○●【ex16】VIP運用情報133●○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 12:00:41

2ch鯖監視所
http://s.s2ch.net/sv2ch.html
バーボンチェック
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi
wiki
http://vip.80.kg/

■VIPが落ちたら避難所へ
ニュース速報(VIP)＠避難所
http://yy11.kakiko.com/news4vip/
ニュース速報(VIP)＠2ch掲示板　避難所
http://ex14.vip2ch.com/news4vip/
ニュース速報(VIP)＠3ch掲示板
http://www.3ch.jp/newsvip/

前スレ○●【ex16】VIP運用情報132●○
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155408426/
-------------------------------------------------
　　　∧ ∧
　　 (　´∀｀)　負荷軽減のためにも専用ブラ使ってネ
　　と○○つ
.　　　し' `Ｊ
http://www.monazilla.org/ (無料だよ)
http://www.s2ch.net/
http://i.s2ch.net/
http://pc7.2ch.net/software/

-------------------------------------------------
http://www.2ch.net/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:54:22

>>220
激しく同意。

見辛くてかなわん。あれランダムに出て来ているのか？
NGが追いつかん

**綾部あやASTRAY** ◆AYAYOvpoRs · 2006/08/13(日) 14:54:26

>>226
たにしに直訴するだけで簡単に・・・！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:55:03

>>219
ばーかばーか

黙 ◆OAipVdWJng · 2006/08/13(日) 14:55:08

>>220パートスレがスクリプトの対象になる
だから、パートスレの移動でおｋだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:55:18

>>220
あれってそれ用のツールがあったんだっけ？tikageっていう名前だっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:55:49

何故スクリプトをどうにかしようとは思わないのか

**大切なお知らせとお願い** ◆OuO17WRui. · 2006/08/13(日) 14:56:00

TATESUGI上げて最大レス数を万単位まで増やしたらどうかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:56:40

ラクダ使えwwwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:56:56

鯖に負担かけるスレを移動させるって話を
自分の気に入らないスレを追い出すにすり替えてる奴が多い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:57:01

>>232
どうにかする為にどうすればいい？

**綾部あやASTRAY** ◆AYAYOvpoRs · 2006/08/13(日) 14:57:19

>>234
（；＾ω＾）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:57:34

理想のVIPを作るには鯖強化してCGIを作り直さなきゃ無理なくらい人が詰め込まれてるからなぁ

●とBE切ればそれだけで解決すると思うけど運営はこれは論外らしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:57:37

人大杉なんでだけど
2ｃｈtubo使っても意味ナッシング

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:57:51

>>236
鯖に負荷かけてきてるんだから通報するとか？いや詳しくないからなんとも言えんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:57:57

>>236
アク禁すりゃいいだろーけどあれって基本的にvipじゃ野放しなんだろ？

黙 ◆OAipVdWJng · 2006/08/13(日) 14:58:36

48 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/08/13(日) 13:38:00 ID:19F+Klvo0
>>41
何を今更
41 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/08/13(日) 13:34:10 ID:aczyrvzb0
>>37
鯖に負担かけるスレを移動させる、って話を
自分の気に入らないスレを追い出す、にすり替えてる奴が多いな
235 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/08/13(日) 14:56:56 ID:19F+Klvo0
鯖に負担かけるスレを移動させるって話を
自分の気に入らないスレを追い出すにすり替えてる奴が多い

これには吹いた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:58:40

>>220
俺も糞スレとパートスレ行き来してるからおまえの気持ちはわかるよ
でも、自動埋めツールが猛威を振るってるこの現状を考えれば、
パートスレが移動してそっちで平和に進行してくのが一番建設的じゃね？ってことよ
もちろんVIPの名を冠した新板であることが前提でな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:59:03

>>241
VIPPERは規制するための前段階も踏んでないからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:59:04

Cookieなんとかいうのが無かったっけか
同一コピペ連投が出来なくなるやつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:59:04

>>221
昨晩から色んな奴がひしめいてるから言っただけ
気ぃ悪せんとってや

俺の立場
自由なVIP＞鯖落ちしないVIP
だから
運営に迷惑かけてるのは承知してるから
自己葛藤してもいる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:59:20

