松田聖子と郷ひろみが結婚してたら
どうなってたかとか。
芸能人についてはそんな感じで、それをマンガやアニメの
キャラクターについても考えるわけですね。
くだらないと言われればそれまでですが、そういう話題で
盛り上がる人たちが相当数いるわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:29:09

>>29
それはスレによって違います。
二次創作と感想以外禁止というところもありますし、
書き手へのおねだりにつながるとして煙たがれる傾向にあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:32:41

>>32
キモいから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:34:36

>>35
なら801百合もなくせ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:35:15

>>33
男女カプ板、って板名だと勘違いする人いるんじゃない？
漏れは男女のコテがスレを独占するような板かと思ったよ。

>>35
いかなければいいじゃん。
キモイなら見なければ問題なかろうに。
キモイとかウザイとかは荒らしの意見で議論にはならんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:44:11

板名は男女カプ萌え板、だった気がするんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:46:25

ただ男女にせよ百合にせよ
TSした場合どう扱うのか微妙なんですね…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>39
そういう話は板ができてから考えればいいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:50:39

TS板ができればいいんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 08:58:50

TSって何ね？
そっち方面以外の人も見るわけだから、専門用語は解説とか欲しいかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

Trans Sexual。性転換。
ていうかはっきり言って、>40 >42はこの場には関係ない話題なんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 09:03:37

TSの本来の意味は性転換を望む人のことだが
ここではフィクションの中での魔法・薬・超科学的手段での
男から女になった者を指している。

エロパロ板では
らんま１／２、かしまし、ガチャガチャが該当。

女から男への変化も含めればシムーンもそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

43訂正。「関係ない」というのは言い過ぎですごめんなさい。
ただ、板ができてから自治スレででも議論すればいいだけの話で、
そもそも板を作ってもらえるかわからない今の段階で
そんな話をされても議論が混乱するだけなので、勘弁してください。ということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 09:30:25

こういうスレ立てればいいんじゃない？
（外部の男女同人板より）

性別不明・ふたなり・トランスジェンダーカプを語るスレ
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/danzyo/1133361559/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 16:49:47

新設板・板移動情報・5.5＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068329/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 00:53:01

他に何かする事ある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 01:33:06

運営の誰かが来るまで粘り続けることかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 02:01:21

運営の方、まだ分からない所はありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:00:32

需要がいまいちわかりません

**たにし ★** · 2006/06/12(月) 03:01:20

何板と何板つくればいいの?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:05:01

とりあえず現行の板では全く居場所がない男女カップル萌え板をお願いしますm(_ _)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:05:51

全年齢用のカプ萌え板です

**たにし ★** · 2006/06/12(月) 03:07:18

書式にしたがって申請してみよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:08:42

あと出来れば全年齢用の801（男同士の恋愛妄想）板をお願いします。
板名は801サロンと言ったところでしょうか？
もちろん男女カップル板とは別でお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>56
これを埋めてね。

【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【名無し】
【ID】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:12:49

>>55
>>3にありますが…

**たにし ★** · 2006/06/12(月) 03:13:45

【鯖】お任せ

だと却下になるんだが、
適当にやるとぶーぶーが多いからさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:14:15

要するに出会い系の板を作りたいと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:17:15

etc3とか？
comicやanimeに置くとぶーぶー言われそうな気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:20:17

【板名】801サロン板
【理由】現行の801板は21歳以上のみな為。
漫画アニメサロン等では腐女子（男同士の恋愛妄想好きな人）はとても嫌われている。
【内容】エロ抜きの801話
【鯖】etc4
【フォルダ】801saloon
【名無し】出来てから考える
【ID】強制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:20:49

二次元にこだわるわけじゃないのでcomicやanimeじゃないですね
etc3かlove3あたりが近そうです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:25:46

>>62はetc3でも良いです。

男女カップル板はetc3かlove3の空きのある方で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:28:09

human5ってのもありますね・・・違いがイマイチ分かりませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:30:47

やっぱetc3かlove3あたりでお願いします。

**たにし ★** · 2006/06/12(月) 03:31:59

それらを踏まえて再度申請してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:41:38

申請は新板をねだるスレに再申請すればいいですか？

**たにし ★** · 2006/06/12(月) 03:43:41

ここー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:45:35

【板名】男女カップリング萌え板
【理由】同人板、漫画・アニメ・ゲーム系統の各板、エロパロ板などでは
板の内容に反して男女のカップルにこだわった語りを続けて
スレ進行の妨げになったり、あるいは板違いのスレを乱立する層が存在する。
キャラ同士の恋愛関係に限定して長く話題を続け、またそうした派閥同士の対立でスレが荒れるので
同人板や、漫画・アニメ・ゲームのサロンやキャラ板ではうざがられ排除の動きがある。
人間関係にこだわりが強く、ともすればエロ抜きの話題を長く続けるのでエロパロ板では煙たがられる、
男女という組み合わせなので当然801板には行けない…
そうした争いの火種になりやすい層を一板に隔離する。

