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★ローカルルール設定変更議論及び集約★6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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NGNG

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
http://find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

<このスレの狙い>
 ∩∩
=(・-・)=  ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
       それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
       2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
       却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

その他>>2-20
2007/04/24(火) 23:32:30ID:5zbvgVwz0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/17

ボヤッキーくんも普通にまとまってないから却下とかしとるよ
728動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/24(火) 23:36:14ID:Mmx87GeU0
>>727
これは非常に↓

>>985:YouTube
>まだ議論の最中って感じですね。
>>13:日本代表サッカー
>反対意見があってそれで決定という感じには見えないんですが。
2007/04/24(火) 23:37:41ID:1Ig5/zLl0
「変更人はおまいらの決定通りに変更するだけの人ではない」
730動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/24(火) 23:39:03ID:Mmx87GeU0
却下理由としては妥当なもの。
少なくともアクアリウム板に対して「精神年齢が低い」などという煽りを入れて却下する
まほらさんよりまともです。
731動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/24(火) 23:40:46ID:Mmx87GeU0
>>729
自分だけの主観で申請を蹴る変更人は
2ちゃんねるのボラにふさわしくありません。
2007/04/24(火) 23:42:43ID:1Ig5/zLl0
自分だけの主観で蹴っているという判断自体が君の主観だという罠。
というか板名出した時点で逆切れにしか見えないから相手にされないと思うよ。
733動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/24(火) 23:57:38ID:vGlBy7HX0
>>726
同感。
ボヤッキーさんなら通したであろうローカルルールを
まほらさんが議論スレにノイズが多いことを理由に却下したケースが
非常に多いのが以前から気になっていた。

さらに、取り巻きが正当な批判から無闇な擁護をするので
いつまで経っても本人に自覚が芽生えない。
最近では「変更人の資質がない未熟な自分が手伝っているのだから
ミスがあるのは当然」と開き直り、反省すらしなくなってしまった。

ローカルルールの申請を「揉めていること」を理由に却下するのは
たんに声の大きい人のいう通りにしておけば批判の矛先が自分に向かないから。
無意識のうちに自己保存の本能でそうしているだけで要するに気が弱いんだな。

それが端的にわかるのは議論スレで賛否両論の場合、一方の優勢な方
(大抵の場合、現状維持を名目にしたローカルルール反対派)に肩入れして
やれ「推進派の態度が悪い」だの「反対派への腰の曲げ方が少ない」だの
果ては「住人の精神年齢が低い」だの、事なかれ主義を正当化するための
ありとあらゆる「お説教」を敬語の長文で垂れ流しているので明白。

正直、まほらさんにはローカルルール申請スレから身を引いて欲しい。
2007/04/25(水) 00:00:49ID:Oba0OIEg0
2chの体制に関する話は批判要望板へ
コテ批判なら最悪板へ

そんなこともわからないから歯牙にも掛けられないんですよ
735動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 00:03:34ID:sXp8la0U0
変更人の手法に対する提言はこのスレで桶
ちなみに最悪板はコテ批判の板ではなくコテ叩きの板

そんなこともわからないから、まほらさんの欠点に気づけないんですよ
2007/04/25(水) 00:05:05ID:Wfd+H5ZJ0
>>735
2ちゃんねるのボラについて我々ユーザーが決める権利など1_もないと思うのだが。
この方は何でこんなに偉そうなんだろ。
737動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 00:07:59ID:sXp8la0U0
>>736
変更人への提言は誰でもできますよ。
ボラだって欠点があればで説教されることもあります。
それとどう向き合うかは、まほらさんの決めることですけどね。
2007/04/25(水) 00:09:40ID:FOcKuUKJ0
>>735
残念だがLRなんて飾りだということに気付こう。
いつされるとも分からない削除判断の際の一つの目安にしかならないんだ。
利用者次第なんだわ。
2007/04/25(水) 00:11:32ID:hznE9Df40
担当ボランティアが複数人いるのなら、申請時に担当を指名すればいいじゃん。
どうして指名するという努力も放棄してグズグズ騒いでるのか理解できん。
2007/04/25(水) 00:13:11ID:Oba0OIEg0
このスレが変更人への提言の場っていうのは初耳なんだが、ソースあればお願い。
2007/04/25(水) 00:14:18ID:Wfd+H5ZJ0
>>737
で、君は自分の常駐板が却下されたので、このまほらへの欠点を指摘しているのか?
それとも今までずっとまほらが他の板を変更手続きを、自治スレまで覗いてみて来て
今日いきなり欠点を書こうと思ったのか?
742動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 00:24:54ID:sXp8la0U0
まほらさんの取り巻きが出てきましたね。
君たちがまほらさんを腐らせているのですが。

