★ローカルルール設定変更議論及び集約★6

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。
http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

その他>>2-20

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）

◆ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・板名で内容が定義される（仮称でも）
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
・削除対象となるものの容認
　ほか

◆容量は2kbまで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの行き先に配慮し
　適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
・板は住人の私物ではないので

◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 18:41:16

★ローカルルール用　板違い・重複防止のおまじない

スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/"; target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 18:41:35

▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
　あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）

・タグは大体常識の範囲で利用できる
　推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 18:41:57

ローカルルールのリンク先のサイトに広告がある場合
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140888272/343

343 ：マッキー ★ ：2006/03/02(木) 04:44:20 ID:???0 ?#
＞ひろゆきさん
ご意見ありがとうございます。
広告のあるサイトも許されるということがわかりました。
今後は総合的な状況を見て判断することにします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 18:42:18

■雑談板なのか専用板なのかの区別は記号化して書いておくといいかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 18:42:39

●豆知識●

・ローカルルールへのリンクの貼り方
　板URLにhead.txtをつける
http://qb5.2ch.net/operate/head.txt

・板設定値BBS_PASSWORD_CHECKを1にすると
　スレ立て画面が板トップと別になり、ローカルルールがフォームの直上に表示されるので
　板違いが多い板などでローカルルールの周知をするのに利用できる

株価【1100】 · NG

過去
4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/
5（即死）http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131503097/
5.1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/

・テンプレ関係の意見は「■テンプレ」などと書き出してください

**外野ｧｧﾝ** · 2006/07/20(木) 18:49:49

及び集約？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 19:47:27

なんで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/21(金) 18:25:02

>>5みたいに他のスレで結論が出たものを貼って
他の板でローカルルール決める時の参考に出来るでしょ

dataroomでもできるけど見る人が少ないとチェック機能を期待できないし

あと個別板の議論が始まった時に
「それらは個々のスレでやって結論でたらここに貼って」って
誘導もしやすいかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/21(金) 19:19:57

板個別の問題をここに貼られても困る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/21(金) 19:47:21

個々のスレで議論して解決した事例を貼る、と言うことだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/21(金) 20:38:05

個々の事例のうち一般化できる要素ということね
で方針がわかりやすいのとか以前と変わったっぽいのとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/21(金) 23:50:15

勝手にそういう風に使って良いもんかね、
もともとこのスレは隔離スレだったのに（今でもそうかもしれないがｗ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/22(土) 00:24:28

>1の＜狙い＞に書いてあることが全部

で答えのほうが先に貼ってあったら相談者は読むだけで解決と

**移動中** · 2006/07/22(土) 11:32:29

及び集約？

**御法川将貴** · 2006/07/22(土) 16:02:53

じゃ　作ろうか　斎藤優貴抹殺条約を

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/23(日) 00:06:37

＞2
> ◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
間違い。
ローカルルールは補助的なものです。
板略称には最初から意味は有りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/23(日) 00:11:06

＞7
別画面時はURLが http://sss.2ch.net/test/bbs.cgi になるので、
板内リンクを、通常の板URLを基準に相対パスにすると、正常に機能しない。
スレ一覧へは、
href="/(板ディレクトリ)/subback.html"
とすること。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/23(日) 00:24:15

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153579615/
こっちのテンプレの方が正しい。
無用な混乱を招きかねないからこっちはスレストしてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/23(日) 00:34:01

「こっち」を二回使ったせいで
とてもアホっぽい文章になってしまった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/23(日) 10:03:57

こっちってどっちやねん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/23(日) 10:43:38

そっち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/23(日) 20:33:18

まほら▲さんにお聞きします。
＞「ライブチャット」といったような、
＞エロに直結するサービスが多いと思われるもの
ライブチャットは2chトップページ、全部の板にバナー広告が入ってましたので、
エロに直結するサービスが多いものでは無いと思うのですが？
2chにスレが立つのは当然と思ってるのですが、
強調表示がマズイのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/23(日) 20:48:40

広告は広告。
それとLRは関係ない。

つうかそういう考え方するヤツもいるんだなぁと。世界は広い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/23(日) 21:09:05

>>26
ライブチャットを強調表示するならこの内の2chでは扱えないものはいけませんよ。
という記述が必要と言われるんですが、
理由の部分が疑問なので、2chでは扱えないものはいけませんよ。
の併記は無くても強調表示してもいいのでは？と思いましたし、
『』を抜きの表示が好ましいのかなと思いましたので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/23(日) 23:56:17

>>19
・テンプレ関係の意見は「■テンプレ」などと書き出してください

retro2 game90 animeとanime2みたいにローカルルールで板対象を特定してる板は多いよ
アンチスレみたいな通常では削除対象になるスレの保護も可能

だから修正したほうがいいのはむしろ>>2のところで
・削除対象となるものの容認（一部例外あり、削除ガイドラインよりも優先）
とかに直した方がいいかも

>>20
現状では補足が必要みたいね
根本的にはbbs.cgiの範疇だとおもうので一応回してみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/24(月) 00:26:04

待て、ローカルルールで規定されでもしない限り、アンチスレが通常は削除対象って事はないんじゃないのか？

削除関係のどっかでこんな話題をした記憶があるが思い出せん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/24(月) 00:46:40

うん。

**まほら▲ ★** · NG

>>25さん
要するに、>>26さんの仰ることと同じですし、
ネットサービス板の自治スレにて既にcoqさんが詳しくお話されてらっしゃるのですが、
2chで広告がなされているからと申しまして、エロに直結しないと言い切れないと思いますし、
またそれとローカルルールとは関係があるとは、私にも思えないです。

