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★ローカルルール設定変更議論及び集約★6

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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NGNG

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

その他>>2-20
2007/03/08(木) 19:35:08ID:rZxac2Z+O
というわけで、告知用の名無し変更は『自治スレでLR検討中』という感じのものが多いのでした。
605動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/03/08(木) 20:05:49ID:cMnMtVSa0
まあLRがなにかわからんでも自治スレ見ればわかるしな
2007/03/09(金) 02:43:05ID:Z2jvxaul0
まあ自分らのいる板なんだから何か変えられるのが嫌なら自治スレ確認すべきだよな
それを怠ってるくせ後から文句だけ言う人キツい
2007/03/09(金) 12:12:24ID:N0faTF+i0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/441

回答が得られない理由
頭のおかしな人とは関わらないほうが良いと判断したから。
2007/03/09(金) 12:15:16ID:N0faTF+i0
引用するところ間違えたよ
609韋駄天はふと考えた
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2007/03/09(金) 17:44:54ID:MibRD5Zx0
２ちゃんねる掲示板管理人の西村博之は運営板のどこのスレにいるかな？

彼女とイチャイチャばかりして掲示板の管理を怠っている
西村博之のおまえに質問したいことがあるんだが？
出て来いや！

西村博之よ！おまえは自分の管理しているはずの掲示板に
犯罪告白スレがあるのをご存知かな？
管理人のクセに「そういうスレがあるのは私は知りませんよ」とは言わせないぞ

そこで質問だが
西村博之よ！おまえは犯罪告白スレをこのまま野放しにしておくつもりかな？
ちゃんと答えてもらおうか
610動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/03/09(金) 17:59:16ID:9NCj3P2vO
頭のおかしい人って、句読点を上手く使えないんだな。
2007/03/09(金) 18:38:45ID:XCqVrlZIP
もうログ掘り入ってますし、放置で。
2007/03/10(土) 13:26:59ID:7ccZB7Sd0
>>601
管理人の方ですか？
管理人の方以外ならこれがルールというような誤解を生む書き込みはやめていただきたい。
申請を認可するために必要な告知は「自治・議論スレを数日間age続ける」が必要最低限の告知です。
とありますが数日とは何日間でしょうか？1日でも数日です。age続けるとはが途切れたら駄目ですよね？
2007/03/10(土) 13:31:31ID:DQjvqigR0
(´･ω･｀)
2007/03/10(土) 13:36:50ID:csdJ+68JP
>>612
数年前だが、某板自治スレでＬＲ議論してるときに
>>601と言われて、そのとおりにしたよ

自治スレが上がっていれば、興味ない人以外は見るでしょ？
見ても意見を言わないなら白紙投票と同じだし
見ないなら投票そのものを放棄したのと同じ
2007/03/10(土) 13:40:14ID:csdJ+68JP
途中で送信しちゃった(´･ω･`)

＞数日とは何日間でしょうか？1日でも数日です。
＞age続けるとはが途切れたら駄目ですよね？

言質取りに来た人ですか？

なにもギリギリの境界を見極めなくてもいいじゃん
数日と言われたら、１週間くらいやれば充分だし
多少途切れたって、スレッドフロート式掲示板だから上の方にあるし
616動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/03/10(土) 19:26:01ID:fI7rFb6Z0
あとで問題が発覚した場合でも修正が出来ないものでもないし
617動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/03/11(日) 12:04:09ID:HT2XjuQc0
>>614
「数年前だが、某板自治スレでＬＲ議論してるときに
　>>601と言われて、そのとおりにしたよ」

とありますが誰に言われたのですか？
その某板自治スレの住人の発言？それとも管理人ですか？

そもそも>>601の
「それ以上の告知をどうするかは運用情報でどうこう言う問題では無いかと。」
という運営サイドの発言ともとれるような書き込みがいやらしいよね

言質取りに来た人ですか？という言葉で茶化したり
誰が言ったという情報をあえて伏せたり
あたかも運営サイドが発言してるような誤解を生む発言はやめて欲しいね
2007/03/11(日) 12:29:02ID:jJI2dvOqP
>>617
板住人さんですよ
理由は>>614の下３行です