>>739
他の変更人が、まほらさんに気を遣って申請自体却下されるでしょうね。

>>740
ふつうに考えれば分かります。

>>741
運営板の野次馬ですからもちろん。
2007/04/25(水) 00:27:44ID:ng6ICXsq0
ぶっちゃけ、ID:sXp8la0U0のレスは、まほらさんに自分の思ったとおりのルールを却下された人の逆恨みにしか見えない。
まほらさんに精神年齢が低いと言われた対象の誰かじゃないのか、と。

まほらさんは相当厨な申請のスレでも、そこまで言う事は滅多にないと思うぞ。
2007/04/25(水) 00:29:10ID:Oba0OIEg0
取り巻き「うちの運営が迷惑かけてサーセンwwww」
745動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 00:36:15ID:h2OCMilr0
>>743
立ててはいけないボラの個人スレで
周囲にチヤホヤされているうちにだんだん自分を
神のような存在に思えてきて、つい漏らしてはいけない本音を
漏らしてしまったというふうにしか見えませんでしたね。
2007/04/25(水) 00:37:06ID:hznE9Df40
>>742
>他の変更人が、まほらさんに気を遣って申請自体却下されるでしょうね。

やってもみないで憶測で勝手に決めて諦めてると。
何がしたいんだこいつ。
匿名で絡みたいだけのチキンか。
747動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 00:42:51ID:h2OCMilr0
>>746
2、3回ほど実際にやってるのを見かけましたが
案の定窘められてましたね。
2007/04/25(水) 01:20:36ID:1i6VRXLd0
ID:sXp8la0U0=ID:h2OCMilr0ですか?
749テニス板
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2007/04/25(水) 01:33:10ID:6ubIEXOb0
なんだかとてもタイミングが悪いようですがお邪魔させていただきます。
このレスには運営のコテ批判の目的はまったくありませんので
その点誤解なさらないよう宜しくお願いします。

御忙しい所申し訳ありませんが、申請スレ>>623>>497のテニス(仮)板の件について
ボヤッキー★様または他のLR申請担当の方にご意見を伺いたいと思いますので
返答をお願いします。
議論の行われたスレ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1124125289/

議論スレのログを日付とIDを照らし合わせながら読んでいただければわかると思いますが
漫画・アニメ関係の禁止に最後まで反対していたのはレス内容、論調、日付とIDから
判断するに750付近から申請までほぼ毎日出没する一名だけであり、
その人物の荒らしまがいの行為に加えてその主張も論拠に乏しいため
他の住人の同意を得られなかったことがご理解いただけると思います。
スレ住人がきちんとした論拠を示した上で何度も説得を試みてまいりましたが
応じてもらえず、このままでは一人のために他の大勢の住人が望んでいる形での
LR制定ができないという事態になりかねません。

テニス板は近年一部のソフトテニス愛好家による荒らし行為に悩まされており、
断定するわけではありませんが、今回の件もソフトテニス愛好者による
テニス板LR制定阻止の工作かとも言われております。
論拠に乏しい主張の繰り返し、あらゆる角度からLR案を否定、
荒らし・煽り行為(住人への人格批判を含む)、虚偽を論拠とする等
工作と疑うに十分な行為であると思われます。

以上のような理由により、レスの量ではなくその内容と論拠の有無を考慮に入れ
ログを精査した上で、この件についてのご再考をお願いしたいのですがいかがでしょうか。

また、私共としましては正当な手順(意見を出し合う→叩き台を作成→周知活動をしつつ
反論を募る(この間板人口も多く一週間以上ありましたが漫画・アニメ禁止への反対なし)
→他の問題点について叩き台を修正し申請案の内容を決定→表現の修正
→申請を予告しつつ更なる修正点を募る→申請案の決定→申請)を
踏んで申請したつもりですので、却下される場合にはどの段階のどのような点において
まとまってないと判断されたのか、その基準を明らかにしていただくようお願いします。
750動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 01:41:39ID:up2gLVjK0
>>716
>>28

>>723
申請のパスで深刻な問題になったことはないんでは
利用者は騒ぐかも知れんが運営側がそう判断した以上それが2ちゃんの最善であり仕様
あまり急がにゃならん仕事でもないし(運営にとって)
パスが結論という意味じゃないから時間おいて落ち着くところに落ち着けばそれでいいし
カオス状態が継続しても削除ガイドラインはあるからそれほど困らない
751動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 02:04:54ID:J9silnqV0
ローカルルール≒削除基準であって
ローカルルール=削除基準ではないんだよね。
その板でどんな話題が扱えるかを明示するのと
住人側のニーズを最大限反映させる意味合いもある。
752動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 05:51:43ID:DH9phIwI0
>>733
ローカルルール議論によく出没する却下厨というのがいて
「現状のままでいい。LR策定には反対。不要」を連呼するんだよな。