>>27さん
私は必要ではなかろうかと思うと申しているだけで、
何も私が申したままの記述が必要だと断定しているわけではございませんよ。

ただ、以下でも削除人さんが仰っているように、
今回のお話は、あくまでも一部を認めてもよいのではないかというお話であって、
全て解禁という誤解を与えるかのような表現はするべきではないのですから、
何らかの形で一部であることを分かるような記述にすべきであると思いますし、
またあのままの記述では、管理人さんからの許可が下りることはまずないとは思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111628993/49

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/24(月) 11:47:36

>>31
どうもありがとうございました。
広告がローカルルールに関係がありますの意味では無くて、
2chの広告がエロ禁止だったのでエロに関係しないと思ってました。
多数広告されてるので必ずどこかの板にスレ立てされるジャンルと思ったので、
受け入れ先の板がローカルルールに表示するのが親切と思いました。
全てが真面目なサイトとは言い切れませんし、
一部であることと分かるような記述にすべきでしょうかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/24(月) 13:30:16

まほらさん
2chの広告見てチャットレディ始めたネラーの気持ちも考えてね。
自分の仕事を語ろうと思えばエロ・下品ｗ
逆に申請前のＬＲはライブチャットは全てエロに直結すると誤解を生んでます。
せめて現状のＬＲも誤解を与える表示です。くらいは言って欲しいものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/24(月) 17:48:53

>>33
そんな下層階級のゴミの気持ちを考えてやるほど暇じゃないです＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/24(月) 20:25:16

自分がゴミ扱いしてる相手を良く買えるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/24(月) 23:59:56

34が買ってるかどうかもわからんわけで
34のゴミ発言もどうかと思うわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/25(火) 00:33:09

水商売だのの関係者を異常に見下した物言いをする奴は逆に怪しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/25(火) 00:37:22

>>29
・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
より
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

あと専用板がある
■主張スレは主義・主張板です■http://society3.2ch.net/shugi/

雑談用の板でない専用板の場合
個人の主張でいちいちスレ立てるのは普通に迷惑行為かと
本スレで言えばすむことを個別にスレ立てしたものは重複扱いだと思うし

大体アンチスレ容認LRって主張板が出来る前に成立したものが多いんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/25(火) 02:49:58

>38
・・・んーと・・・そういうのって、好きだって方向のレスにも全く同じ様な事言えるんじゃないかなあ。

板見る限りでは、主義・主張って2004年の11月か12月頃にできたんですかね？
それ以降にもアンチスレ容認のローカルルール作ってるとこありますけど。
何がどのようにムカツクのか、論理的に書いてあるアンチスレもあちこちにありますし。
それを全部最初っから感情の赴くまま書き込んでいるって決め付けてるのは・・・。
アンチスレのアンチの人ですか？

この話題は以後は削除知恵袋に新スレ立てるか、
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/l50
で主張してください。
たぶん私の考えもあなたの考えも、現状どっちが正しいと判断されるような事じゃないと思いますんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/25(火) 13:43:40

>>39
アンチスレは元々本スレの重複スレ扱い。一部の板のＬＲで容認されているだけだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/25(火) 16:01:31

>40
こっちで主張しろ
主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/25(火) 23:40:53

>>39
スレタイに「萌え」とか「エロカワイイ」とかも基本的にはだめでしょ
「萌え」と「エロカワイイ」では内容が異なるとかいうことになったらきりがない
雑談カテの板なら仕方ないかも知らんけど
専用板だったらスレの>1は原則主観排除が妥当と思われ

スレの中でやるなとはいわないけどそれ専用のスレは重複じゃないの
特に同一の板内にある場合は

>>40
ローカルルールで保護できるという現状が凄いと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 01:01:07

アンチスレってそもそもは隔離スレでしょ
まあ本スレで狂信的信者が暴れてるようなとこでは
儲じゃない普通の住人の為のﾏﾀｰﾘスレになってる変なとこもあったりするけど。

隔離スレの存在を認めるってのは別におかしいことでも凄いことでもないような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 01:10:32

アンチスレ＝隔離スレって考え方はおかしい。
Ａという対象に付いてかたる時に、好意的な意見、否定的な意見どちらも等しくあるべき。
好意的な意見が本流でアンチは隔離ってことはない。
ただ、同じスレにおいて両者が混在するような場合は往々にして感情的な対立まで発展する事が多く
それが荒しを引き起こしたりするので住み分けを行なったほうがお互いの精神衛生上にいい。
これが本スレ、アンチスレの関係。
最初は１本のスレからアンチが独立してスレを立てる事が多いから儲が残ってる方を本スレと言うだけで、
厳密に言うとどちらも本スレであって、本スレと言われてるのは儲スレと言われるのが正しいかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 01:25:14

もともとは議論にならない罵詈雑言ばかりで
他人の言うことに耳を貸さない人たちのことを特にアンチって言ったんでしょ
で、そういう人たちが居ると議論にならないので隔離ってことだったんじゃないかと
そもそもは、ね
>>44のいうところの「荒らし」の隔離が一番の目的だし

まあ批判を受け入れることも出来ない儲は同じくらい迷惑ですが、
少なくとも信者がウザイのでアンチスレ（信者スレ？）を作ろうって話ではなかったかと。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 10:45:22

肯定と否定は多少の違いかって事でしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 18:00:51

アンチスレが許可されている板では、必要も無いのに「アンチスレが無いから」という理由だけでアンチスレを立てる住人もいる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 18:44:45