６１７さんは運営サイドの発言にこだわっておられるようですが
運営が言わなければ何も決められないのなら、自治に関わらない
ことも選択枝に入れられたほうが良いかと

＞という運営サイドの発言ともとれるような書き込みがいやらしいよね

どうとるかはその人次第だから、いやらしいと思う人がいたなら
読み手側に、そういう感情があるのかもしれません
私は>>601を読んで、いやらしいとかは全く思いませんでしたが
こういう解釈をしてしまう人もいると知り、勉強になったです(素

それより>>615の下３行についてはどう思われますか？
2007/03/11(日) 12:38:36ID:78aP0sRd0
★コンプレックスもここまでいくと病気だな
2007/03/11(日) 12:42:27ID:jJI2dvOqP
★コンプレックスというより、やっぱり言質取りなんじゃないかと

ＬＲ制定には板住人の同意が不可欠なんだから、数日だろうと１ヶ月だろうと
皆が納得するまで続ければｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
それを「一日でも数日です」なんて言っちゃうあたり、なんか抜け道を探ろうと
しているような胡散臭さが漂ってきて、ちょっと鼻がムズムズします
2007/03/11(日) 12:44:34ID:ELsFfDM40
誰が言ったかよりも、
何を言ったかを重視すべきですよねぇ
そりゃ★付きの人の意見で言質を取った方が
楽ですけども、それでは自治にはならないと思います


それから、運営側は明確な数字を出さないはずです
そこギリギリで暴れるアホが出てきますからね
含みを持たせるんじゃないでしょうかねぇ
2007/03/11(日) 15:23:57ID:zXj3j9K+0
612は規制されると困るの？
スケ板で荒らしやってるから？
2007/03/12(月) 12:35:43ID:ZGYP0N/z0
申請されたローカルルールに、このスレの >>3 のアドレスをコピペして回ってるのは、このスレ立てた勘違い野郎か。
624動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/03/13(火) 18:13:42ID:rUlVQy5G0
あれはもともとゲーム系の板で使われだしたもの
2007/03/14(水) 01:46:46ID:X60fSpHC0
まああって困るものでもないけど、検討もされていないのに貼りまくるのは押し付けがましいわな。
2007/03/14(水) 15:51:21ID:anBImxm40
当該板の話し合ったスレに貼りにくるのなら理解できるが、
申請時の「○○板ローカルルール申請スレ」に貼ってるのなら、
申請スレで議論やってる邪魔者と同じレベルだな。
627動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/03/15(木) 20:00:14ID:/5nJizMU0
スレ立て画面にデフォルトで付いてればいいんだよな
2007/03/15(木) 21:54:54ID:6hxlyJdC0
BBS_PASSWORD_CHECK=
629動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/03/21(水) 02:05:34ID:P/YMuM720
現時点ではcheckedの場合2ちゃんねる検索へのリンクや窓はLRに記述しない限り含まれない
デフォルトではLRの下の広告欄をはさんだ更に下にあるが
スレ立て欄との間には膨大な「見出し」があるので
スレ立て時に参照するのにはもっとも向かない場所に「隠れて」いる
630動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2007/03/21(水) 02:08:24ID:P/YMuM720
ところで申請スレのほうでヲチ関連ではじかれてるのが何件かあったが

ヲチ行為＞http://watch.2ch.net/<;BR>

とでもした場合はどうなるんだ

631softbank219206148057.bbtec.net
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2007/03/21(水) 02:53:25ID:pfRtWs310
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
まほら ★さま

>　雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
雑談スレにつきましては、「カテゴリ雑談」の「メンヘルサロン板」に立てて頂くのが
相応かと存じます。
「限定的にではございますが認められております」とのご指摘は、「その他の掲示板でも、
雑談スレッドは２〜３個まで考慮します」を指していらっしゃるかと存じますが、
現在のメンタルヘルス板には、２〜３個よりずっと多い雑談スレがあり、「２〜３個」は
板内の議論では決めかねます。
そこで他の専門板のローカルルールに目を向けますと、例えば同じ「心と身体」カテゴリ
の「人生相談板」では「独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です」と明確に
禁止しています。同趣旨の禁止事項と存じますが、当板では認可されないのでしょうか。

>　募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
>　告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
OFF会告知用スレでしたら、１スレ限定になりますので、問題はないと考えております。
「募集等」の文言は、OFF自体の話題を目的とするスレを指すと捉えて頂きたく存じます。