そんなの理由にならないんだが、却下するにしても代案を出すとか
なぜ却下するのか正当な理由(そのLRがあることによるデメリット等)を
説明すれば反論になり得るんだが、それすらもせず反対を繰り返すだけ。

少なくとも賛成している人たちがメリットを説明しているにも関わらず
まほらさんが却下厨のレスまでも「反対者数」に入れているのが
LR議論が揉めたり頓挫する主な原因になっているわけだ。

先に挙げられたアクアリウム板のケースにしても
「しなばもろとも」的な人が出てくるのは、まほらさんの愚鈍さに対して
自棄になっていると考えれば、容易に想像が付くことだし
まほらさん自身、何でそのことに気付かないのか不思議。

却下厨の片棒担いで、その板の自治力を萎えさせることが
どれだけ2chの運営にとって利用者にとってマイナスか
冷静に考えてもらいたいもんですな。運営ボラならば。
2007/04/25(水) 05:57:53ID:Hz/dU9Dh0
却下屋って却下すること自体が目的化しているから
無視放置して進めていくしかないんだよな。
かまってほしがりとか。
まほらさんは、そういう荒らしに対しても説得しろと言うのだろうか。
754動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 06:09:14ID:DT5e8f3d0
ボヤッキーさんの却下理由は納得がいくけど
まほらさんのは首を傾げることが多いのは事実。

何というか、、
特定板に対する偏見に根ざした色眼鏡で見てるって感じ。
ソニー板には信者(社員)の過剰な擁護が多いとかさ。
ときどき、それがポロッと出る。
変更人をやってるんだから、判断に私情を挟むべきではないと思うんだが。

特に最近では、まほらさん個人の色眼鏡を通した独自の考えで
却下することが増えてきている。
議論スレが荒れていても、物事の本質を洞察する力があれば
雑音に惑わされないはずだが。元削除人なのに。

取り巻きの甘やかしも問題だが、まほらさん自身に向上心が
なくなってきていると思う。
2007/04/25(水) 06:15:14ID:TcTkwBjZ0
俺はボヤッキー氏の通したものに疑問を感じることもよくある
人それぞれってことだよ
2007/04/25(水) 06:16:44ID:KUyaZ03j0
まほらさんは大阪人(大阪のおばちゃん)だから
実利的で低俗な思想や私利私欲で動く利己主義は理解できるけど
利他的で高尚な思想は全く理解できないんだよな。

自治スレでローカルルールを推進する人らが
私利私欲のためにやっているとしか見えなくて
反対している人たちの方へ感情移入してしまうわけだ。
2007/04/25(水) 06:20:48ID:KUyaZ03j0
「賛同が多い」とか「反対する人が多い」とかは
IPが見えて個人識別ができる人でないと容易に
口にすべきではないと思うのよね。
758動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 06:25:51ID:8ZUJkopE0
>>756
それはオレも感じる。
よくいえば庶民的な、悪く言えば非常に短絡的で低次元なレベルで
物事を捉えてるなっていうか…。
「金で買えないものはない」的な近視眼的な価値観を持っている。
大阪人に対する差別意識はないが、そういうオーラを感じるね。
まほらさんの自スレを読みながら、そう思った。
2007/04/25(水) 06:26:25ID:Oba0OIEg0
それは俺も感じる

あれ?どこかで聞いたぞ?
760動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 06:41:02ID:+wGKJZns0
削除人や記者や石屋には厳しいルールがあるのに
何で編集長とか変更人には無いんだろうね。

こういうのとかさ↓

変更人は恣意的な削除をしてはいけません。
 議論スレを熟読し、ルールに則った公平な変更作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
761動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 06:42:00ID:+wGKJZns0
× 変更人は恣意的な削除をしてはいけません。
○ 変更人は恣意的な変更や却下をしてはいけません。
762動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 06:55:31ID:jTCP9tTM0
具体的に指摘すると、たとえば>>632

煩わしいものを払い捨てるみたいな逆ギレ系の余計な一言とか↓

>だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか?
>なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
>そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。

相手の動機を悪く捉えるような決めつけだよな。
まほらさんが個人的にそう感じてても口にすべきじゃない。
悪くすれば住人蔑視、住人叩きになってしまうからね。

>そういう、状況や事情も異なるようなものの、更にその一部分だけを取り出して、
>そのようなことを仰られても、状況や事情が異なるからとしか
>お答えのしようがございません。

