質問・雑談スレ242＠運用情報板

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/11/22(水) 22:11:03

あなたの疑問はこのスレのFAQ（>>2 >>3 >>4 >>5あたり）や、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◆前スレ：質問・雑談スレ241＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1162910471/
◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://etc3.2ch.net/qa/
　 VIP関係は「VIP運用情報」へ。
　　 http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=VIP%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=50
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　　 http://tmp6.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　（PC）http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　（携帯）http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

◆過去ログ
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 01:58:02

PSPなど、ということですね。ありがとうございます。
今はPC使わなくてもゲーム機だけでインターネットできるんですねぇ。

あれ、そうなるとQがPSPじゃない･･･。QはPSPだと思ってたのに･･･。
どうなってるかわからなくなった。俺ﾊﾞｶｽ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 02:02:33

>>275
勉強になりました。

◆NUHE4/w/F6 · 2006/11/27(月) 02:23:41

Qは携帯用のjigブラウザとibisブラウザ

黒猫 · 2006/11/27(月) 02:41:40

>>267
ブロックしました　と出る
俺だけじゃないんだ
原因不明；ポップアップ広告を規制するツールらしいが、面倒

◆Reffiz2Zh. · 2006/11/27(月) 03:04:16

>267
>279
最近、ＩＥ７入れてませんか？
ＩＥ７スレ定番ＦＡＱより

Q.2chのようなフレームのあるサイトで移動ができない
A.ツール -> オプション -> セキュリティ -> インタネットゾーン ->レベルのカスタマイズ ->
　その他の項目「異なるドメイン間のサブフレームの移動」を有効に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 16:51:37

えーとVIPでﾊﾞｶが出ました。
犯罪予告です。
報告はどこにすれば良いのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 16:52:10

警察

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 16:59:51

了解

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 17:08:09

これのことかな？
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164610877/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 17:55:08

まだやってんのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 18:08:02

人生を賭けた『かまってちゃん』だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 20:20:03

実況に駄すれ乱立中。

どこかがこぼれましたか？？？
テレ東・ＮＨＫなどにいますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 20:22:45

もしかして、ブログのアドレスを書き込み内容に加えていると、
書き込みが反映されなかったりしますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 20:24:45

>>288
一部のブログとかはドメインごと一括でRockされてるから、そういう事もある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 20:35:50

>>289
なるほどー、どうもありがとうございますm(_ _)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 21:04:27

ニュー速＋落ちた？

シド ◆q1xbOhkhzw · 2006/11/27(月) 21:06:38

俺のパソはつながる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 21:53:42

ﾓﾘﾀﾎﾟを買いたいのですが、他行からｲｰﾊﾞﾝｸ銀行への振込みの場合どの銀行から振り込めるでしょうか？
近くの地方銀行（足利銀行）のATMにはｲｰﾊﾞﾝｸ銀行が入ってませんでした。

**関係ある？** · 2006/11/27(月) 22:35:20

違法情報等対応連絡会

本ガイドライン等は、電気通信関連４団体に属さないプロバイダや、電子掲示板やウェブサーバの
管理者等においても、違法な情報等への対応に際しては、本ガイドライン等を参考にしていただきたいと
考えております。

ttp://www.telesa.or.jp/consortium/Illegal_info/20061127.htm

**番組の途中ですがおいすー( ^ω^)ﾉです** · 2006/11/27(月) 22:40:29

ガイドラインは、わいせつ物の公然陳列や児童ポルノの公然陳列、売春防止法違反、
出会い系サイト規制法違反、薬物関連法規、振り込め詐欺関連法規、携帯電話不正利用防止法違反
など違法な書き込みについて、法律に明るくない管理者でも、違法と判断できる基準を定めた。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/27/news076.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 23:10:48

>293
都市銀行ならできるだろ。・・・都市銀行って死語か。
三大メガバンク＋りそな
つか、イーバンクのサイトになんか書いてねえのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/27(月) 23:24:07

前なら回りくどい面倒なことやってたけど、今は普通にできるでしょ。
主な銀行のリストとは別に、五十音で探すとか銀行番号を入れるとか、
そんなのがないっすかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:15:06