>　また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
>　当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
>　こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
とは言え「専門板としては板違いのスレが乱立し過ぎている」というのが自治スレ議論の
見解です。これらのスレ(と雑談スレ)の乱立により、圧縮頻度が高まっておりますので、
その乱立を抑制するために、これらのスレは「板違いである」ことを明確に示して、
それぞれのスレを、より適切な板に立てて頂こうというのが、この文言の趣旨です。
2007/03/21(水) 08:22:40ID:???0?2BP(6668)
>>631さん
> 雑談スレにつきましては、「カテゴリ雑談」の「メンヘルサロン板」に立てて頂くのが
> 相応かと存じます。
それについては私も同感です。
ですから、現行ルールにも緩やかな形での案内はございますし、
更に明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。

> 現在のメンタルヘルス板には、２〜３個よりずっと多い雑談スレがあり、「２〜３個」は
> 板内の議論では決めかねます。
だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。

> 「人生相談板」では「独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です」と明確に
> 禁止しています。同趣旨の禁止事項と存じますが、当板では認可されないのでしょうか。
それが導入された当時の人生相談板と当該板では、状況も事情も異なります。
その証拠と申しては何ですが、それを現しているかのように、
人生相談板では、固定ハンドルスレッドが限定的に認められております。
そういう、状況や事情も異なるようなものの、更にその一部分だけを取り出して、
そのようなことを仰られても、状況や事情が異なるからとしかお答えのしようがございません。

> 「募集等」の文言は、OFF自体の話題を目的とするスレを指すと捉えて頂きたく存じます。
私さえそう捉えられればよろしいものではございません。
この文言をご覧になった、当該板利用者の方々がそう捉える必要があるのですから、
特に禁止事項に関しましては、できるだけ分かり易く記してくださるようお願い致します。

> とは言え「専門板としては板違いのスレが乱立し過ぎている」というのが自治スレ議論の
> 見解です。
「ネタ」はともかく、「しりとり」がどれだけ乱立しているのでしょうか？
わざわざあのような形で強調して、
出て行けと言わんばかりの形で禁止にするほどなのでしょうか？
私にはとてもそうは思えませんでしたが。

> それぞれのスレを、より適切な板に立てて頂こうというのが、この文言の趣旨です。
それであれば、その「より適切な板」に、
「ネタ」という括りで誘導して差し上げればよろしいことであって、
目立って乱立しているわけでもないものを、
何もあのような、あげつらうような形で排除するようなことをなさらなくてもと思うのですが。
2007/03/21(水) 09:59:23ID:pfRtWs310
>>632　まほら ★さま
許容されるべき２〜３個の「雑談スレ」について、
> だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
> なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
> そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。

許容されるべき１個の「オフ告知スレ」について、
> 私さえそう捉えられればよろしいものではございません。
> この文言をご覧になった、当該板利用者の方々がそう捉える必要があるのですから、
> 特に禁止事項に関しましては、できるだけ分かり易く記してくださるようお願い致します。

ご説明ありがとうございました。
自治スレにてローカルルールの文言を再検討させて頂きます。

ただし「しりとりスレ」につきましては、
> 「ネタ」はともかく、「しりとり」がどれだけ乱立しているのでしょうか？
おっしゃるように乱立しているのではなくて、当板の趣旨
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
に反しているため、板違いスレッドとして記載しております。
「しりとりスレ」は、かつてスレッド削除依頼にて、削除人さんによって削除され、
メンヘルサロン板に移転になったものが、当板に舞い戻ってきたという経緯があります。
そのためこの「しりとりスレ」はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板に並存しています。
該当スレをご覧頂ければおわかりかと思いますが、再三の誘導も無視され続けています。
「１スレくらい認めても…」とおっしゃるかもしれませんが、一度このような事例を
黙認いたしますと、板違いスレを容認したと看做される危険性がありますので、
「しりとり」の文言をどう扱うかにつきましては、
今一度、自治スレにて議論させて頂きたいと思います。

まとまりましたら再申請いたしますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
2007/03/21(水) 16:05:21ID:0WzU6Cz20
板違いなんだから、何度でもしつこく削除依頼すりゃいいじゃない＞しりとり
それだけの事なのにわざわざＬＲに明記しようとするから「特定の〜」って言われる。
2007/03/21(水) 17:46:31ID:Yt4W4G7B0
しりとりスレは前から削除依頼出しているけれど、
最後に削除処理されたのが12月、その前は7月で、処理される前に埋まって落ちる。