で、なぜか説教調になるんだよな。

>わざわざあのような形で強調して、
>出て行けと言わんばかりの形で禁止にするほどなのでしょうか?
>何もあのような、あげつらうような形で排除するようなことを
>なさらなくてもと思うのですが。

・出て行けと言わんばかりの形で禁止にする
・排除
この二つは糞スレ愛好厨が自治住人によく使う言葉。
板違いだろうが何だろうが、その板から決して出て行かない粘着荒らしが多用する。
まさか、まほらさんが同族だとは思いたくないが…。
763動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 07:09:28ID:VTOLB38L0
個人的に断りたい申請は申請者や住人の些細な揚げ足を取って
上から目線で子供を叱りつけるような説教でお茶を濁してるって印象。

匿名板のローカルルール申請に万人の賛同など得られるはずもなく
それならローカルルールの内容自体を検分してガイドラインとの整合性、
管理人や運営上部の人の考えと合致しているか、住人メリットはあるのか
といった点でのみ判断すればいい。ボヤッキーさんのようにね。

まあ、こんな言い方は失礼かもしれないが、ある意味
申請を差し戻すことが目的化しているような気がする。
そして、その際には「説教」を入れることを忘れない。
ちょうど削除明王さんがそうであるように。
リアルでの不満の捌け口を申請却下と説教に求めている気がしないでもない。
2007/04/25(水) 07:16:39ID:/9HpoM8p0
http://ex21.2ch.net/accuse/
http://etc6.2ch.net/denpa/

お好きな方で
2007/04/25(水) 07:19:24ID:yKxuMcwA0
なんつーか、繋ぎ変え連投ごくろうとしか
766動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 07:23:55ID:VztPypWe0
ボヤさんが申請スレに常駐したら、すべて解決です。
767動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 07:31:27ID:Ab9lmSx/0
つなぎ変えだね。
書き方に同じ特徴がある。
768動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 07:34:22ID:Bu9WUL6R0
たしかに相手を見下したような余計な長文が多いよな。
匿名掲示板の投稿者って素性が分からないだけで
もしかしたら自分よりも年上や知能指数が上の人間もいるだろうに
そういう人に「精神年齢が低い」と暴言浴びせる人間の
道徳意識の方を何とかしろと言いたい。
2007/04/25(水) 07:38:04ID:P99o4itw0
>>767
同一人物かどうか知らんけど
みんなすげー的確な評論で
正直舌を巻いてます(藁
2007/04/25(水) 07:44:00ID:P99o4itw0
まあ、自分を客観的に見られる人だからマズいと感じたら
自己修正できるでしょう。そう信じたいですね。
771動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 07:46:09ID:Ab9lmSx/0
最初の方のID戻って来ないし。
2007/04/25(水) 07:50:23ID:oIX7Vila0
誰が、ではなく何を書いたかが重視されるから
ょぅι゙ょ板の住人は誰も気にしないのよね。<ID
773動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 08:37:47ID:xpAFc1W30
>>726
こんなところにもつなぎかえだらけの自治工作員がいるのか。
コイツ、自作自演しまくりによりLRをゴリ押ししようとするアフォで、
数レスごとにIDがぽんぽん切り替わり、同じIDは二度と出てこない。
他の住人から提案が出ても全て無視して自分の案を強硬に主張する。
ほんと救いようがないクズ工作員だよ。
2007/04/25(水) 08:42:18ID:Uly6rUZW0
ID切り替えで自演していると主張する人は
実はプロバイダーに複数加入している人で
IDに絶対の信頼をもっている自演荒らしなんだよね。
それが証拠にせいぜい3〜4人のIDしか登場しない。
775動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 09:01:53ID:xpAFc1W30
>>774
( ゚д゚)ポカーン アフォですか?

ローカルルール議論によく出没する板住人でもない自治厨というのがいて
「現状のままではだめ。LR策定すべき。絶対必要」を連呼するんだよな。

そんなの理由にならないんだが、反対されたら譲歩案を出すとか
なぜ提案するのか正当な理由(そのLRがあることによるメリット等)を
説明すれば反論になり得るんだが、それすらもせず同一案提案を繰り返すだけ。

少なくとも反対している人たちがデメリットを説明しているにも関わらず
まほらさんが自治厨のレスを「賛成者数」に入れてくれているのがせめてもの優しさなのだが
結局LR議論が揉めたり頓挫する主な原因になっており、自治厨は逆切れするわけだ。