メンヘル住人（独女）です。今頃気付きましたが、新しいのになると、
書込みした人の出入りがとても簡単にわかります。これは、
「便利」なのか？自由に面白く演出したい人・書込みの反応を待っている人
には、少々「不便」を感じます。”面白いこと””冗談”が
もうできなくなってもいいと言うことと理解しても宜しいのでしょうか？
宜しければ教えてくださいませ。（表裏一体なので判り難い書込みで申し訳ございません。）
例）独女板に男性が独身女性に成りすましていたものを、やり取りであばきだしました。
　　（この駆け引きに、当事者として”面白い”と感じつつも非常に「卑劣な違反者」＝男性
　　　に、対し怒りを禁じ得ませんでした。）読んでるだけは面白かったのではないかと思いますが、
　　ＩＤ強制固定だったらこんなやり取りはなかったかと思われます。
例から感じたこと）
　私は独女としてルールを守ったが、依然と男性の書込みが、絶えないのです。板のルールを
守る為にも、ID強制固定は便利で嫌な思いもしなくて済みます。
　特に女性蔑視のスレであり。非常に猥雑で不愉快極まりないです。そんなスレは、
独身貴族板でいいのに、板違いが氾濫しています。誰も止めないのは、男性が
運営しているからなのでしょうか？非常に卑劣・破廉恥内容に唖然としています。
（怒りの余り、成り済ましもあばいた訳ですが・・。思い出すのも嫌です。）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:16:58

専用ブラウザ使ってる奴には何年も前から簡単にわかっていた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:24:24

何が言いたいのかよくわからんが、
つまり、ひろゆき氏ねってことか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:27:37

新しいの＝read.html？
翻訳してほしいなっ。

文章が書きなぐりのメモそのままのような感じで、大変読みづらいです。
相手に伝わりやすくする努力が全く感じられません。

・自由に面白く演出したいとは何のことか。
・”面白いこと””冗談”がもうできなくなってもいい→意味がわかりません。
・その後の文章は何がいいたいのやらさっぱり。

断片的に判断できた情報から一応一言言っておきますがスレのローカルルールは重視されません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:29:08

即答レス有難うございました。
１つ伺ってもいいでしょうか？
○独女板の猥雑な卑劣・破廉恥スレに内容も過激で未婚女性には不愉快極まりない
　のは、管理人様の手入れはなされないのは何故なんですか？運営者に女性の意見
　が少ないからが理由と感じます。（真反対の既婚男子には、レスにも、「板違い」
　と、随分手厳しい扱いが見受けられます。）如何なものなのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:31:17

文がきちんとまとまってないから
読みにくくて意味がわからないよね

>>302
ここは２ちゃんねる
運営からの干渉は必要最小限
それが利点なのだから嫌だったら他へいくしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:33:33

独身女性限定
http://human5.2ch.net/sfe/
メンヘルサロン
http://life7.2ch.net/mental/
メンタルヘルス
http://life7.2ch.net/utu/

read.htmlだとメンヘルだけど、どこの板の話なのかさっぱり見えてこない。
具体的にスレのURLがわからないとはっきりとした回答ができない。うぇー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:36:00

>>302
＞独女板の猥雑な卑劣・破廉恥スレに内容も過激で未婚女性には不愉快極まりない
＞のは、管理人様の手入れはなされないのは何故なんですか？
＞運営者に女性の意見
＞　が少ないからが理由と感じます。（真反対の既婚男子には、レスにも、「板違い」
＞　と、随分手厳しい扱いが見受けられます。）如何なものなのでしょうか？

独女板の猥雑な卑劣・破廉恥スレは内容も過激で、未婚女性には不愉快極まりないのですが、
これに管理人様が手入れをなされないのは何故なんですか？
それは運営者に女性が少ないからではないでしょうか？
（真反対の既婚男性には、レスにも、「板違い」と、随分手厳しい扱いが見受けられます。）
以上の意見はどうお考えになりますか？

だめだ俺にはこれが限界だ、だれかもっとわかりやすく訳してくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:37:36

要約すると「女性」だから特別扱いして欲しいってことか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:39:21