しりとりスレの住人はメンヘルサロン板とメンタルヘルス板のあちこちで、
メンタルヘルス板でしりとりスレを立ててと書いて回って結局誰かが立てる始末。

削除依頼で片付いていたらLRに盛り込もうなんて話になってなかったかなと。
2007/03/21(水) 17:49:39ID:Yt4W4G7B0
追記
LR議論が始まった頃はしりとりスレも多数あったという背景もあるかと。
2007/03/21(水) 18:14:35ID:zn/pGMq+0
それって長期未処理案件じゃないの？
ＬＲに書いても多分聞かないだろうし、長期未処理の報告をした方が早いよ
ネタスレ全般に関して誘導しとけばそれで済むと思う
削除処理されてるなら容認してることにはならないでしょ
2007/03/21(水) 18:20:41ID:eSpU9uq10
未処理報告は定期的にしてます。
2007/03/21(水) 22:13:34ID:L2CekzhX0
ＬＲがきっちりできてないから削除人様も
判断に困っているもんで処理が遅くなっているのかも知れないですな

ハンディキャップ板も新しいＬＲが出来るまでは５ヶ月位
削除依頼が放置されていた経緯がありますからね・・

ただ、>>634も云っていたようにＬＲに明記するのは問題なので
しつこく削除依頼を出すか誘導させておけば何とかなるんではないでしょうか？

640動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/22(木) 21:38:20ID:X3X2gcyc0
前アケ板かどっかの議論で見たような気がするけど
「板ごとに保護される２〜３個の雑談スレ」ってのは「板ごとの総合雑談スレ」のことであって
用途とか参加条件を決めた「○○雑談スレ」は本スレの重複や再分化として
保護対象からはもれるんじゃなかったかと

人生相談に限らず専用板の雑スレは総合雑談スレ以外は全部重複扱いでいいような
2007/03/23(金) 00:36:27ID:G8gM9/iX0
はいはい、最低でも削除人の判断例ぐらいは持ってきてね。
>>640
2007/03/24(土) 18:26:56ID:OyTZHnD50
>>637
長期未処理[スレッド依頼]報告の状況
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172936215/231-242

こんなに判断や処理されてない依頼がある状況で、
自治がLRでそれなりの防衛策を出してくるのは仕方がないことなのかもしれない。
643動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/25(日) 15:45:53ID:WGajOhaK0
どこで質問して良いのかわからないので、とりあえずここに書かせて頂きます。
もっとふさわしい場所があれば、誘導をお願いします。

現在、TATESUGI規制値アップの議論中なのですが、その過程で、
落ちたスレは立て直せばよいという意見が出されました。
それに対してスレ立ては面倒だという意見が出され紛糾中です。
そこで質問なんですが、スレ立ては面倒という理由で規制値引き上げを
申請できないものでしょうか？
2007/03/25(日) 16:46:38ID:Jt4v4z3M0
>>643
TATESUGI値が低い時の問題点、高い時の利点を別にきっちりと設定する人に伝えられれば、
それをどう呼ぼうと構わないと思いますが
ただ、「単に自分が楽をしたいから」と言う取り方もできますから　＞　スレ立てが面倒
もうちょっと言葉を選んだ方が良いように思います
2007/03/25(日) 18:39:48ID:DD9e18f30
>>643
また言質取りのﾏﾙﾁですか。
自治議論の前に、掲示板を使うときの基本的なﾙｰﾙを学んでください。
2007/03/25(日) 21:00:12ID:KS2sHWJPP
いったい、どこの板の自治スレかねえ…
2007/03/25(日) 21:06:56ID:J2JL+s/V0
TATESUGI値上げても●と優待の天下になりそうな・・・
648動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/25(日) 21:41:19ID:5IRh4m8D0
＞まほらさん
>>450
密漁スレ禁止ルールを蹴られたマリンスポーツ板です。
スレ違いですがその後の顛末を報告します。
密漁を正当化したい人が海上保安庁の名を語り密漁を薦める書き込みがあり
関係各位に通報する事態となりました。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1174701883/l50
2007/03/25(日) 21:49:58ID:KS2sHWJPP
>>648
通報なんて誰にでもできる