ガイドライン解釈はここでやる事じゃない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 20:00:42

>>43
隔離スレが話題ごとに個別に立ったり複数の板にあったらきりがないから
隔離板が出来たんじゃないの

>>44
だから「頭のおかしな人は放置」って書いてあるんじゃないの
大抵のスレは両者混在で回転してるのが普通だと思うし
それが出来ない人はよそのサイトに行くでしょ
そもそも意見ごとにスレがたったら議論にならないし

>>47
スレに需要があるかどうかは立てるまでわからないという一面もある
板違いとか重複とかは論外だし
レスがつくスレは内容の如何を問わず必要性を認められるべきという考えには賛成しないけど

>>48
ローカルルールに書かれてない部分はガイドラインが適用されるから
どう運用されてるかとかどの程度までLRが矛盾していいのかとかの判例は
このスレに必要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 20:27:51

マリンスポーツ板のローカルルール議論の中でも、「アンチスレ立て禁止」を入れろという意見があり、
アンチスレとは何？定義は？批判スレとの線引きは？禁止にしたら今後はアンチスレはどこに立てればいい？
と質問したが、明確な答えは得られなかった。
そのため、この文言を入れることは見送った。

アンチスレ禁止を明確に謳っている板はアンチ板が存在していてそこへ誘導しているようです。

みなさんは「アンチスレ立て禁止」について、どのように考えますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

特定の意見の書き込みを禁止するルールは、２ちゃんねるには必要ない。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/07/26(水) 21:27:14

特定の話題の禁止をしたければ、自分で掲示板持って存分にやればよいかと。
つーか何様な考えだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 22:22:40

やっぱそうですよね・・そう思うのが普通ですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 22:30:46

だから本スレ1個で間に合うはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 22:48:20

絶対無理。
アンチスレを移動しようというのも、本スレに統合しようというのも
机上の空論過ぎでどうにも現状にそぐわない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 23:00:23

かつての声優板は一人の声優に対して
「本スレ」「アンチスレ」「雑談スレ？」の３本スレ立てをやってたから
重複スレの削除依頼を出しても削除されなくなって
運営に「板分割しろ」って泣きついてたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 23:03:47

>>56
ちょっと違うな。
「本スレ」「アンチスレ」「無数のネタスレ」が乱立していた。
それでも保持数が1300もあったので、まあいいかと思っていたら、
突然700にされて大騒ぎになった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 23:19:50

BBSPINKの利用可能年齢が、「21歳以上」から「18歳以上」に変わったけど、
ローカルルールのPINKへのリンクで「21歳以上」とか書いてあるのは、
リンク更新スレで表記変更を依頼しちゃっていいかなー？
リンク先に関する事務的な変更ということで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 23:24:10

>>58
ぴんくちゃねる共通デフォルト企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1095570201/l50

いまのところぴんくの方針変更ということで一括で変更予定。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/26(水) 23:26:05

それはPINKちゃんねるの話です。
2ch内に書いてあることは、2chで変えます。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/07/27(木) 11:23:51

文面の更新にならんかな、ソレ＜リンク更新スレで表記変更を依頼
リンク更新スレは文字通り「リンク先の更新だけ」と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/27(木) 23:18:58

>>55
仮にアンチスレがあっても本スレで批評するのは禁止されないんだから
2ついらないんじゃ？
アンチスレだからといって荒らしていいことにならないのも同様

>>58
21歳以上は18歳以上を内包するから自治から申請があったのだけ随時かえればいいんでは
連絡は必要だと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/28(金) 02:34:21

2ちゃんねるにおけるアンチスレそのものの是非を論じる場は、明らかにここじゃないと思うんだわ。

ここだけでも意見が別れるって事は、どっちかが正しいって事はこの場では言えない事だろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/28(金) 15:04:33

アンチも信者の一形態だから、別スレにする必要なし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/29(土) 20:24:14

>>63
LRでアンチスレ可にできるということは実例があるから是非については結論が出てる

ただなんでそういうLRが可能なのかがよくわからないということ
本スレが荒れなければ板全体が荒れるのはいいのかとか（アンチスレで他のスレを落すなど）
本スレを荒らせば隔離用の「○○スレ」をもらえるのかとか
レスがつくものは何でもOKにできるのかとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/29(土) 20:58:20

その板の事情によるだろ
保持数とか板の勢いとかで

ケースバイケース

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/29(土) 21:08:02

>65
いい加減別のスレに行けよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/29(土) 22:17:54

>>67
今のところ他に話題もないし、LRにも関係する話だし、ここでもいいんじゃないの？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/07/30(日) 11:47:09

他に話題もないからって、ここで続けようなんて変な話かと。

設定や変更に関する議論を行うのであって
「ローカルルール」そのものの議論をするところじゃないでしょうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/30(日) 12:01:06

いつになく>>69がまともなことを言ったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/30(日) 21:54:01