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:46:24

まあ結論から言うと、運営がどうのってのはあんまり関係ない話かと。
板自治レベルの話なら板内でどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:50:50

あたし、ありもしないサービスを期待してますよ。

だなだな

**２９８・３０２です。** · 2006/11/28(火) 00:52:10

>>301さま。はじめ大勢の方、有難うございます。
メンヘルサロン
http://life7.2ch.net/mental/
の住民です。独女なので独女板の話をしました。
「メンヘルサロンから出てきて驚いた！」「よそは、荒れていていいの？」
くらいがよかった。と反省しきりです。申し訳ございませんでした。
メンヘラーだから変か、独女板の現状が変なのか分らなかったのです。
女性論をもってくる訳ではないです。ローカルルールの捉え方に、
板によって違うものなのかが、知りたかったのでございます。
随分お騒がせしてしまい、申し訳ございません。
運営の方針がようやくわかった気が致します。有難うございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 00:57:53

207.29.227.55

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 01:00:07

まとめ

メンヘルサロンの住人（毒女）が毒女板に行ったら、その破廉恥猥褻ネカマなんでもありの無法ぶりに驚いたため
それが運営の方針なのか問うた。

汚いものだとわかっているならに自分から触れないようにしましょう。

**310** · 2006/11/28(火) 01:13:12

よく分りました。有難うございます。
今思えば
＞汚いものだとわかっているならに自分から触れないようにしましょう。
とは、主治医からいわれていました。10月20日から薬減ってるからオカシイようなのが、
痛いほど身にしみております。>>312後学有難うございました。
これから気を付けます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 01:14:20

どこのISP見ても迷惑メール対策だのフィッシング対策だの
被害者ズラする事には熱心だけど、
自分のところの会員が加害者になってる場合についての外向きの対策は用意ないよなぁ。

◆HhTh8Gv36s · 2006/11/28(火) 01:14:55

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 01:16:28

>>314
社会に出れば分かるよ！　がんばれ！

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/28(火) 01:23:05

>>314
それはISPにとって、ビジネスにならない(そのことで客が増えるわけではない)
からなんじゃないかなと。

ほんとはいろんな意味で、そのへんを対策してほしかったりするわけだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 01:25:44

>>317
おっ！　君は社会人だね！！　がんばれ！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 01:29:17

客が増えることはないが、減ることはあるかもね

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/28(火) 01:30:53

でもそのへんを「してほしいなぁ」って言っているだけじゃ、
何ら解決しないわけで。

さて、どうするのがいいのか。

**ロボ-7c7c** ◆Robo.gBH9M · 2006/11/28(火) 01:35:24

┏┫￣皿￣┣┓＜アクセス数が巨大過ぎる掲示板が、悪さコイた会員への迅速な処分を
行わないISPからの書き込みは一定の割合でハネる様な仕組みを作ると、そんなISPを
見限って移動する人達が増えるかもしれないｗ
こんなやり方は、余りにファシスト的かもしれないｗ

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/28(火) 01:41:09

>>321
そういうISPのユーザが何らかの不利益をこうむるとか、
不便になるような仕組みを実装できればいいと。

しかしそれを、
インターネット全体でグローバルに実装できる必要がありそうですね。

とするともっと「しくみ的に」というか「技術的に」
それを実装できるようなものが必要なのかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 01:42:09

被害ＩＳＰが、加害ISPに積極的に何らかの賠償を求めていくとか。
長い目で見れば、請求リスクを減らす為の加害者側の対策が、被害者側の対策にもなりえていいんだろうけど。

やはり、ISPには何の徳も無いからダメですね

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/28(火) 01:45:39

>>323
被害者自身がコストをどんどん支払わなければいけないような仕組み
(訴訟とか通報とか、例えば迷惑メールを報告するとかもそうなのかな)は、
いまいちな気がするわけです。