通報によって海保が動いて、何らかの進展があったなら
ＬＲがどうのと無駄な時間を過ごす前に、通報すれば良かった

ＬＲに拘ったあなたは、間違った方向に熱意を注いでいたのだ
あなたがしたかったことは、何だったのか、もういちど考えろ
2007/03/25(日) 21:54:27ID:iVKBCESE0
軽く釣られてるし
2007/03/25(日) 21:55:37ID:KS2sHWJPP
もう一言

＞44 ：名無SEA ：2007/03/24(土) 22:58:54
＞まほら　とか名乗る運営人がローカルルール申請を蹴らなければ
＞こんな事にはならなかったのに…

もう、馬鹿か阿呆かと
2007/03/25(日) 22:10:31ID:K5HUQIK90
放置で
2007/03/25(日) 22:14:46ID:VPqov+jU0
もうマリンスポーツ板はこのスレ出入り禁止な
2007/03/25(日) 22:56:15ID:ZIZC8rI40
>>648
君一人で通報して、君一人で満足していてね。
一人でスレ１個占有しちゃ駄目だよ。
655動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/25(日) 23:02:42ID:EVXgMWLw0
>>643
過密板で規制値あげてもゲーハーになるだけ　http://ex22.2ch.net/ghard/
板分割を検討するが吉
2007/03/25(日) 23:31:35ID:+utKE3Jp0
>>654
IP見えるｽﾊﾟｰﾊｶｰの登場
マリスポ自治スレでは海保にもなれる凄い人かも
2007/03/25(日) 23:33:23ID:3INfKXaZ0
>>656
本人乙

釣られているのはどっちだかｗｗｗｗ
658動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/26(月) 05:53:36ID:xa5D87kYO
ニュー速のローカルルールにアフィブログに転載禁止って書いてくれ
2007/03/26(月) 08:06:13ID:lpGPQMFk0
いいえ、それはトムです
2007/03/26(月) 18:12:50ID:JbV/9wzZ0
名無し象は鼻がウナギですね
661動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/27(火) 22:54:41ID:+AzUnUif0
一応抜き書き

■表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586
2007/03/27(火) 23:04:29ID:ZMPJBsbS0
皆様のお知恵を貸していただきたいです。

ポケモン板のローカルルール申請を２回行ったのですが
それぞれ以下の理由で断られてしまいました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/553
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586
両レスともローカルルールにおいて
保守レスに関する記載は止めて欲しいという意図は理解出来たのですが
２件目の申請に関してはどう直してよいものかと悩んでおります。

というのも、当板においては
dat落ちの基準がスレの位置であるという認識
（sageレスであればいずれ落ちると思っている）が一部にあることから
板違い等のスレが落ちにくい要因となっており
dat落ちの基準についてはローカルルール上で表記しておきたいのです。

しかし、２回目の申請のように保守レスに対して
どちらかと言うと否定的な一文を用いた場合でも承認が得られないとなると
そもそもdat落ちの基準に関する記載自体が保守レスに繋がるため
ルール上に記載してはいけないと考えるべきなのでしょうか。
2007/03/27(火) 23:10:18ID:46eqR8ln0?2BP(3001)
>>662
私は>>662で挙げられているまほら ★氏の発言を支持します

＞ルール上に記載してはいけないと考えるべきなのでしょうか。
ルールに記載してはいけないというよりも、記載して利点がないと考えるのが妥当かと
2007/03/27(火) 23:16:49ID:teFt+kUH0
２ちゃんねるガイドに
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G2
更新日の古いスレッドが倉庫入りすると書いてあるので、
これに触れるのがだめってことはないはずー。


野次馬の身では2回目のは別に良いんじゃないかという気がするが・・・。
2007/03/27(火) 23:55:39ID:xJrblbpb0
> dat落ちの基準がスレの位置であるという認識
> （sageレスであればいずれ落ちると思っている）が一部にあることから
> 板違い等のスレが落ちにくい要因となっており

１行目と３行目の因果関係がわからない
666662
垢版 |
2007/03/28(水) 00:10:17ID:FYDiuz3r0
>>663
レスありがとうございます。
大変申し訳ないのですが、記載して利点が無いと言うのは
当方が考えるメリットよりもデメリットの方が大きいということでしょうか。
それとも文字通り、当方が考えるようなメリットそのものが無いということでしょうか。
まほら氏のお考えに賛同されている方の意見は非常に重要だと思うので
誠に恐縮ですが、是非詳しく教えて下さい。