＞まほらさん
一週間前に採用されたマリンスポーツ板のローカルルールについて不平を訴えたく書込みます。
運営に無駄な時間を割くリクエストを何度も行い申し訳なく感じてますが
このまま問題を放置することもできないので相談に乗ってもらうと助かります。
一番の問題点はマリンスポーツ板には自治スレッドが2個存在し
それぞれが独自な議論進行を行い2重進行2重ローカルルール申請という醜態を見せてしまってます。
なぜこのような経緯になったかと言うと一ヶ月程前に採用された書込み規制論議時に
書込み規制強化を推進するマリスポ板内の自治スレの進行に反対する者が
独自にID付きの他板でマリンスポーツの自治スレを立ち上げ
自治スレ同士の対立という幼稚な戦いで泥沼状態になっているのです。
書込み規制時の議論闘争で分かれた本スレ派とIDを主張する他スレ派で
ローカルルール等の奪いあいに終止符を打てません。
採用されたローカルルールに2個の自治スレの使い分けを指示した項目もなく
採用されたローカルルールでは対処も不可能です。
解決のヒントを貰いたくよろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/30(日) 22:31:37

>>71
論点をはっきりさせて話し合えば？
きちんと話し合う場所も決めて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/30(日) 22:49:27

>>72
書込み規制強化に対する怨恨を感じる状況です。
不備なローカルルールとレス数少ないID環境では
どのように対処すれば良いのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/30(日) 22:49:50

>>71
とりあえず長文は句読点使おうぜ。
>>72の人が言ってるように、同じ場でやらないとまた紛糾するだけだと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/30(日) 22:56:36

>>73
怨念とかいう、主観的かつ感情的な言葉使っちゃいかんよ。
・まず話し合う場所は一箇所に決める
・論点を箇条書きで出す
・それについて具体的な数値や、過去ログから参考になるレスを根拠として提出
・感情的になるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/30(日) 23:09:43

>>75
名前欄をローカルルール議論中に変更し当板内の自治スレで
利用者を多数呼び議論進行を行いたかったのですが名前変更の申請は却下されてしましました。
対立派はID付き自治で行なうべきだと主張しますが
書込み規制議論時にIDの信頼性に疑問が生じており
場所すら特定できない閉塞状況です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/30(日) 23:41:52

IDにこだわるってのは、自演うんぬんだと思うけど、
LR議論において必要なのは、議論の中身であって
何人が賛成したかではないって原則を忘れてるよなぁ。
そんなことも知らないor自演を気にするような議論では
とうてい納まらないだろうね。
前スレでまほらさんが別人に言ってる台詞がそのまま使えそう。
お互いまず「冷静になりなさい」
頭を冷やして、本当に板の住民の為のＬＲを考えていけば
意見は違っていても、議論になってくるはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:03:25

>>77
書き込み規制値を強化しなければならなかった状況の板で
二重のローカルルール申請が行なわれました。
一方は初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール
もう一方は２ちゃん熟練者に向けたルール
まほらさんの判断は二重自治ルールを採用しました。
しかし二重自治では対立するだけで混乱は治まりません。
LRルールの正常機能を阻止したいのかなとも思えます。
バカな質問ですがどのように冷静さを促せばよいのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:09:36

>>78
＞書き込み規制値を強化しなければならなかった状況
なんで？
＞一方は初心者に向けた
初心者が悪いの？誰にでもわかりやすいルールを作るのが基本じゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:14:57

>>78
促す前にまずお前さんが冷静になったほうが良いかと。

論点がずれてるよ。まほらさんはLRの中身ではなく議論の中身を吟味した結果として、
お前さんの主張するほうの案については、完全無視をきめこんでいる。
この結果から分かることは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:17:28

>>79
今の議点と関係ないので該当板の過去ログを見て判断してください。
悪いのですがローカルルールの正常運用に関する事に集中させてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:18:32

>69に同意。
アンチスレについては、スレ違いの場所でそれを指摘されても啓蒙しようというあたりで、もう認識の結論は出てる感じも。

で、マリンスポーツ板については、ID付きの他板での議論の内容が、変更するに足ると思われるものだったのでは。
ちょっと前にも漫画サロン板が似たような経緯を辿っていたような。
不服ならID付きの他板のスレで、採用されたルールの問題点を指摘して再度議論をしてみてはどうかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:23:17

>>80
LRの中身は関係ないのでしょうか？
＞初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール
これを指示すると言うならここで何を議論しても無駄かもしれませんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:27:02

マリンスポーツ板の人は何がしたいの？
>>78
いつもの三行要約頼む

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:32:08

>>84
脱力するでしょうが三行要約の意味が解かりません。
よかったら噛み砕いて説明していただけませんか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:32:29

>84
わがまま放題
議論をまとめる気は
ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:33:08

>>84
俺
が
気にくわねールールうぜー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:35:49

>>85
主張や質問を三行で簡潔にまとめさせるのが三行要約だ！
ループしそうな話題や理解不能な電波が出現した時に効果的だぜ！

>>86 >>87
やっぱそう思ったのは俺だけじゃなかったようだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:40:30

>>84
俺
の
決めたルールに従えよボケ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:42:13

>>88
・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある
・自治機能の向上を図る為のアドバイスが欲しい
・自治を装う荒らしの可能性もあり対処法のアドバイスが欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:48:28

> ・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある
その欠落を自治スレで論理的に板住人に説明しろ
欠陥が板住人に承認されたらLRを再申請しろ

> ・自治機能の向上を図る為のアドバイスが欲しい
下に書く

> ・自治を装う荒らしの可能性もあり対処法のアドバイスが欲しい
自分の意見に納得しない奴をいちいち荒らし認定してたら
レッテル貼ってたら何も始まらん。その認識から変えろ。
荒らしが自治を妨害してうざい！！！！！！と、このスレで嘆く奴は
ほぼ例外なく思考停止した自治厨だ。
そんな基地外に成り下がってはいかん！！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:48:58

マリンスポーツ板のローカルルールに過去ログ嫁発言禁止とどこにあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:49:27