先に挙げられたアクアリウム板のケースにしても
「しなばもろとも」的な人が出てくるのは、まほらさんの有能さに対して
自棄になっていると考えれば、容易に想像が付くことだし
自治厨自身、何でそのことに気付かないのか不思議。

自治厨の片棒担いで、その板の自治厨を増長させることが
どれだけ2chの運営にとって利用者にとってマイナスか
冷静に考えてもらえていて素晴らしいですね。運営ボラさん方は。
776動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 09:05:07ID:S0XIvkwJO
つうかさ、基本はローカルルールはなくてもいいんだから、もめてたりまとまってなかったりしたら、突っぱねられて当たり前だと思うけど。
反対派の工作が…とか言う前に、反対派の言うことが間違っているならそれを指摘するべきだし、
反対派の意見にも一理あるならその意見も組み入れるべきだし。

ま、まほらの言い方は幼稚だけどな。大人の器量で我慢しる。
777動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 12:04:48ID:FvBzkJDK0
まほらさんの性格に合わせた戦略とればいいだけ
778動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 12:22:24ID:kqMvA6Nd0
おすすめ2ちゃんねる
779動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 13:00:10ID:xpAFc1W30
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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2007/04/25(水) 16:29:27ID:Q+4hD/FU0
また医者板だったのか
懲りない人たちだなあ
2007/04/25(水) 17:26:14ID:GBJDsIrs0
わざとあっちの板の足跡を付けて
さも医者板の関与があっかのように装う
妨害厨がよくやる手ですw
782動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 17:28:37ID:hUsRzCdO0
犯人はこいつだな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176383157/812
もろ妨害厨
2007/04/25(水) 18:04:32ID:1i6VRXLd0
医者板ではこれを貼られてます。

ローカルルール設定変更議論 ★ 5.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/862

862 :まほら▲ ★ :2006/07/19(水) 00:03:55 ID:???0 ?#
>>824-825 医療業界板さん
まず申し上げたいことは、冷静と申しますのは、
何も表面上穏やかになっていればよいわけではないということです。
相反するご意見を落ちついて聞いて判断できてこそ冷静と申せると思います。

ここでのお話でもそうですが、
相反する考え方の方々に対してつまらないレッテル張りをなさったり、
板違いという削除に直結する文言がありながら、 ←ここ
案内だから問題はない、住人の誰が困るのかといったように、
最初から最後まで、歩み寄る姿勢が全くなく強硬であったりと、
私にはとても冷静であるとは思えません。
784動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 18:10:27ID:xpAFc1W30
>>780-782も病院・医者板の自治厨かもしれんなw
コイツらが再び同じIDで出てくるか見てれば判断できるwwww
病院・医者スレの自治厨が下の書き込みにおいてまほらさんに却下されたのを根に持って
今回、>>762-782あたりのまほらさん叩き自作自演キャンペーンに及んだんだろう。

ローカルルール設定変更議論 ★ 5.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/862

862 :まほら▲ ★ :2006/07/19(水) 00:03:55 ID:???0 ?#
>>824-825 医療業界板さん
まず申し上げたいことは、冷静と申しますのは、
何も表面上穏やかになっていればよいわけではないということです。
相反するご意見を落ちついて聞いて判断できてこそ冷静と申せると思います。

ここでのお話でもそうですが、
相反する考え方の方々に対してつまらないレッテル張りをなさったり、
板違いという削除に直結する文言がありながら、 ←ここ
案内だから問題はない、住人の誰が困るのかといったように、
最初から最後まで、歩み寄る姿勢が全くなく強硬であったりと、
私にはとても冷静であるとは思えません。
785動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/04/25(水) 18:12:49ID:xpAFc1W30
>>783
おわ!!!
思いきりかぶりますたね。
ケコーンしますか?w
786動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 18:14:59ID:xpAFc1W30
訂正: (×)>>762->>782 → (○)>>726-782
787動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 18:16:02ID:CfUF5MNw0
>>783-784
ふーん、どうでもいいけど。それ昨年の7月のカキコだぜ?
粘着はオマイさんの方じゃねーの?
788動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 18:27:58ID:xpAFc1W30
>>787
俺はこの4月に自治スレ等に顔を出すようになったのだが、
自治厨はもう9ヶ月以上もLR申請しようと粘着してるみたいなんだよ。
自分勝手なLRの押し付けで明らかに住人にとっても運営にとっても害でしかない。
こういうヴォケをこそ、LRうまくつくって排除できんもんかね。