>>234
誤爆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 14:59:53

1スレ辺りの
限界容量＝512,000B
コメント限界量＝1,000

つまり、1レス辺りの容量上限を512bにすれば、爆撃が来ても1000まで到達
出来るのではないか、とちょっと考えてみた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:00:07

>>247
どこのスレに書く予定だったか気になる俺ガイル

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:00:23

スレをある一定の勢い以上ではかけないようにするとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:00:54

>>250
それがいいと思うんだけど昨日たにしが無視してた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:01:02

>>249
VIPでポケモンだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:01:11

>>248
AAはほぼ全滅ｗ
まぁそれくらいが良いかも知れんが

黙 ◆OAipVdWJng · 2006/08/13(日) 15:01:45

スレの勢いできめればおｋじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:01:51

自動埋めツール系はそれ用の対策立てなきゃ根本的な解決にならんよ
同一人物による同じ様な内容の書き込みリクエストがn回続いたらアク禁みたいな
つーかサーバに負荷かけてるスレを割り出したりしないのかnレス/分以上は×みたいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:03:04

ツール作った奴が原因でよくね？
使う奴も使う奴だが、どうせ作った奴しか使ってないんだろうけど。

**綾部あやASTRAY** ◆AYAYOvpoRs · 2006/08/13(日) 15:03:24

たにしが来たら何をお願いするか決めておこー・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:03:40

>>255
＞同一人物による同じ様な内容の書き込みリクエストがn回続いたらアク禁みたいな
それバーボン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:03:43

>>244
しかしもしそのおかげで鯖が落ちるって考えればそっちを優先して考えるようになるだろーな
まあ有り得ないとは思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:04:35

>>258
バーボンって内容まで見てたっけ？
見てたらすまん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:04:44

●の連投規制はまず要ると思うんだが
秒間3～4レスって、荒らしと最速1000以外に使い道あるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:04:53

鯖の負荷を軽減させたいんだから、鯖に負荷をかけるスクリプトを野放しにしとくわけにはいかないよな

**大切なお知らせとお願い** ◆OuO17WRui. · 2006/08/13(日) 15:05:58

●の連投規制は0.3秒くらいだっけ？
荒らしグッズを売ってるようなもんだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:06:04

>>258
でも瞬時にID変えてすぐ埋めてるのはちょくちょく見るなーあれはなんで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:06:09

VIPはご先祖さんが運営人に縛られない無法地帯を望んだから運営の管轄対象外な訳で。
ゴミ箱、もとい隔離板で自治する必要もないってのもあったんだろうけど、
鯖が落ちたときとかよほど大きなことが起きない限り運営は動かんだろ

**綾部あやASTRAY** ◆AYAYOvpoRs · 2006/08/13(日) 15:06:21

スクリプトの件はたにしに言ってもしょうがなさそうだなあ・・・

なんとなくだけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:06:22

スクリプトの元をバーボンしても串つかったら大して意味無いという現実

書き込み設定を弄った方が確実

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:06:26

よーし父さん短冊に[VIPのみ●も規制]って書いちゃうぞぉ～

黙 ◆OAipVdWJng · 2006/08/13(日) 15:06:37

とりあえず●持ってない俺が意見していいのかどうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:06:46

>>264
串

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:07:05

>>253
しまった、AA忘れてたｗ
まあでもそれはAサロでやれって話にならね？(場違いかも知れんが…)

スクリプターの目的は、スレが1000に到達する前に潰す事なんだから。
いくらスクリプターがｳﾞｧｶでも、自分のやっていることが無駄だと知れば、
自然と爆撃も収まると思ったのだが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:07:20

TATESUGI一度おもいっきり下げてみれば？
それであまりに負荷大きいようなら
そこから少しづつ上げればいいし
TATESUGI値にはこだわりたいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:08:13

>>271
目的はとにかく機能停止に追い込むことだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:09:27

