★ローカルルール設定変更議論及び集約★6

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。
http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

その他>>2-20

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/24(火) 23:20:33

＞まほらさん
ボヤッキーさん↓みたいにローカルルールの
内容自体を添削するやり方に変えてくれませんか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/623

あなたはいつも「話し合いがまとまっていない」とか
「賛同が少ない」とか主観的な理由で申請を蹴ってますが
話し合いがまとまっていない状態など
荒らしが一人でも居たらいくらでも偽装できるんですよ。

もうそろそろ「自治スレをパッと見たときの大ざっぱな感情」で
申請を却下するのはやめてくれませんか。

丁寧で回りくどい長文を書く暇があるなら荒らしの工作に惑わされないで
自治スレをちゃんと読み、そのローカルルールにどれだけ妥当性があるのか
ローカルルールの文章に不備があるかないか、その２点だけで判断してください。

**外野ｧｧﾝ** · 2007/04/24(火) 23:32:30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/17

ボヤッキーくんも普通にまとまってないから却下とかしとるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/24(火) 23:36:14

>>727
これは非常に↓

>>985：YouTube
>まだ議論の最中って感じですね。
>>13：日本代表サッカー
>反対意見があってそれで決定という感じには見えないんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/24(火) 23:37:41

「変更人はおまいらの決定通りに変更するだけの人ではない」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/24(火) 23:39:03

却下理由としては妥当なもの。
少なくともアクアリウム板に対して「精神年齢が低い」などという煽りを入れて却下する
まほらさんよりまともです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/24(火) 23:40:46

>>729
自分だけの主観で申請を蹴る変更人は
２ちゃんねるのボラにふさわしくありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/24(火) 23:42:43

自分だけの主観で蹴っているという判断自体が君の主観だという罠。
というか板名出した時点で逆切れにしか見えないから相手にされないと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/24(火) 23:57:38

>>726
同感。
ボヤッキーさんなら通したであろうローカルルールを
まほらさんが議論スレにノイズが多いことを理由に却下したケースが
非常に多いのが以前から気になっていた。

さらに、取り巻きが正当な批判から無闇な擁護をするので
いつまで経っても本人に自覚が芽生えない。
最近では「変更人の資質がない未熟な自分が手伝っているのだから
ミスがあるのは当然」と開き直り、反省すらしなくなってしまった。

ローカルルールの申請を「揉めていること」を理由に却下するのは
たんに声の大きい人のいう通りにしておけば批判の矛先が自分に向かないから。
無意識のうちに自己保存の本能でそうしているだけで要するに気が弱いんだな。

それが端的にわかるのは議論スレで賛否両論の場合、一方の優勢な方
（大抵の場合、現状維持を名目にしたローカルルール反対派）に肩入れして
やれ「推進派の態度が悪い」だの「反対派への腰の曲げ方が少ない」だの
果ては「住人の精神年齢が低い」だの、事なかれ主義を正当化するための
ありとあらゆる「お説教」を敬語の長文で垂れ流しているので明白。

正直、まほらさんにはローカルルール申請スレから身を引いて欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:00:49

2chの体制に関する話は批判要望板へ
コテ批判なら最悪板へ

そんなこともわからないから歯牙にも掛けられないんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:03:34

変更人の手法に対する提言はこのスレで桶
ちなみに最悪板はコテ批判の板ではなくコテ叩きの板

そんなこともわからないから、まほらさんの欠点に気づけないんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:05:05

>>735
２ちゃんねるのボラについて我々ユーザーが決める権利など１㍉もないと思うのだが。
この方は何でこんなに偉そうなんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:07:59

>>736
変更人への提言は誰でもできますよ。
ボラだって欠点があればで説教されることもあります。
それとどう向き合うかは、まほらさんの決めることですけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:09:40

>>735
残念だがLRなんて飾りだということに気付こう。
いつされるとも分からない削除判断の際の一つの目安にしかならないんだ。
利用者次第なんだわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:11:32

担当ボランティアが複数人いるのなら、申請時に担当を指名すればいいじゃん。
どうして指名するという努力も放棄してグズグズ騒いでるのか理解できん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:13:11

このスレが変更人への提言の場っていうのは初耳なんだが、ソースあればお願い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:14:18

>>737
で、君は自分の常駐板が却下されたので、このまほらへの欠点を指摘しているのか？
それとも今までずっとまほらが他の板を変更手続きを、自治スレまで覗いてみて来て
今日いきなり欠点を書こうと思ったのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:24:54