まほらさんは、そのような自治厨の実態を正しく判断されているようで、素晴らしいですね。
>>783-784の書き込みを見れば、その判断の適切さがとてもよく分かる。
今後とも自治厨の自作自演なんぞに騙されず、頑張っていってほしいと思います。
789動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 18:37:54ID:Y2wD+vWu0
>>788
ほほう…。
すると君はその板の自治スレでは新参者の初心者なのに
古参達が練ってきLRを排除しようと独自にLRをつくろうとしているワケだな。
2007/04/25(水) 18:43:31ID:1i6VRXLd0
初心者がローカルルールを作ったらいけないのですか?
791動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 18:51:06ID:xpAFc1W30
>>790
>>789=病院・医者板の自治厨だろ。文章の特徴が似ているし、
こいつは夜中の24時近くまで同じIDで出てくることはまずないだろうなw
2007/04/25(水) 18:51:16ID:aBOBo1p50
基本的に誰でも書き込めて住人になれる自治スレだということを考えれば、
批判されて当然の「自治厨」はいないと言って良いんじゃないだろうか。
板住人のなかに「自治スレ住人でもある人」と「自治スレ住人じゃない人」がいるだけで
さらに「自治スレ住人じゃない人」は基本的に委任状を出しっぱなしの人だと解釈できる。

自治を担おうとしているだけで「自治厨」と叩かれるのは、理由がよく分からないし
初心者もローカルルール作りにどんどん関われば良いと思う。
(もっとも、既存の叩き台がある場合は、過去ログ読んで既存の流れを把握し
現行叩き台を適宜批判した上で、新しい叩き台を作るぐらいまでやってほしい)
793動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 19:03:36ID:xpAFc1W30
きちんとした議論を経て板住人の意見を集約し、それをLRにするという正しい手順を踏めば問題ない。
「自治厨」と呼ばれる所以は、ろくに議論もせず、反論されても我を押し通し、住人のニーズを考慮せず、
それでいて管理人の威を借り、板住人に恩義せがましく、それでいて板住人ですらないところにある。
2ちゃん全体としても、こういう跳梁跋扈する虫けら「自治厨」を駆除するガイドラインを打ち出した方がいいんじゃないか。

自治厨とは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%BC%A3%BF%DF

ある種の運営システムを管理する人間・組織がいるシステム内の、ユーザーによるある行為に対し、
俺様ルールその他第三者的によく分からないルールでそのシステムに「違反している」という判断をくだし
(しばしば「うざい」という判断だけの場合もある)、管理・運営システムを妨害する人間(厨房)。

当人は「妨害」ではなく「サポートしている」という意識がある分、さらにたちが悪い。
2007/04/25(水) 19:16:25ID:aBOBo1p50
>>793
よく言われることかもしれないけど
1.「きちんとした議論を経て板住人の意見を集約し」の具体的方法(手法なり所用期間なり)は?
これについて、自治スレ住人と自治スレ非住人とで、共通理解が得られてなければ
どちらかが納得しどちらかが不満に思う結果に終わると思う
(LR改定されて自治スレ住人が納得か、
「議論・意見集約不十分につき却下」で自治スレ非住人が納得か)。
そうした結果はできることなら避けて、両者納得が良いと思うんだが。

2.1と関連して「住人のニーズ」はどうやったら把握できる?
まさかある期間内の板内レスを全て読めと?
また、複数の住人がいれば当然発生するであろう「矛盾するニーズ」は、どう処理する?

結論。「一部の板住人(多数か少数かはひとまず考慮しない)」から迷惑がられる「自治厨」は
確かに存在するかもしれないけど、そんなに迷惑なら自分たちも自治スレ住人になって
「自治厨」の存在感を薄くすればよいのでは?
795動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 19:26:25ID:mO03J0AH0
>>793
民度の低い板の住人にLR作らせたらトンでもないものになる。
外部から運営や削除にくわしい者を招いてレクチャーしてもらうのが一番。
つまり住人でなくてもLRは作れる。
2007/04/25(水) 19:29:54ID:im0R5pMQ0
自治スレに顔を出さないと自治に関わることができないと考える
傲慢なところがいやです。
自治スレにいない人含めた板住人全員で治めようと考えるのではなく、
「「自治スレ住人じゃない人」は基本的に委任状を出しっぱなし」と
平気で言い放つところも嫌いです。
2007/04/25(水) 19:43:46ID:vESaXaFo0
> 「「自治スレ住人じゃない人」は基本的に委任状を出しっぱなし」
自治に対する意識が低いんだから仕方ないだろう
2007/04/25(水) 19:46:23ID:1i6VRXLd0
>>795
トンでもなければ却下されるだけでしょ。
逆に却下されたものはトンでもないとも言えるのかな。
2007/04/25(水) 19:58:14ID:im0R5pMQ0
ほかに面白いことを話しているスレがあるのに
板自治というメタな議論に熱中してしまうのは変だという自覚がなく、
むしろ自分たちが正当だと言わんばかりに振舞うのがアホ。
参加させたいのなら、進んで意見を出すような雰囲気を作るべきだ。
参加しない人を非難するのは、自分の無能さを晒しているだけ。
2007/04/25(水) 20:55:21ID:9hNkrBgN0
するってーと
面白い話が多い板ほど、自治厨が跋扈する余地があるというわけですか
それもそれで、変な話のような気もしますが。
801動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 20:57:41ID:up2gLVjK0
>>798
一般的には内容よりも合意の有無のほうに重きがある
削除ガイドラインと矛盾するような内容でも板事情に即していて住人の合意があれば
可能な範囲で通る(無論限度はあるが最初から不可ではない)