>>271
一応AサロはAAが関係すれば何でもありみたいだが…
ただ、速度が違ったりするからどうなのかわからない

移住するとなったら、Aサロのスレ保持数も20～30位増えるんだろか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:09:29

●規制すると運営にお金入ってこなくなるからしたくないみたいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:09:45

>>273
しかしパートスレ潰しの為にやってる事が
鯖落とす可能性かも知れないってのはまた皮肉な話だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:12:57

パートスレって潰すの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:13:08

>>271
スレ住民がいなくなると納まって
人がきだすとまたはじまるヒマなスクリプトも
よく見かけるが
あれはなんなんだろう

**綾部あやASTRAY** ◆AYAYOvpoRs · 2006/08/13(日) 15:13:41

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
/l　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　/　　/　|
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　●　　　　●　　/　　/　‐　／
　＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜ /　　l　__ ／
　　　　＼　＼／　　　　　　　＼／
　　　　　／＼|　　人＿＿人　　|／＼　　　　　　
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼　　　　
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼　　　　
　　　　／　　 . ＼＿＿＿＿＿／　　＼

↑
507b　　目安として。超絶とわたし大弱り。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:14:06

>>277
スクリプト爆撃してる奴ってそれが目的じゃないんか？
そうでなかったらわざわざツールまで使わんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:14:10

>>277
潰されるほうからするとたまったもんじゃねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:14:10

>>278
増レス数とか勢いをキーにしてるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:14:35

>>278
単なる構ってじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:14:41

>>276
パートスレそのものは鯖落ちの大きな要因ではないんじゃないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:15:42

落ちたイライラをパートスレとか他のスレの所為にする奴の口車に乗せられているのが現状かもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:16:14

そんな事よりも携帯の40秒規制直してorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:17:07

>>278
スレを自動検索する機能がついてるから、
出てきたときに勝手に埋めることができるんだよ
ＩＤ検索、キーワード検索と、色々できるよtikageは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:17:17

>>284
勢いのあるパートスレもあるが一日で１０００いくかいかないか程度の勢いのスレじゃたいした負担にはならん罠

爆撃されない限り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:17:33

>>286
残念ながら
わたしゃやり方しらないー

**よっぴいの妹** ◆NoZomi/w.. · 2006/08/13(日) 15:17:34

そんなことよりPSPを買ったんだけど、これやれよっていうソフトあったら教えて（´ω｀）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:17:42

>>284
たにしもそう判断してるからいつも適当な受け答えしかしてねーんだろな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:18:08

たにしーVIP閉鎖してみてよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:18:26

閉鎖が一番

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:18:30

>>285
口車に乗ってるんじゃなくて
便乗するやつが多いから辟易してスレから去る奴が多いと予想
俺も少しマシになったから戻ってきたクチ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:19:07

実況無くなったら糞スレ見つけやすくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:19:15

Milkyが暴れだした頃からtikageの名を聞くが、そんなツールなのか…。
まさか串もその中で？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:19:26

>>278
それは俺が手動でやってるのかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:19:48

●規制・・・運営に金入らないから却下
まぁこれは仕方ない気がしないでもない

スクリプトバーボン・・・串でｳﾏｰ
あまり意味は無いと思われ

書き込み設定・・・内容によってはAA壊滅だったり流れが遅くなったり
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

対象スレ強制移動・・・スレ住民&現地民の反発有り
時間稼ぎな気がしないでもない、そもそもそんなに負担はかけて無い・・・？

こんな感じか？

**綾部あやASTRAY** ◆AYAYOvpoRs · 2006/08/13(日) 15:19:50

>>290
変態じゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:20:52

>253
意味のあるAAだったら分割して投下すりゃいいじゃん？
500kbまで埋める行為が目的だったら分割する意味がないしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:21:22