【内容】二次元・三次元・フィクション・ノンフィクションを問わず男女のカップルについて萌え語りをする。
【需要】凄くある
【カテゴリ】ネタ雑談
【鯖】 etc3
【フォルダ】 mfmoe
【名無し】名無し君×名無しさん
【ID】強制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:48:14

捏造なんかもあるのでカップル（恋人）では無く
カップリング（カップルを作るの意）の方が板名としてふさわしいと思いました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 03:48:33

【板名】８０１サロン板
【理由】上に同じ
【内容】二次元・三次元・フィクション・ノンフィクションを問わず男×男のカップルについて萌え語りをする。
【需要】凄くある
【カテゴリ】ネタ雑談
【鯖】 etc3
【フォルダ】 mmmoe
【名無し】名無し君×名無し君
【ID】強制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 04:44:36

板は出来そうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 15:17:40

【板名】百合萌えサロン板
【理由】上に同じ
【内容】二次元・三次元・フィクション・ノンフィクションを問わず女×女のカップルについて萌え語り（エロは禁止）をする。
【需要】ある
【カテゴリ】ネタ雑談
【鯖】 etc3
【フォルダ】 ffmoe
【名無し】名無しさん×名無しさん
【ID】強制

たにし★様お願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 21:42:22

板設立切望age

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 00:38:28

なんか当初の予定とずれてきてるような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 00:58:08

>>76
どのへんが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 01:00:56

>>74
需要あるか？
スレ立ってるのとか見かけないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 02:06:08

百合は人口少ないよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 02:09:28

男女より需要の薄い百合は板があるのにな。
さすがに全年齢までいらないような。エロが絡む率も高そうだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 02:33:02

百合板はリアルレズが多く集まってるからな
無印同性愛板はホモのｽｸﾂだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 03:19:23

百合とビアンは分けた方がいいと思う
明らかに方向性が違うし一緒だとわかりにくい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 03:45:02

>>82
百合萌えとビアンではなく？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 04:05:56

82さんではないが、
>>83
他にどんな分け方がある？

レズ・百合萌え板は、百合萌え・リアルビアン・百合系エロ
が共存している。
全年齢用で純粋に、百合萌えサロン板があってもいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 04:09:18

そもそもそれって需要あるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 04:14:28

>>85
ある。百合萌えの人は節度あるので目立たないだけ。

>>44のも百合萌えサロンでOKです。

83 · 2006/06/13(火) 04:21:58

>>84
「百合とビアン」と「百合萌えとビアン」では
話が違うんじゃないかと思ったんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 04:30:10

>>87
板住人は、百合萌えを百合と略して言う事が多いので
>>82の場合、「百合とビアン」は「百合萌えとビアン」を
意味していると思います。

88 · 2006/06/13(火) 04:35:00

>>81みたいにです。

百合萌え板＝百合板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

いちおうまとめときますね。
ここは、そっちの世界を知らない人に理解してもらうためのスレなので。

・ビアン＝リアルの女性同性愛者
　　　　　　レズという言葉では意味が広すぎるために区別
・百合＝空想上の女女カップリング
　　　　　空想上のレズ関係・行為
・百合萌え＝百合に萌えること・萌える人

重大な間違いがあったら指摘ください。
ただまあ、なんとなくわかってもらうためなので、細かい点はご容赦。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 06:56:11

百合は801と違ってエロに重点をおかない（嫌う人すらいる）から21禁にする必要もないんじゃないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 13:44:41

>91
エロ妄想もあるよ。住み分ければいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 13:50:15

どういう経緯でリアルレズと百合を同じ板にしたのかなぞ
水と油っぽいのに

全年齢で801、百合、男女の板ができれば一番いいんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 14:20:26

>93
リアルレズが勘違いして増えた。本来はレズ(生)萌え百合(二次元)萌え。
あと需要と供給、利害一致したってとこか。
８０１好きとホモは仲悪いらしいが百合好きとレズは交流できている。
詳しくは百合板にそういった類のスレがある。興味があるなら覗いてちょ。

過激な妄想は２１禁だろ。それぞれ住み分けでいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 21:27:46

同性愛板にもレズスレが無いワケでは無いし、
百合系板を新たに作るなら全年齢でいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 21:55:50

>>91
主に女性向け百合が精神交流とあらあらウフフ系主体で
男性向けガチレズがエロで二次もベット系が多い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 23:32:52

>>74←全年齢百合萌え

レズ・百合萌え←21禁百合萌え・リアルビアン・百合系エロ

**97訂正** · 2006/06/13(火) 23:40:20

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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/15(木) 05:41:27

新設期待age

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/16(金) 17:33:18

保守

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

で、男女カプは>>70で異論ないんだよね？