たらが一回多かったな。すまんこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:56:57

>・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある

施行後になってこういう主張をここでわめく奴は、各自治スレの議論でろくに論拠を挙げられず
住人やまほらさんを納得させられなかった奴と相場は決まっている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 00:59:10

>>91
アドバイスを真摯に受け止めますが
マリスポ板から離れた別板でこのような重複ローカルルール申請がなされました
＞初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール
俺的にはありえないので荒らし容疑も視野にいれました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 01:01:26

皆さんアドバイスをありがとう今宵は寝ます。

**うちのおやじの部下の** · 2006/07/31(月) 01:05:17

メガネデブがすいません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 01:11:11

> 俺的にはありえないので荒らし容疑も視野にいれました。
この発言によって、ID:T9YVｌDGY0は「俺のルールに従えよボケ」と考える典型的な問題児であることが判明したわけだが。
自治スレがIDの出る批判要望板に置かれるのはよくあること。
三戦なんかもそっちに自治スレあるし（三戦板内に自治が残ってるのはあくまで糞コテが自治に介入しないための措置だとか）。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 01:11:33

> マリスポ板から離れた別板でこのような重複ローカルルール申請がなされました
批判要望板で自治スレ別館に使うのはよくあることだぜ。
問題性は何も感じない。(該当板と批判要望板との連絡が密なら)

> ＞初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール
二重自治以外の意味が全くわからないぜ！
「初心者に向けた重複主張」、「過去ログ読め発言禁止」って、施行済現行LRのどこに書いてあるんだ？
>>92と同じく理解できない。

> 俺的にはありえないので
この文句は俺的にアウトだな
>>98に同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 01:23:09

俺的にありえないってのは、具体的にそのルールがどうありえないのかを説明してくれれば、という事でとりあえず保留。

ただ自分の解釈だけで納得いかないって言ってる時点で、かなり不利。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 01:39:39

マリスポの人は、最近LR申請した他の板の自治ROMってみるのもいいと思うよ。
おらが家だけしか知らない状態より、なんか見えてくると思うよ。
議論の進め方の勉強にもなるべさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 04:35:06

■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 07:06:39

>>71を書いたものです、それぞれのスレへと誘導されてしまいましたが
俺の書き込み内容の釈明をさせてください。
「初心者に向けた重複主張」採用されたルールの　◆書き込みをする時　◆荒らしを見かけたら
この内容は２ちゃんねる共通リンクの　書き込む前に読んでね２ちゃんねるガイド　等の
再リンクや再度の書込みをしてるのみです、現案では２ちゃんねる熟練者向けの項目もあったのですが削られてます。
「過去ログ読め発言禁止」これはルール冒頭の総合案内リンクに隠されてます。
自治スレの２重もリンクを貼ってあるだけで何の使い分け指示もなされてません。
書き込み規制強化やローカルルール申請時に賛成派と反対派が、それぞれの自治スレに分散して
混乱をした経験を今回採用されたローカルルールには反映されてなく、このままでは混乱が続くだけです。
このスレに沿った質問をしたいのですが上記の問題を解決したくローカルルールの変更をしたいのですが
この状況でどのような方法を取れば良いでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 08:04:01

現状のＬＲに不満があって変えたいってだけだろ。
自治スレでやれ。
自治スレが複数あるなら、それぞれの自治スレで案内と自治スレの説明だけを
変更した案を出して話合え。
それでもまとまらないのならあきらめれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 09:13:41

>>103
聞く耳持ってないんだったら聞くなよ。
答えはもう出ている。その答えにお前が納得してないだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 09:32:51

自分の意見に沿わない発言は完全スルーに吹いた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/31(月) 11:01:47

自治スレが分裂してどうしようって事なら、問題だと思ってる人が両方に目を通して、
橋渡しをやればいいんじゃない？
両方の論点を纏めて、互いにリンクを貼る。
結局は自分の居心地のいい自治スレで（自分の意見の賛同者が多い）オナニーしてる
だけでしょうに。
本当に納めたいと思ってるのなら、両方の纏め役を買って出てやってみれば？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/07/31(月) 13:05:45

自分の主張を通そうとするなら人一倍の手間と努力を惜しみなく注ぎなさい。
楽して結果を得ようとするな。

結果が出なかったら周りが悪いんじゃない。自分の未熟・力不足と知れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/01(火) 00:39:52

>>66
・雑談板か専用板か
・圧縮の有無
これだけでも相当板の性質は違ってくるが、いまいち明確に仕分けされてないし
一般化された基準もまとめられてないので、過疎板仕様のLRが過密化でおかしくなったり
過密板が過疎板の基準でLRを考えたりといったちぐはぐがおきてる部分もある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/01(火) 02:11:50

>109
これ以上ないくらい必死だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/02(水) 00:59:55

だからなに？
って感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/03(木) 00:48:18

■2ch各掲示板の分類（仮）■
参考http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

〓名指しで例外にされている板
他の板での削除対象スレが可能　削除ガイドラインから定義
◇最悪板
◇自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
◇人権問題板、政治思想板
◇宣伝掲示板
◇顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板

〓雑談系の掲示板
ユーザースレ、ネタスレなどが可能　（※必ずしも雑談カテゴリに集約されていない）
◇OFF系　キャラネタ　噂　など　用途別　（ネタ雑談カテの大半）　※LRでもめることがある
◇各サロンなど趣旨別　（各カテゴリに分散）
◇独身男性　30代　年代別板　など　ユーザー別　（主にカテゴリ雑談カテに多い）