>>664
情報ありがとうございます。
１回目の申請に関してはルールの一文そのものが問題だったので直ぐに理解できたのですが
２回目に関しては具体的に何処が問題なのかが分からないのでどう解釈して良いものかと・・。
2007/03/28(水) 00:18:58ID:/JCbJmfF0
乱暴に読解すると
> 保守のみの書き込みは控え、他人が見て面白い話のネタを書きましょう
の「保守のみの書き込みは控え」の部分がまほらさんにとってなんか引っかかるものがあったんじゃねぇ？
2007/03/28(水) 00:23:24ID:4YqFrPdL0?2BP(3001)
>>666
まず、ローカルはその板特別のルールのようなもの
「荒らしにかまうな」系などというルールは全板共通だが
「荒らしにかまうな」はローカルで強調することは一定の利点がある

それに対して、

> スレッドが落ちる基準は最後に書き込まれた日時です（age・sage等は関係なし）
> 保守のみの書き込みは控え、他人が見て面白い話のネタを書きましょう
ローカルに入れることで理解してくれる人が少しでも増えて
環境が良くなることも考えられるが
ローカルに入れたところで理解できる人がどれだけいるのか
また、保守ageをする人は以前存在するだろうから
スレッドの中で不毛な議論にならないか

などを考えると良くなるか悪くなるかは微妙なところ
よって記載してもたいした利点がないと考えるのが妥当かと
2007/03/28(水) 00:24:26ID:5x0NkEEm0
基本的に保守というのは、荒らし扱いされる事もある歓迎されない事象ですからねえ。
暗に『単なる保守じゃなくて、なんかネタを書いて保守しろ』という意図になってしまっているとも考えられるかと。

暗黙の了解としてならともかく、板ルールに載せると、むしろ板としては保守を推奨しているように取られてしまうのでは。
670662
垢版 |
2007/03/28(水) 00:51:20ID:FYDiuz3r0
多くの方のご意見ありがとうございます。

>>665
説明が不十分で申し訳ございません。
一文にありました板違い等のスレ、つまり
板にふさわしくないスレへの対応は
削除依頼よりもdat落ちの方が好ましいと考えておりますが
そのためには問題のスレの更新を止めなければなりません。

しかし、sageレスであれば問題ないと考える方が
そうしたスレに興味本位等でレスしてしまうことがあると
結果としてdat落ちしにくい状況が生まれると言うことです。

全体としてそういった問題が多いか少ないか
と言うことまでは分かりかねるので
決定的な理由にはならないのですが
出来る限りそうした状況は避けるべきと考えました。


>>667
ご指摘の通りだとすると、削除した方が良いと言われました２文の内
後者を削除すれば良いということなのでしょうか。


>>668
メリットとデメリットの両方があることは分かるのですが
実際にどれだけ効果が上がるかもしくは下がるかは、やってみないと分からないですし
今回の申請は全体の修正ですので、恥ずかしながら
どちらとも言えない場合については良い方に解釈しておりました。


>>669
>>667氏と同様に、dat落ちの基準よりも
むしろ保守レスの記載が問題だったということでしょうか。
１回目の申請の際に指摘された点を考慮して加えたのですが、蛇足だったようですね。
2007/03/28(水) 02:05:10ID:kwd2S1QO0
>>663
「利点がある/ない」は自治で考える事でしょ。
「害がある」ならともかく。
2007/03/28(水) 04:36:41ID:Xz0zZOBI0
まほらさんの気持ちの中では「保守されない事によって自然淘汰される状態が理想」という思想が根底にあって、
「荒らし認定されない保守の仕方」を示唆しているようにも見える文言を入れるのに抵抗があるってことなんじゃねーの
2007/03/28(水) 10:09:38ID:QYWo1xWn0
「ネタ」って表現にも引っかかってるんじゃないかね。
スレの本来の話題で進む分にはいいんだけど、
ネタ（しかも保守代わりに）でスレが進む状態が
そのスレにとって健全ではないという思い。
2007/03/28(水) 10:15:42ID:4YqFrPdL0?2BP(3001)
後々よく考えてみたのだけれど