まほらさんの取り巻きが出てきましたね。
君たちがまほらさんを腐らせているのですが。

>>739
他の変更人が、まほらさんに気を遣って申請自体却下されるでしょうね。

>>740
ふつうに考えれば分かります。

>>741
運営板の野次馬ですからもちろん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:27:44

ぶっちゃけ、ID:sXp8la0U0のレスは、まほらさんに自分の思ったとおりのルールを却下された人の逆恨みにしか見えない。
まほらさんに精神年齢が低いと言われた対象の誰かじゃないのか、と。

まほらさんは相当厨な申請のスレでも、そこまで言う事は滅多にないと思うぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:29:10

取り巻き「うちの運営が迷惑かけてサーセンｗｗｗｗ」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:36:15

>>743
立ててはいけないボラの個人スレで
周囲にチヤホヤされているうちにだんだん自分を
神のような存在に思えてきて、つい漏らしてはいけない本音を
漏らしてしまったというふうにしか見えませんでしたね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:37:06

>>742
>他の変更人が、まほらさんに気を遣って申請自体却下されるでしょうね。

やってもみないで憶測で勝手に決めて諦めてると。
何がしたいんだこいつ。
匿名で絡みたいだけのチキンか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 00:42:51

>>746
２、３回ほど実際にやってるのを見かけましたが
案の定窘められてましたね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 01:20:36

ID:sXp8la0U0＝ID:h2OCMilr0ですか？

**テニス板** · 2007/04/25(水) 01:33:10

なんだかとてもタイミングが悪いようですがお邪魔させていただきます。
このレスには運営のコテ批判の目的はまったくありませんので
その点誤解なさらないよう宜しくお願いします。

御忙しい所申し訳ありませんが、申請スレ>>623 >>497のテニス（仮）板の件について
ボヤッキー★様または他のLR申請担当の方にご意見を伺いたいと思いますので
返答をお願いします。
議論の行われたスレ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1124125289/

議論スレのログを日付とIDを照らし合わせながら読んでいただければわかると思いますが
漫画・アニメ関係の禁止に最後まで反対していたのはレス内容、論調、日付とIDから
判断するに750付近から申請までほぼ毎日出没する一名だけであり、
その人物の荒らしまがいの行為に加えてその主張も論拠に乏しいため
他の住人の同意を得られなかったことがご理解いただけると思います。
スレ住人がきちんとした論拠を示した上で何度も説得を試みてまいりましたが
応じてもらえず、このままでは一人のために他の大勢の住人が望んでいる形での
LR制定ができないという事態になりかねません。

テニス板は近年一部のソフトテニス愛好家による荒らし行為に悩まされており、
断定するわけではありませんが、今回の件もソフトテニス愛好者による
テニス板LR制定阻止の工作かとも言われております。
論拠に乏しい主張の繰り返し、あらゆる角度からLR案を否定、
荒らし・煽り行為（住人への人格批判を含む）、虚偽を論拠とする等
工作と疑うに十分な行為であると思われます。

以上のような理由により、レスの量ではなくその内容と論拠の有無を考慮に入れ
ログを精査した上で、この件についてのご再考をお願いしたいのですがいかがでしょうか。

また、私共としましては正当な手順（意見を出し合う→叩き台を作成→周知活動をしつつ
反論を募る（この間板人口も多く一週間以上ありましたが漫画・アニメ禁止への反対なし）
→他の問題点について叩き台を修正し申請案の内容を決定→表現の修正
→申請を予告しつつ更なる修正点を募る→申請案の決定→申請）を
踏んで申請したつもりですので、却下される場合にはどの段階のどのような点において
まとまってないと判断されたのか、その基準を明らかにしていただくようお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 01:41:39

>>716
>>28

>>723
申請のパスで深刻な問題になったことはないんでは
利用者は騒ぐかも知れんが運営側がそう判断した以上それが2ちゃんの最善であり仕様
あまり急がにゃならん仕事でもないし（運営にとって）
パスが結論という意味じゃないから時間おいて落ち着くところに落ち着けばそれでいいし
カオス状態が継続しても削除ガイドラインはあるからそれほど困らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 02:04:54

ローカルルール≒削除基準であって
ローカルルール＝削除基準ではないんだよね。
その板でどんな話題が扱えるかを明示するのと
住人側のニーズを最大限反映させる意味合いもある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 05:51:43

>>733
ローカルルール議論によく出没する却下厨というのがいて
「現状のままでいい。ＬＲ策定には反対。不要」を連呼するんだよな。

そんなの理由にならないんだが、却下するにしても代案を出すとか
なぜ却下するのか正当な理由（そのＬＲがあることによるデメリット等）を
説明すれば反論になり得るんだが、それすらもせず反対を繰り返すだけ。