〓専用板　用途別
雑談系でない板　用途が決まっているが対象は不特定な場合もある
　◇なんでも質問　ちくり裏事情　臨時地震+　削除系　実況系　実験系　難民　など

〓専用板　話題別
雑談系でない板　対象となる話題について個別にスレを立てられる

◆Lv.1　古いタイプの板　専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
　◇2ch証券　お菓子　圧縮のこない過疎板の大半

─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─

◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半）

◆Lv.3　趣旨以外にスレタイなどに何らかの必要条件を決めた板　（固有名詞が必要など）
過密で分割された後の板に多い　多くはLv.2から派生　（別にサロンがある場合が多い）
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇映画作品･人板　TV番組　レトロゲーム2　アニキャラ個別　声優個人　邦楽男性ソロ　など

◆Lv.4　スレタイと用途に必要条件を決めた板　（他板で禁止になっている用途スレが可能）
過密で分割された後の板に多い　板趣旨が用途で細分化されている　多くはLv.3から派生
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇　家ゲー攻略　ネトゲ質問　など

※ローカルルールに定義されていないが仕様上ある種のスレが成立しないようにしている板もある
　◇ニュース系の強制dat落ちのある板
　◇実況系の即死判定が強かったり保持数の少ない板

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/08/03(木) 09:09:00

ふーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/03(木) 10:22:24

>>112が何を言いたいのか、何をしたいのか、何を分類したいのかサッパリわかりません。
あの板はああなってるんだからうちもやるんだ！ってごねる為の資料？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/08/03(木) 12:17:44

「俺様専用メモ」じゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/03(木) 12:58:25

いずれにしても頭おかしいですわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/03(木) 23:13:22

どんな話題でも大抵どこかでスレ立て出来るようになってるけど
リソースの分配はまちまちなので
たまたま過密なところに当たった話題は他の話題を潰さないと生き延びられない
でそうなるところはローカルルールでもめると

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/03(木) 23:23:58

それを一言で言うと『ケースバイケース』ではないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/04(金) 01:00:17

過密で困った時にすることは要するに「何を捨てるか（板違いにするか）」だけど
優先順位みたいなのはなんとなくある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/04(金) 02:35:43

それを決める場はそれぞれの板のローカルルールを作ろうというスレかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/05(土) 03:49:47

大体専用板は
・ネタスレはサロンへ
・不特定スレは総合板で
・用途スレは専用板で
の順で専門化が進んでる

過渡期にあってつぶしあいになってるところとか
内容に優先順位のつけにくい雑談板はもめると悲惨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/06(日) 03:49:44

そういう場合はこっちの出番のような気も。
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/07(月) 03:57:38

板分割の際のローカルルールの設定のされかた
大体新設後に既存板からのスレ移動が行われる

・無地　もめるとかなり面倒だがなくても平気な板も結構あった
・新設スレなどでのレスのコピペ　LRとしてはあまり役に立たない場合が多い
・既存板で議論済みのものを最初から導入　まれ（というかあまり見たことがない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/07(月) 15:23:04

>123
あのー、どこのスレとお間違えですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/08(火) 01:06:22

スレタイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/08(火) 17:19:05

ああ、勝手に『及び集約』とか付けた人なのかひょっとして。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/08(火) 18:21:36

多分ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/08(火) 18:53:06

だからスレタイは変えるなと言ったのに。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/08/08(火) 21:11:16

ex13サーバの先祖帰り現象によるものの場合でも、

自治スレで議論をまとめてから、
しばらく期間をおいてから
再申請しないと、
自治スレや板案内などのリンク先の復帰の対応は無理でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/08(火) 21:24:07

>>129
先祖帰りなら、議論したスレ無しでも変更受理されてたぜ

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/08/08(火) 21:34:56

>>130
教えてくれて助かります。
再申請すれば対応されてるのですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/09(水) 00:27:24

>>126
別に元のスレタイでも集約は貼れる

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/08/09(水) 00:54:58

まぁスルーですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/09(水) 01:34:34

>>133
御意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/09(水) 13:07:41

集約≠独白

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/09(水) 20:28:05

教えてください。これをローカルルールに盛り込む事は可能でしょうか？

＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは削除対象です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/09(水) 20:40:10

>>136
批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/08/09(水) 20:49:05

>>136
論外。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/09(水) 21:12:18

>136
どの板でもIEで最初に書き込む場合、このような文が表示されるはず。

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。(以下省略)

つまり投稿はそれがどんなものであれ、既に責任を持って発言している、と解釈していいはず。
あと、その書き込み内容が事実か否かを確認する手段が、一般利用者には普通はないかと思う。
実名攻撃云々は、本当に利害関係などが生じたりする場合に、削除ガイドラインの１か２で対応するべき問題では。
もしくは現実に損害賠償とか裁判とか。

ちなみに投稿確認は私の使ってるギコナビも、同趣旨の文が表示される。他の専用ブラウザではどうなのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/09(水) 21:16:48

>>138
これなら可能でしょうか？

＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは禁止です。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/08/09(水) 21:19:34

>>139
かちゅはこんなん。
ttp://www.uploda.org/uporg474674.jpg.html
indra

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/08/09(水) 21:21:42

>>140
>>139で。

形骸なルールでいいなら申請してみれば？　受理されるかはなんとも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/09(水) 21:28:29

指摘をありがとう。
強調する必要がある環境なのでルールに載せたいと思います。
＞事実と異なる書き込みは禁止です。
これでガイドライン違反にはならないと言うことですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/09(水) 21:37:30