>>799
環境整備はあとからやったのでは意味がないから
802動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 21:10:08ID:+ERQMRpU0
逆に合意がなければ矛盾がなくても却下される。
それが一般的。
2007/04/25(水) 21:21:32ID:im0R5pMQ0
>>800
飛躍させすぎ。
まぁ、問題が何もないなら、自治スレでの議論も必要にならないけど。

>>801
自治スレに来ない人のことも考える能力がないだけじゃない?
自治スレに来ない人も不満を持たないように環境整備することは可能だけど。
(どうせ切り捨てる人は自治スレに来ようとも切り捨てるしね。)
2007/04/25(水) 21:35:11ID:1i6VRXLd0
すごいことはじめたよ

●病院・医者板 自治議論スレッド 第16病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176383157/854

854 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2007/04/25(水) 21:30:07 ID:fRFYq/SU0
えーと、今出てるローカルルール案はこれだけかな?

>>825
>>835
>>851

これで決を採るけど、いいかな。
IDは偽装の可能性があるので1回切りのみ使用可。
複数IDはカウントされないルールでいこう。

805動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 21:49:25ID:xpAFc1W30
>>804
>IDは偽装の可能性があるので1回切りのみ使用可。
>複数IDはカウントされないルールでいこう。

つまり、複数のIDで書き込んだ人は無効、単発IDでの投票のみカウントってことらしい。
>>794さんは病院・医者板の問題が分かっていただけましたか。多くの自治屋さんは使命感をもった
善良な方が多いと思いますが、病院・医者板にはこういうメンヘル自治厨がいるんですよ。
まほらさんボヤさんはじめ運営ボラさん方はこれをみたら、果たしてどう思われるんだろうか?
806動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/25(水) 23:36:42ID:S0XIvkwJO
冷静かつ論理的に反論して後は放置でいいんじゃね?
単発IDのほうが偽装の可能性高いってことを、まるっきりの素人にも分かるように説明しとけばいいんじゃないの?
807動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/26(木) 01:12:31ID:BZq7YOVf0
>>752
却下厨いるよなぁ(;一_一)
>>749のテニス板も同じ状況みたい
アクア板も…
2007/04/26(木) 01:16:53ID:OdW1vfvU0
>>804-806
午前と午後みたいに1度区切って、1回ずつ同一ID出さないと駄目だよねー
それだけで繋ぎ変え回避できるのに
809動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/04/26(木) 01:27:20ID:2N/XiPMo0
IDなんかいくらでも偽装できるからな。串とかプロバイダー複数加入とか。
IDにこだわる奴は、自分がID工作で多人数装ってることに自信があるのさ。
2007/04/26(木) 03:00:29ID:eWJJqzyM0
>807
却下厨がいたって申請は通る事もあるんだから、通らないのは何かしら申請してる側にも問題があるんじゃないかと。

まあ、まだマリスポ板の人よりはマシなレベルかなあ、なんて思っていたりしてる私。
でもあまりしつこいと同じ道を辿るかもね。
2007/04/26(木) 11:07:24ID:7mOwwn+b0
一度禁止事項を掲げると外すのは大変なんだぞ
2007/04/26(木) 15:58:15ID:IhDLGl4O0
このスレは建って数日でなんたら議長という大物がかかった歴史あるキチガイホイホイスレなんですよ
2007/04/26(木) 16:27:20ID:oS5gGDnJO
>>798
そうだね。
実際、前回の医者板の申請は却下されたんだよね(サロン化とか無茶言ってたし)。
その時見に行ったら、『板住人以外の意見は一切聞きません』と断言してたね。
あのあっくんとかいうコテさん、まだ元気なのかな?
まだダメダメなんだろうな…
814インリン ◆tzNC/zuwzM
垢版 |
2007/04/26(木) 16:54:03ID:A+Kd19x7O
なんなんざますか(・・?)