少なくとも賛成している人たちがメリットを説明しているにも関わらず
まほらさんが却下厨のレスまでも「反対者数」に入れているのが
ＬＲ議論が揉めたり頓挫する主な原因になっているわけだ。

先に挙げられたアクアリウム板のケースにしても
「しなばもろとも」的な人が出てくるのは、まほらさんの愚鈍さに対して
自棄になっていると考えれば、容易に想像が付くことだし
まほらさん自身、何でそのことに気付かないのか不思議。

却下厨の片棒担いで、その板の自治力を萎えさせることが
どれだけ２ｃｈの運営にとって利用者にとってマイナスか
冷静に考えてもらいたいもんですな。運営ボラならば。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 05:57:53

却下屋って却下すること自体が目的化しているから
無視放置して進めていくしかないんだよな。
かまってほしがりとか。
まほらさんは、そういう荒らしに対しても説得しろと言うのだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 06:09:14

ボヤッキーさんの却下理由は納得がいくけど
まほらさんのは首を傾げることが多いのは事実。

何というか、、
特定板に対する偏見に根ざした色眼鏡で見てるって感じ。
ソニー板には信者（社員）の過剰な擁護が多いとかさ。
ときどき、それがポロッと出る。
変更人をやってるんだから、判断に私情を挟むべきではないと思うんだが。

特に最近では、まほらさん個人の色眼鏡を通した独自の考えで
却下することが増えてきている。
議論スレが荒れていても、物事の本質を洞察する力があれば
雑音に惑わされないはずだが。元削除人なのに。

取り巻きの甘やかしも問題だが、まほらさん自身に向上心が
なくなってきていると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 06:15:14

俺はボヤッキー氏の通したものに疑問を感じることもよくある
人それぞれってことだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 06:16:44

まほらさんは大阪人（大阪のおばちゃん）だから
実利的で低俗な思想や私利私欲で動く利己主義は理解できるけど
利他的で高尚な思想は全く理解できないんだよな。

自治スレでローカルルールを推進する人らが
私利私欲のためにやっているとしか見えなくて
反対している人たちの方へ感情移入してしまうわけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 06:20:48

「賛同が多い」とか「反対する人が多い」とかは
ＩＰが見えて個人識別ができる人でないと容易に
口にすべきではないと思うのよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 06:25:51

>>756
それはオレも感じる。
よくいえば庶民的な、悪く言えば非常に短絡的で低次元なレベルで
物事を捉えてるなっていうか…。
「金で買えないものはない」的な近視眼的な価値観を持っている。
大阪人に対する差別意識はないが、そういうオーラを感じるね。
まほらさんの自スレを読みながら、そう思った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 06:26:25

それは俺も感じる

あれ？どこかで聞いたぞ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 06:41:02

削除人や記者や石屋には厳しいルールがあるのに
何で編集長とか変更人には無いんだろうね。

こういうのとかさ↓

変更人は恣意的な削除をしてはいけません。
　議論スレを熟読し、ルールに則った公平な変更作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 06:42:00

×　変更人は恣意的な削除をしてはいけません。
○　変更人は恣意的な変更や却下をしてはいけません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 06:55:31

具体的に指摘すると、たとえば>>632。

煩わしいものを払い捨てるみたいな逆ギレ系の余計な一言とか↓

>だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
>なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
>そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。

相手の動機を悪く捉えるような決めつけだよな。
まほらさんが個人的にそう感じてても口にすべきじゃない。
悪くすれば住人蔑視、住人叩きになってしまうからね。

>そういう、状況や事情も異なるようなものの、更にその一部分だけを取り出して、
>そのようなことを仰られても、状況や事情が異なるからとしか
>お答えのしようがございません。

で、なぜか説教調になるんだよな。

>わざわざあのような形で強調して、
>出て行けと言わんばかりの形で禁止にするほどなのでしょうか？
>何もあのような、あげつらうような形で排除するようなことを
>なさらなくてもと思うのですが。

・出て行けと言わんばかりの形で禁止にする
・排除
この二つは糞スレ愛好厨が自治住人によく使う言葉。
板違いだろうが何だろうが、その板から決して出て行かない粘着荒らしが多用する。
まさか、まほらさんが同族だとは思いたくないが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 07:09:28