>>290
通報しますた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:22:37

●があると三行でもアンカーバグで100レスくらいで容量オーバーとか
串使って最速1000で埋めるとか色々できるから対策は難しいだろうね・・・。

**綾部あやASTRAY** ◆AYAYOvpoRs · 2006/08/13(日) 15:23:11

素直に落とした方が楽な気がしてきた・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:23:37

寝て起きたら全分割されてるやたー
後はpeercastスレをどこに入れるかだろうな、なんV嫌がられてるし
ともかくVIPは落ちなくなったな

**よっぴいの妹** ◆NoZomi/w.. · 2006/08/13(日) 15:23:53

Gジェネポータブル？買ったんだけど、早速飽きてきたんです（´ω｀）
ＶＩＰの議論云々なんてことより、はやく僕にｵｽｽｽソフトあったら言えクズってんです（´ω｀）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:24:20

綾部あやも定期スレ住人だな、パートとどう違うんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:24:57

TATESUGIにこだわる俺だが
今かなりスレが落ちるスピード遅くなってる気がするから
これまであまり機能してなかった削除要請も忙しくならないか？

まあこれは屁理屈だがｗｗｗｗｗとにかくTATESUGI下げようよ

**綾部あやASTRAY** ◆AYAYOvpoRs · 2006/08/13(日) 15:25:12

　　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　画像も貼らずにスレ立てとな!!
　　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　　
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ　　　
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l
　　　　　　　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼

496b　　　　やっぱり1500はほしいところだ。

>>305
マリオカート

**大切なお知らせとお願い** ◆OuO17WRui. · 2006/08/13(日) 15:25:21

次落ちたら閉鎖だからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:25:55

>>304
前回の復帰から一日もたってないのに落ちなくなったといわれてもなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:26:16

いっそのことVIPをチャットにすればよくね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:27:11

>>309
閉鎖できるのなら今すぐやってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:27:20

蒼星石とお話しないかい？
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155227518/

どうすんだこれ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:27:52

>>298の中でやるとすれば書き込み設定なんだろうな…
スクリプトバーボンだと、意味が無いどころか、巻き添えも考えられる(経験済orz)

●の規制は程度によって対処した方がいいと思う。
役所とかじゃないけど、注意する所から始める…とか。
運営の負担増えるから無理と思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:27:55

>>309
たにし★使えねってのと自治厨のすくつになったってことで運営閉鎖だろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:29:22

思いつきばかり書いて悪いが
俺ｋｓｋスレにいて鯖落ちしたことないぞ
っていうか
落ちる現場にはよくいる暇人なのに
落ちる原因にいたことないからなおさらピンとこない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:30:10

ルーラとか実装できねーの？
負荷が一定以上なら別板にブッ飛ばすとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:30:46

俺は2回ほど立ち会わせた。
専用ブラウザ使ってて、レス付いたかどうか更新したら接続中の状態から進まんかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:31:11

>>307
当分は様子見だろうな
これで落ちたらもっと厳しくするか分割か・・・
>>316
基本的に原因は複合的なものだろ
耳すまのときだけは単体だろうが

　　　　　　　　　　　　　　,-''-､,
　　　　　　　　　　　　,.''" ','　　"''ヽ
　　　　　　　　　　　..|:;;:;;_;:l::;:;;:;_:;:_;:;|
　　　　　　　　　　　.|;;:;:;_;:|::;:;;:;_:;:_:;:;|
　　　　　　　　　　　|＿＿|＿＿_＿_|
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{＼　　　／ﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　画像も貼らずにスレ立てにょろ!?
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　　これで750byte越えるとは思わなかった
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:31:29

いっそのこと2ｃｈ閉鎖

**よっぴいの妹** ◆NoZomi/w.. · 2006/08/13(日) 15:31:36

>>317
日本中が沸き起こるイベントの実況スレもルーラされたら困る（ワールドカップetc...）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:33:23

そういや以前、デーモン小暮のアニソンで落ちた事はあったなー
やっぱ大きいAAと一気に人が書き込むのは具合良くないだろな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:33:42

あやよ、かまってもらおうと必死だなｗ

**よっぴいの妹** ◆NoZomi/w.. · 2006/08/13(日) 15:34:09

>>323
知らないのか？今のあやよは偽者だってことをな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:34:35

>>324
アッー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/08/13(日) 15:35:51

まだやってんのか