提案されたローカルには何か違和感を感じる
誤解されるような気がするというような…

もう少し、当たり障りのない文章（自分でもピンと来ないのですが）
で提案されてはどうでしょう？
675662
垢版 |
2007/03/28(水) 10:34:39ID:FYDiuz3r0
皆様ありがとうございます。
非常に参考になります。

>>672
なるほど、おぼろげながら問題点が見えてきました。
つまり、１文目、２文目それぞれ単独であれば
また違った捕らえ方もできるけれど
同時に書いてしまったことで
「dat落ちは最後に書き込んだ日だけど
保守レスは拙いから何かネタを書いて保守して」
と言う主旨にも見える事が問題と言うことですね。
よく見直してみれば>>669氏も同様のご意見を仰ってるようでした。


>>673
ここで言う「ネタ」とは
スレの内容に沿った話題、と言う主旨だと思うのですが
その前に保守と言う単語が出ているので
直感的にそのような見方が出来ないのも問題のようですね。


>>674
ご意見ありがとうございます。
感覚的に違和感があると言うのは
必ず何らかの問題があると経験的に思うのですが
ローカルルール全体に対する感覚なのか
問題となっている２文のみに対する感覚なのかで
また対応が違ってくると思います。
恐れ入りますが、どちらに対する感覚なのか
教えて頂けないでしょうか。
676動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/28(水) 23:49:30ID:UYQFDwQL0
>>664
それを転載するには著作権者のひろゆきの許可が必要
だめといわれたら転載できない
2007/03/29(木) 00:20:09ID:51aaOwxw0
>>676
ひろよきの性格からして、ちゃんとリファレンスを示せば問題視されることはないと思われ
678動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/29(木) 20:10:18ID:RmCi3baR0
「気に入らないスレを叩き落すにはそれ以外のスレにレスをつけまくりましょう」と
同値の内容をLRに書くのはいくら仕様にそった正しい内容だとしても無理かと
679動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/29(木) 20:20:59ID:RmCi3baR0
どうしても書かないと気が済まないってんだったら
LRに自治スレのリンクをはって自治スレの>1に書いておくという手はある
2007/03/29(木) 22:55:48ID:0t2z5YHJ0
読んで欲しい人は誰も読まないだろうけどね
681動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/03/30(金) 23:10:14ID:b0EpzmQx0
（運営側が）読んで欲しくない内容だからそれでいいんじゃ
682662
垢版 |
2007/03/31(土) 06:18:54ID:UCRPXs+S0
>>678-679
ご意見ありがとうございます。
仰る事はもっともだと思うのですが
更新日が古いスレッドから落ちる現在のシステムは
詰まるところ、スレッド同士の淘汰のし合いではないかと思います。
そうした、利用者同士で解決する問題に
自治が関与することは、本来正しくはないのかもしれません。
しかし>>670で申したように、システムを十分に知りえないことで
本人の意図しないレスが生まれてしまうのであれば
それをルールという形で伝えることは
やはり自治として行うべきではないかと考えます。
今回の案では上記のような主旨を十分に伝えきれていませんでしたが
>>679で提案して頂いた案も含めて今後自治スレで議論していきたいと思います。


今回沢山の方にご意見を頂き
今まで気付かなかった部分を知ることが出来ました。
多くの方が読むルールである以上
様々な面から見た時でも、本来の主旨が十分伝わるような
文面を自治スレで議論していきたいと思います。
本当にありがとうございました。
2007/03/31(土) 12:00:45ID:+negjnd/P
なんだか清々しいと思ったのは俺だけか？
2007/03/31(土) 21:11:28ID:+YlQXkHE0
いや私もいい人だなあと思った。
2007/04/01(日) 01:43:09ID:tbkjFOWQ0
滅多にいないタイプだよね
2007/04/01(日) 02:22:28ID:0wKflmbL0
コス板の自治にもいるみたい
687動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/01(日) 21:05:40ID:E7umBdRz0
保守荒らしは現システムでは効果的な対策がないから
可能な限り助長すべきではない＞現状での最善策は仕様をなるべく教えない　という判断かねえ
688動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/01(日) 22:42:23ID:pUMvCTeZ0
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/557,568

先日暫定的にローカルルールを入れてもらった蹴球日本代表板ですが、
暫定でないと言いがかりをつける輩が出てきて困っています。
まほらさん先日のローカルルールが暫定であるという確認をお願いします。