そういうのじゃなくて、
「自らの行いによって、自らが(半)自動的にペナルティを払わなければならなくなる」
ような仕組みが、何かないものかなと。

# 今日は頭痛モードに入ったようなので、ひとまずこのへんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 01:46:30

＞一定の割合
ここがミソだな。
できないのよりうっとうしい。

**ロボ-7c7c** ◆Robo.gBH9M · 2006/11/28(火) 02:01:19

┏┫￣皿￣┣┓＜ギャンブルの中毒性を説明する時に、よく引き合いに出される
実験ですが、チンパージーは、特定のボタンの組み合わせを押すと必ず餌が出る
仕掛けよりも、組み合わせたボタンを押した後でも出ない事が有る方が、何度もボタンを
押すのだそうですなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 02:17:04

そうそう。
よく言われる話だよなそれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 02:20:11

OPB25を実施するISPも増えているようです＜迷惑メール送信の抑止

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 03:37:30

小額訴訟がもうちっと便利になると出番あるかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 03:43:50

その前に裁判官をどうにかしないと無理じゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 04:00:43

裁判官をガキデカに
弁護人を成歩堂に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 05:49:57

どっちもﾜｶﾝﾈ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 07:17:01

2chに対する荒らし発生率(会員数で割ったもの)をランキングにして発表するとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 10:00:50

wikipedia「西和彦」の項目に本人が参戦してノート炎上中
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164672094/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 11:26:38

古川氏の対応と比べると、見苦しいの一言だなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 12:09:34

またか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 14:19:15

西和彦を朝生で見た時はマジで頭良さそうに見えたんだけどな…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 16:12:17

ISPにも勝ち組、負け組が出来るのかｗ
セレブなＩＳＰはＩＰメガネ付だなｗｗｗ

┌Ｏ-Ｏ＜ﾋﾟｶｰ

335 性別：男　種別：妖精 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 11:26:38 発信元:123.123.123.123
古川氏の対応と比べると、見苦しいの一言だなｗ

336 性別：男　種別：帝王[] 投稿日：2006/11/28(火) 12:09:34 発信元:222.0.0.0
またか

337 性別：女　種別：鬼女[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 14:19:15 発信元:111.111.111.111
西和彦を朝生で見た時はマジで頭良さそうに見えたんだけどな…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 16:24:37

だから、そのつまらないネタをいつまで（りゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 16:46:55

最後が0のIPアドレスって存在しなくね?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 17:34:56

192.168.0.0

**293** · 2006/11/28(火) 18:24:40

今日りそなで振り込んできました。
皆さんありがとうございました。

**ロボ-7c7c** ◆Robo.gBH9M · 2006/11/28(火) 19:21:56

|皿￣；┃.｡o□ >>249の航空写真、50m単位まで拡大できる…
未だ、このスケールでは少なくない地域が「申し訳ありませんが～」になるふぐすまは、
サマワより田舎なんだべか…

**ロボ-7c7c** ◆Robo.gBH9M · 2006/11/28(火) 19:25:35

>>343
ごばくー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 19:26:34

（ ´-｀）.。ｏＯ（誤爆なんだべか･･･）

真紅 ◆Sinku/DHFw · 2006/11/28(火) 19:27:21

ふむふむ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 20:48:42

>>322
DSBLの様なIPブラックリストをDNSの様に使用できる様に
なると良いですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 22:00:39

おぉ、意外とレスが繋がってる。

発信元で規制するか、受信先で規制するか。
出口か入り口かって違いしかないんだよね。
ただ受信先で規制したほうが目先のビジネスにはなりやすいと。

でも、便所や壁の落書きや電柱のピンクチラシと同じで
消さなければ増えるタイプの問題だと思うんだよね。
逆に上手く消せれば「ちょっと真似して荒らしてみたかった」的な
ライトな荒らしはかなり減らせるだろうし。

ネットは違法な事をして良い場所みたいなアホな認識が広まることは
サービスの提供者にとってもあまり良い事ではないと思うんだけどね。

**314** · 2006/11/28(火) 22:19:17

ID変ってた。

>>347
BBQは串だけどそんな感じだね。
採用してるサービスが少ないのもちょっと残念。

例えば迷惑行為を登録するBBQみたいなシステムがあって、
そのシステムを多くのコンテンツ提供者が採用するようになれば
迷惑行為登録される＝多くのコンテンツを利用出来なくなる、事になって
迷惑行為のリスクを高くすることは出来そうだね。