>>143
無理だと思うけどやってみれば？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/08/09(水) 21:38:18

>>142でも「受理されるかはなんとも」と言っているんだけどなあ。私も同意。

ぶっちゃけた話、こういうスレで言質を取っても何にもならないよ。
だってここで答えた人間がローカルルールを受理するわけでもないんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/09(水) 21:50:01

海スポーツ板ですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/09(水) 21:51:39

>141
ありがと。

まあ、事実だから禁止しない、事実じゃないから禁止って判断をどうつけるのか、という点に目をつぶれば構わんのでは。
受理されるかどうか、もしも受理されても効果があるのか分かんないけど、強調したいだけなら。

それはともかく、単純に文章が気になる。

・実名攻撃は伏字でも利害が発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。

私ならこう書く。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/10(木) 03:15:39

つか、これで禁止にして消す予定の人って海スポーツの関係者で
一群の人っぽいから、多分削除されないと思うけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/10(木) 03:41:34

海スポーツの人でこのスレに来る人はなんでここまで民度低いの？
せめて過去ログ読んだりしないのはなぜだぜ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/10(木) 22:43:43

マリンスポーツ板から来ました。毎度どうも済みません。
■■■海スポーツ板自治スレッド８■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153951022/832,833,838
にカキコしてくれた方居って、ここでアドバイスしてくれた方でしょうか？
実はM3asCW160 に
自演と思われてしまい、しかも都合が悪くなったのかずっと前の段階に戻しちゃいました。
カキコした方、ここでかまわないので何かコメントもらえると助かりますです。お願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/10(木) 22:47:34

あ・・しくじった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/10(木) 23:57:24

>150
833と834は>139=147の私です。他はわかりませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/11(金) 02:57:36

自治スレに乗り込む時は
正論かましたところで煽りにしかならない時もあるから注意が必要
名無しの慟哭みたいに、正論かざして反論してみろやという態度でいたら
変なのにつきまとわれて消えてしまった（名前を変えた）とかあるからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/11(金) 12:53:29

>>152
ありがたいです。ありがとうゴザイマス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/11(金) 20:56:35

一方が相手の意見や疑問を完全に無視して、一切聞く耳持たないって状況は、声優板の時を思い出させるな。
ただこの人、あの時の声優板の人よりも、もっとずっとひどい感じが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/12(土) 00:50:15

ここに書いてある分では不足なのかね
http://info.2ch.net/before.html
誹謗中傷板ってのがどこなのかよくわからないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/12(土) 02:19:08

壺

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/12(土) 02:44:39

>>149
過去ログ嫁と言うのは暴挙らしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口を慎めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153951022/860
>　過去ログ読めと初心者を排除するのは、熟練者の暴挙だと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 09:47:05

>>157
まあそうなんだろうけど違った板名で誘導したら駄目じゃないの
http://tmp6.2ch.net/tubo/

瓦斯 ◆nzN4QIqFdk · 2006/08/13(日) 23:58:17

**優しい名無しさん** · 2006/08/23(水) 02:08:22

ローカルルールからのリンク先の扱いについて質問

例えば、禁止事項を列挙したページを外部サイトにつくり、
ローカルルールから以下のように記述した場合、
外部サイトに記述してある内容はどのように扱われるのでしょうか？

・板の規則（≒ローカルルール）として扱われる
・参考程度の意味合いしかない
等

ローカルルールの記述例
禁止事項は<a href="http://www.xxx.xxx/xxxx.html";>外部サイト</a>に定めてあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/23(水) 02:13:12

参考にもならないでしょ
外部サイトの管理人の裁量で禁止事項がどうとでも決まっちゃうじゃん
LRが有名無実化するからそういう記述例自体認めらないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/23(水) 02:31:41

外部サイトにいろいろ書いて引っ張ってる板は多いが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/23(水) 02:40:05

ただの案内な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/23(水) 09:44:58

まぁ、個人的には「禁止禁止」と禁止を叫ぶより先に出来ることがあると思うんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/23(水) 10:24:00

famicomあたりはいいかげん外部に板違いを書かないとしょうがないかも知れんな
2kbじゃ入りきらん

大抵の板は>>2の「無地で適用される分」で間に合いそうなもんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/23(水) 16:39:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155822977/776
776 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/08/22(火) 16:23:01 ID:???0 ?DIA(30711)
> 削除要請板では板の性質上
> ・依頼者のレス
> ・削除に対する反論やアドバイス・誘導
> ・削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され
> 規制発動がおこなわれる可能性がありますので
> 上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

ってのを削除依頼のローカルルールに書いておいたほうがいいと
思いますー。

**まほら▲ ★** · 2006/08/23(水) 23:00:52

>>161さん
>>162さんの仰る通り、そういったルールの導入後、
外部サイトの管理人さんのよって勝手に禁止事項が書き換えられるようなことがございましても、
私どもがそれを把握することが難しいでしょうから、恐らくは認められることはないと思います。

禁止事項がローカルルールに収まらない場合の対策と致しましては、
以下の板のように、自治スレのテンプレに直リンクする方法などがございますので、
ご検討されてみては如何かと思います。

http://human5.2ch.net/sfe/

**まほら▲ ★** · 2006/08/23(水) 23:02:16

>>167さん
お疲れ様です。
以下にてお話が進んでいるようでございますね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/855-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/23(水) 23:10:04