暫定的である証拠です。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/663
2007/04/01(日) 23:00:27ID:rPDbCQSQ0
>>688
まず暫定的だとかβ版のようなローカルルールは受理されませんし、しません。
2007/04/02(月) 00:10:57ID:/1f7s6YL0
>>688
確かに自治スレには「暫定なら賛成」という意見があるけど、
申請スレに「これは暫定です」と書かれていないから
暫定ＬＲであると主張するのは難しいだろうね。
691動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/02(月) 00:28:28ID:HKJlR+pz0
ですよね
2007/04/02(月) 00:32:47ID:TEEKzJAL0
暫定だって言うならいずれどうにか変えるつもりなんだろうけど、その変える条件の合意はできてたんだろうか。
2007/04/02(月) 00:35:02ID:d61ICbYp0
>>692
できてないからこそ暫定って言ってるのでは？ｗ
2007/04/02(月) 00:39:26ID:TEEKzJAL0
なるほど確かにそうだ。
つまり合意したと言う事だから、実は暫定じゃないって事だろうな。
695動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/02(月) 00:49:45ID:ta6YQF/t0
>>689
「扱いが未定なものは自治スレで訊いて」みたいなのはどっかにあったような

あとどのLRも必要に応じて改訂可能だから長い眼でみれば暫定とか決定版とかはあまり関係ないような
その時点で合意が取れたかどうかによるかと
2007/04/02(月) 01:30:29ID:d61ICbYp0
暫定暫定言ってるのは今回のLR受理を次のLR変更の条件にしようとしてるからでしょ？
だとしたらそれは違うでしょう。
>>695の言うとおり、もし次またLR変えるのならばその時の理由にその時合意がとれるかどうかが重要。
少なくとも前回のは暫定だからというのは変更の理由にはならない。
697動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/15(日) 00:09:43ID:T/JvmmjK0
メモ
■雑談用でない板も新設直後なら雑談板にすることは可能
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168509225/699

この逆はマスコットキャラの例あり
2007/04/15(日) 00:46:29ID:???0
>>697さん
専門板として設けられた板のサロン化については、
約二年前、パチンコ板がパチンコサロン板に変更される際に、
安易なサロン化はどうかと思いますがと管理人さんに指摘させて頂いたのですが、
代案がなければ仕方がないということになっておりますね。
2007/04/16(月) 21:24:28ID:FBLL7Cxf0
「鯖1個にサロン1個」にしておけば今よりサロンの個数は増えるかも知らんけど
鯖の数よりは多くならないんじゃないかと
スレの移動先で困ることもないだろうし

過密なカテの専用板で一斉にネタスレがはびこるのに比べたら
サロンに集約できるほうが便利
ただ過疎ならわざわざサロン置かなくてもいいのかも

（書籍関係は前々から結構要望があったから妥当ぽいけど
　下手すると事実上の二次創作板になる可能性があるような）

あと現状でサロンをそのカテの総合的な話題を扱う板としても使ってるところがあるみたいだけど
これはこれで「○○カテ総合」みたいな専用板が別にあったほうがいいような気が
（ネタスレ禁止板として）
2007/04/16(月) 22:54:01ID:/hg6GO+R0
>699
＞（書籍関係は前々から結構要望があったから妥当ぽいけど
　　下手すると事実上の二次創作板になる可能性があるような）

ローカルルール決めようって時湧いてきて「二次創作は全て文芸だー」というトンデモ理論を披露していましたよ。
でも結局は小説系のみのサロンって事で、無制限に何でも受け入れる事は無くなったけど。
701動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2007/04/18(水) 20:25:28ID:ZPYzQJT70
じゃあ今二時創作はどの板で扱うんだろ
2007/04/18(水) 20:53:00ID:Y4n/X4Y40
そもそも二次創作って何よ
いっつも思うんだけどすげえわかりにくい
2007/04/18(水) 23:11:16ID:SfZR5i9+0
二次創作物（にじそうさくぶつ）とは、著作権の発生している著作物（小説、漫画、アニメ、
映画など）のストーリーや世界観、人間関係やキャラクター（兵器等の非人格も含む）
などを元にして、個人もしくはグループの想像により制作された独自ストーリーの漫画や
小説、あるいはキャラクターを用いて自らのイメージによる構図などでイラスト・CGや
立体造形物（フィギュアなど）として創作されたものを指す表現である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
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