2chは迷惑行為を集める良い的になれそうだけど。

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/28(火) 22:28:29

>>347
DSBLって、防御のしくみな気がするわけです。

でもある意味、本筋な気もするですね。
みんなで登録する、そしてISPもそれを無視できなくなる、というあたりが。

もうちょっとこう何というか、防御的ではないしくみがあると、
いいのかもしれないですね。

>>348
近視眼的な話では、今日日の spam 業者さんたちは、
違う国から送っているっぽい気がするわけです。
つまり「違法なことをして良い」と思っているわけではなくて、
ある程度の認識があったうえで、あえてやっているのではないかと。

その「違う国」も、どんどん渡り歩いているというか。
例えば韓国→中国→東南アジア諸国(マレーシアとかタイとか、、、)
のような感じで、渡り歩いているような気がします。

# そのうち、東ヨーロッパ諸国とかも使われるような気もしています。

ようは荒らしさんがISPを渡り歩くようなことが、
国際的に行われているというか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 22:37:49

BBQの仕組みは外部提供しているわけだが。
すでに。

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/28(火) 22:38:40

で、もちろん、防御の仕組みを否定するものではありません。
(とても助かっているわけです)

ただ、従来のパラダイムではない、違うものが必要が気がするわけです。
それが何なのかは、想像もつかないですけど。

インターネットで「加害者が馬鹿を見る」
例えば、応分以上のコストを負担する羽目になるとか、
あるいはその加害行為により、確実に何らかの不利益をこうむるとか、
そういう仕組みを実装するためには、
いったいどういった切り口が考えられるんだろうか。

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/28(火) 22:40:28

で、>>352 は、「馬鹿を見させる」ことが目的なのではなくて、
「馬鹿を見るからそういうことはやめとこうぜ」っていうふうに
働けばいいかなぁと。

…とりあえず、ばんごはん。

真紅 ◆Sinku/DHFw · 2006/11/28(火) 22:52:12

>>352

いつもご苦労様＾＾

つ【攻性防壁】

なーんてね＾＾；

桶屋 · 2006/11/28(火) 22:56:44

今日日のspam業者さんたちは渡り歩くのではなく、
ボットネットを使って世界中からばらまいている気がします。

真紅 ◆Sinku/DHFw · 2006/11/28(火) 22:58:56

攻性防壁
こんな感じです

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20031106302.html

（専用鯖が必要だったりするんでしょうね・・・・）

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/28(火) 23:00:24

>>355
botnet ですか。

私のところに来る spam は、日本じゃないところ、特に東南アジア発が
かなり多くなっていますが、
裏を返せば OP25B とかが、それなりに効果を発揮しているということなのかしら。

で、つまり「自分のPCが乗っ取られていることを認識していない多くの善人たち」
を、どうしたもんだろう、ということですか。

◆Reffiz2Zh. · 2006/11/28(火) 23:01:10

securityに届くスパムの大半は海外からなので雷鳥のスパム
フィルターで大半は防げるけどヤフーの捨てアドからのスパム
がうざかったり（苦笑
面倒なのでヤフーフリメは問答無用でゴミ箱送りにしたけど
（ヤフーからの返答は別アドレスなので問題なし）

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/28(火) 23:05:01

>>356
どもです。
そういえば前に、ちょっと読んだ記憶があるですね。

> インターネット・リソース自体を枯渇させかねないというのだ。

というのもさることながら、>>355 >>357 みたいなことも、
少し気になりました。

どこかで「インターネットは a stupid network なのだから、
社会インフラにはなりえないし、そもそもそれなりの使い方をすればいいのだ」
というのを見かけた気もするわけですが、現状では世界的に、
そのようにはなっていないわけで。

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/28(火) 23:11:45

>>359
a は要らないかな。

真紅 ◆Sinku/DHFw · 2006/11/28(火) 23:15:24

プロバイダーが絡むと、ある種の「匿名性」がでるのかも・・・・・

全部が固定ＩＰダイレクトなら・・・・・

まったく「ぼんやりしたネットワーク」なのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 23:15:54