>>168
＞外部サイトの管理人さんのよって勝手に…
外部サイトを　不特定多数　特定少数　と、複数人でも同じでしょうか？
また、禁止事項ではなくて、注意・推奨事項などでも同じでしょうか？

お忙しいとは思いますがよろしくお願い致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/23(水) 23:13:47

>>170
訂正）
誤：
　外部サイトを　不特定多数　特定少数　と、複数人でも同じでしょうか？
正：
　外部サイトを　不特定多数　特定少数　と、複数人にで管理しても同じでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/23(水) 23:14:36

>170-171
複数の別サイトに同じ禁止事項を載せるって事？
それとも一つのサイトを何人かで管理するって事？

どっちでも『ごく一部の人の都合で禁止・注意・推奨事項を書き換える事ができる』から同じだと思うんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/23(水) 23:18:47

>>172
後者です。
すなわち、一つのサイトを何人かで管理ことです。
推奨事項というか、２ちゃんねるの使い方等の外部サイトへのリンクはありますよね？
そこらあたりの境界線も知りたくて。

**まほら▲ ★** · 2006/08/23(水) 23:23:57

何れにせよ、>>172さんの仰るように変更が容易でございますし、
私どももそれを常時把握できるわけではございませんので、恐らくは無理だと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/23(水) 23:25:24

>>174
理解しました、ご回答ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/24(木) 19:06:35

禁止事項がローカルルールに収まり切らなくなるような状態は未然に防げないんかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/25(金) 12:14:05

† † † 無手勝流運用派道場 † † †
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100604538/l50

**ぬるぽ** ◆NrzNAFPLAQ · 2006/08/25(金) 12:44:42

私はぬるぽ旅人です。
色々な板で私を見かけることとなるでしょう。
言っておきますが私はぬるぽのプロです。
油断はいけません。
他の板で私を見かけても激しくｶﾞｯせず優しくｶﾞｯしてやってください。
因みに私はどこでもぬるぽしますからご了承ください。
私はどこでも同じ鳥で参上しますが怒ってはいけません。
何故なら私がヌルぽだからです。
まぁそんな訳でぬるぽについて分かってくれましたか？
ではいきますぬるぽ！

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/08/25(金) 14:27:26

>>176
禁止事項をなくせばいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/27(日) 16:21:04

禁止事項のない板を残して分割・新設するというのはよくある
分割後の板が過密になった時に問題になりやすい
分割後の板も禁止事項なしにすると全部サロン化するので板が無限に必要になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/29(火) 15:25:45

専用板ってもともと雑談スレとかネタスレがきりがないから作られたんじゃないっけ
今の削除ガイドラインになる前は知らないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 14:10:11

＞まほら

マリンスポーツ板の者です。
ローカルルールの変更を却下した理由が不明瞭です
現在も荒らし行為や駄スレの乱立が継続されてるのですが
その防御策を取り入れてるルールを却下して
現状の荒れてる状況で我慢しろと言うのでしょうか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1155559466/76-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 14:35:38

>>182
不明瞭も何も、「ちゃんと話し合いが出来てない」の一点に見えるがな。
つか、何故あの簡潔な日本語が読めないのか、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 14:44:35

またマリンスポーツか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 15:03:43

つーか自治スレ見てみたけど、現状のLRにもスレ乱立はやめるような文言が入ってるのに「それは意味がない」との一点張り。
現状のLRが見てもらえてないのに新LRは見てもらえるのかという質問に対してもまともに答えない。
こんな状況で通ると思ってるほうが馬鹿だよなと。

問題のある板って必ずLRが通らないのは議論不足じゃなくて変更人が悪いんだっていう発言するよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 15:05:28

>>183
このような論議結果に総意はありえないでしょう
そこにある問題と解決策が判断基準になるのでは？
現行ルールに問題解決をする能力が無い事を明記して
解決策を提案してます。
荒らし趣味の人との話し合いが満了一致するはずも無いですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 15:08:22

>>185
厳しいスレ立て基準が必用な状況です。
目を通し易い配慮もしてたローカルルール案です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 15:33:13

マリンスポーツはそれ以前の問題だろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 16:47:13

>>182
重複自治スレ攻撃されてるな、よくある荒らしの手口たよ。
まあ、頑張ってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 18:48:34

つーか、相手を「荒らし趣味」と決め付ける時点でアウトｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 20:25:29

>>189
濁点、半濁点をよくミスるひとがここにも来てるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 20:43:53

>>95と同一人物だろうな
何も変わってないみたいだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 21:34:31

＞まほら
荒れ放題な状況をローカルルールで解決したいのだがローカルルールで無理ですかね？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1155559466/257

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 21:44:33

こいつに何言っても無駄な気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 22:08:07

たいていのものは現行の削除ガイドラインで対応できるんじゃないの
それでだめなものがあれば教えて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 22:27:03

削除依頼する気ないみたいよ。
楽して乱立スレ減らしたいみたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 22:56:35

ならbetype2がよいかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 23:13:35

「ルール改正しかない」と思い込んでいるようなので、何を言っても無駄かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 23:16:07

>>195
削除依頼は事後策です、混同して考えてるのでしょうか？
ローカルルールとし事前策が２ちゃんねるには有るはずだが
効果のないルールしか指示されない不思議。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/09/01(金) 23:18:21

というか、別の何かを導入するにしても自治スレでの話し合いが必要なのに、
例の彼は話し合いをしようとせずに（話し合いをしたかのように見せかけて）申請しようとするからねぇ。。
まずは「話し合え、他人の意見に耳を傾けろ」と言いたい。