この↑まほらさんにひたすら絡んでるオポンチ野郎は☆

>>まほらさん
あのさ、2ちゃんねるがヲタやキティの集まりって長年運営やってるなら承知のことでしょ?
精神年齢が低い人だらけだって☆
却下するにしても、言い過ぎは禁物だYO、図星なんだから(T◇T)
もうちょっと物の言い方に気をつけないと、まほらさん自身に跳ね返ってきちゃうから主観はやめた方がいいと思うちゃ☆

特に医者板は変にプライド高かったり、差別・偏見に満ちた学歴厨が多かったり
執念深かったり、くどくどネチネチした奴ばっかでメンヘル板より頭オカシイのがウヨウヨしてるから、
気をつけた方がいいちゃ(・ω・)っ゙

あたしなんか何度も血祭りに合ったYO☆
ネラー歴六年のあたしから見てVIPPERより酷いと感じたことも多々ありまふ(・ω・)

だから変に煽らないようにした方がいいちゃ☆
815インリン ◆tzNC/zuwzM
垢版 |
2007/04/26(木) 17:05:30ID:A+Kd19x7O
>>まほらさん

このスレ↓見てみて(・ω・)っ゙

歯科医としては】諏訪野町の肥川歯科医院【駄目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174836388/

今の医者板は、LRがない為にこんなスレばかりで裕香さん達が削除しても削除しても
糞スレ乱立されて個人情報保護法なんてあったもんじゃない無法地帯ちゃ(・ω・)

板をよく見て却下否か判断してほしいし、助言を頂きたいちゃね(・ω・)っ゙
816インリン ◆tzNC/zuwzM
垢版 |
2007/04/26(木) 17:21:33ID:A+Kd19x7O
一応、批判要望板にまほらさんの援護をまろゆきにお願いパピコしてきたけど、
上記に挙げた個人情報保護法無視のスレッドばかりじゃ、またひろゆきが訴えられちゃうでしょ(・ω・)っ゙

以上☆

((((((つ・ω・)つ ブーン
2007/04/26(木) 17:24:16ID:BTw87KtR0
エアライン
医者
アクアリウム
三戦

↑これらに何か気の利いたグループ名を付けて下さい。
2007/04/26(木) 17:28:49ID:RGQIgat30
2ちゃんねる
2007/04/26(木) 17:34:00ID:HkyuIV1m0
Qちゃん寝る
2007/04/26(木) 17:42:37ID:jqc9GdiF0
>>817
マリンスポーツも足してやってくれw

で、「独善チューボーズ」
2007/04/26(木) 17:44:55ID:i1ksly7/0
>>817 >>820
オコチャマ5
2007/04/26(木) 17:55:44ID:GT2CPWgr0
>>817
 それ、全部、若手〜中堅医師が好きなものだぞ(笑

##最近はゴルフはもう一つ。
2007/04/26(木) 18:02:08ID:DyDH9Xjk0
それじゃ、ドクカテで
2007/04/26(木) 20:00:43ID:2ktFFL5wO
マリスポの彼はインテリジェンスが無いから、仲間じゃないと思う。
と言うか彼は日本語もおかしいし。
825インリン ◆tzNC/zuwzM
垢版 |
2007/04/26(木) 20:34:14ID:A+Kd19x7O
(・3・) エェー

本日夕方、ほぼ同時間に病院・医者板で
自治スレとローカルルール議論スレが立ちました☆

ところが、彩虹削除人が『重複である』と見なし、自治スレの方が速攻削除されまちた☆

以前から医者板では、削除依頼をしてる人=彩虹削除人とゆう噂や疑惑が後を立たず、残った方の下記スレ↓

●病院・医者板 ローカルルール議論 第17病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177517967/

こちらでも住人が呆れ返って苦笑するしかない始末です☆

またLR申請厨=彩虹削除人とも住人がほぼ断定☆

てか、削除人が住人でおKなんすかー(・・?)

怒りに我を忘れて破滅的になってキャップ取り上げられてもいくなっちゃったのかちら(T◇T)?
2007/04/26(木) 20:42:10ID:dtYB/jj80
>>825
そういうのは
http://qb5.2ch.net/sakukb/ のどっか適当なスレとか、
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
とかに書いたほうがいいよ。
827インリン ◆tzNC/zuwzM
垢版 |
2007/04/26(木) 20:45:18ID:A+Kd19x7O
↑待ち受けていたように即レスですねーo(^ヮ^)oケラケラ

あなた毎回誘導するよね、彩虹って名前出すと☆爆
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