15年前から見たら、Internetもだいぶ変わってますしー。
stupidだから気ままに使えていたのに、
新規上場だとかなんとか2.0だとか・・・。わかっとんのか。

桶屋 · 2006/11/28(火) 23:16:14

面白いですね。(;^ ^

＞インターネットは a stupid network なのだから、
＞社会インフラにはなりえないし、そもそもそれなりの使い方をすればいいのだ

ある一派　「not stupid network な、インターネット２を作ろうぜ！」

別の一派　「今までのインフラに対する法律を、インターネットにも無理矢理当てはめようぜ！」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 23:45:39

さらに別の勘違いした一派「インターネットは無法地帯だから何をしてもいいんだぜ！」

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/28(火) 23:46:42

>>363
ある一派:
それがインターネット2なのかNGNなのかよくわかりませんが、
もしそれが本当に魅力的でわくわくするものなら、
国とか政府が肝を入れなくても、自然に普及していくんでしょう。きっと。
「本当にそうなら」

で、別の一派:
既に、相当当てはめられている気もします。電気通信事業法とか。

で、仮に「じゃ、無理やり当てはめるのはやめよう」ということにするとします。
そしたら、どうするのがいいんだろうか。

>>364
さすがにそういう人は、もう少ないような気も。
「日本では」ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 23:47:10

stupid networkって和訳すると電撃ネット（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/28(火) 23:59:35

>>365　はい。日本では「これくらいならおとがめなしだよな」レベルで
いたずらをする人が多いように思います。あとは「逃げ足勝負だぜ」の業者。
悪いことをしていると自覚している人たちですね。

**ロボ-7c7c** ◆Robo.gBH9M · 2006/11/29(水) 00:03:03

「海外ペンパル」なんつー、こうやってその文字を打ち込んでるだけでも赤面する事を
してきた身としてはネットの最大の社会的特性は、国家という縛りをポーンと越えてしまう所に
有るなぁと感じます(もちろん、そうさせまいとする国も有りますが)

電気事業法の様な法律がまだまだ不備な国、或いは不備なままにしておきたい勢力が
立法に影響を及ぼす国－最近は東欧からバルト三国に移ってるそうですな－が有り、
また、超国家的立法組織が出来ない限り、ネットに実効力有る法のな網を掛けるのは
難しいんじゃないでしょか。

┗┫￣皿￣┣┛＜つまり、今のままでは永遠に㍉♪

桶屋 · 2006/11/29(水) 00:04:23

「本当に魅力的でわくわくするもの」というのが、
今までのネットワークの世界では「繋がる」ことだったのです。

でも今は、もっとたくさんの価値観が期待されているのです。

・もっと速く
・もっと安定して
・もっとセキュアに
・もっと自由に
・もっとコントロールしたい

期待されるものが異なってきているのでジレンマが出てくるし、
new oneが作られたとしても、爆発的には普及しないでしょう。

つまり、問題は長く残ると。(;^ ^

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/29(水) 00:07:13

>>369
> 「本当に魅力的でわくわくするもの」というのが、
> 今までのネットワークの世界では「繋がる」ことだったのです。

同意ですね。
10何年、それに携わってきたものの一人としては。

> 期待されるものが異なってきているのでジレンマが出てくるし、
> new oneが作られたとしても、爆発的には普及しないでしょう。

なるほど、、、。
その推論は、論理的ですね。

> つまり、問題は長く残ると。(;^ ^

うむぎゅー。

◆MUMUMUhnYI · 2006/11/29(水) 00:12:07

>>368
> 超国家的立法組織

ですか。

「法の網をかける」んじゃない、いい方法、
もっと技術的なというか自動的に、つまりコスト低くできる方法は、
何かないもんなのかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/29(水) 00:40:16

一つのツールで出来ない事は複数のツールを組み合わせてみよう
そんな安直なオレのやり方

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/29(水) 02:23:14

どっかの国家が軍事行動としてパトロールや対象の攻撃をするとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/29(水) 13:28:14

うむぎゅー　カワイイ！

まほらさんの　ムニャー　と

ジェンヌさんの　ぎう　と一緒に流行るかなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/11/29(水) 15:24:48

入り口が無数に有るから、途中で止めるしかないんかな？