個人的に断りたい申請は申請者や住人の些細な揚げ足を取って
上から目線で子供を叱りつけるような説教でお茶を濁してるって印象。

匿名板のローカルルール申請に万人の賛同など得られるはずもなく
それならローカルルールの内容自体を検分してガイドラインとの整合性、
管理人や運営上部の人の考えと合致しているか、住人メリットはあるのか
といった点でのみ判断すればいい。ボヤッキーさんのようにね。

まあ、こんな言い方は失礼かもしれないが、ある意味
申請を差し戻すことが目的化しているような気がする。
そして、その際には「説教」を入れることを忘れない。
ちょうど削除明王さんがそうであるように。
リアルでの不満の捌け口を申請却下と説教に求めている気がしないでもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 07:16:39

http://ex21.2ch.net/accuse/
http://etc6.2ch.net/denpa/

お好きな方で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 07:19:24

なんつーか、繋ぎ変え連投ごくろうとしか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 07:23:55

ボヤさんが申請スレに常駐したら、すべて解決です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 07:31:27

つなぎ変えだね。
書き方に同じ特徴がある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 07:34:22

たしかに相手を見下したような余計な長文が多いよな。
匿名掲示板の投稿者って素性が分からないだけで
もしかしたら自分よりも年上や知能指数が上の人間もいるだろうに
そういう人に「精神年齢が低い」と暴言浴びせる人間の
道徳意識の方を何とかしろと言いたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 07:38:04

>>767
同一人物かどうか知らんけど
みんなすげー的確な評論で
正直舌を巻いてます（藁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 07:44:00

まあ、自分を客観的に見られる人だからマズいと感じたら
自己修正できるでしょう。そう信じたいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 07:46:09

最初の方のＩＤ戻って来ないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 07:50:23

誰が、ではなく何を書いたかが重視されるから
ょぅιﾞょ板の住人は誰も気にしないのよね。＜ＩＤ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 08:37:47

>>726
こんなところにもつなぎかえだらけの自治工作員がいるのか。
コイツ、自作自演しまくりによりＬＲをゴリ押ししようとするアフォで、
数レスごとにIDがぽんぽん切り替わり、同じIDは二度と出てこない。
他の住人から提案が出ても全て無視して自分の案を強硬に主張する。
ほんと救いようがないクズ工作員だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 08:42:18

ＩＤ切り替えで自演していると主張する人は
実はプロバイダーに複数加入している人で
ＩＤに絶対の信頼をもっている自演荒らしなんだよね。
それが証拠にせいぜい３～４人のＩＤしか登場しない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 09:01:53

>>774
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ｱﾌｫですか？

ローカルルール議論によく出没する板住人でもない自治厨というのがいて
「現状のままではだめ。ＬＲ策定すべき。絶対必要」を連呼するんだよな。

そんなの理由にならないんだが、反対されたら譲歩案を出すとか
なぜ提案するのか正当な理由（そのＬＲがあることによるメリット等）を
説明すれば反論になり得るんだが、それすらもせず同一案提案を繰り返すだけ。

少なくとも反対している人たちがデメリットを説明しているにも関わらず
まほらさんが自治厨のレスを「賛成者数」に入れてくれているのがせめてもの優しさなのだが
結局ＬＲ議論が揉めたり頓挫する主な原因になっており、自治厨は逆切れするわけだ。

先に挙げられたアクアリウム板のケースにしても
「しなばもろとも」的な人が出てくるのは、まほらさんの有能さに対して
自棄になっていると考えれば、容易に想像が付くことだし
自治厨自身、何でそのことに気付かないのか不思議。

自治厨の片棒担いで、その板の自治厨を増長させることが
どれだけ２ｃｈの運営にとって利用者にとってマイナスか
冷静に考えてもらえていて素晴らしいですね。運営ボラさん方は。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 09:05:07

つうかさ、基本はローカルルールはなくてもいいんだから、もめてたりまとまってなかったりしたら、突っぱねられて当たり前だと思うけど。
反対派の工作が…とか言う前に、反対派の言うことが間違っているならそれを指摘するべきだし、
反対派の意見にも一理あるならその意見も組み入れるべきだし。

ま、まほらの言い方は幼稚だけどな。大人の器量で我慢しる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 12:04:48

まほらさんの性格に合わせた戦略とればいいだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 12:22:24

おすすめ２ちゃんねる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 13:00:10

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 16:29:27

また医者板だったのか
懲りない人たちだなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 17:26:14

わざとあっちの板の足跡を付けて
さも医者板の関与があっかのように装う
妨害厨がよくやる手ですｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/25(水) 17:28:37

犯人はこいつだな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176383157/812
もろ妨害厨