p2.2ch.net総合スレ Part17 【不具合/要望】

**ちょろ ★** · 2006/12/27(水) 17:00:25

p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。

【p2.2ch.netホストからの荒らし行為に対する書き込み権限停止処理の依頼もこちらへ】

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part16 【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1165768502/

関連スレは >>2-3 辺り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:01:53

>>1
乙ー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:02:14

こっちの方がちょっとだけ速いなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:02:15

くこか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:02:36

乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:02:44

こっちの方が早いか。
テンプレは？

**テンプレ** · 2006/12/27(水) 17:03:42

p2.2ch.netについての詳細はこちら
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/pukiwiki.php?p2.2ch.net
2ちゃんねる公式p2使用上の注意 - p2Wiki
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/pukiwiki.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B8%F8%BC%B0%A3%F0%A3%B2%BB%C8%CD%D1%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5

2ch鯖監視係：p2.2ch.net鯖のご様子
http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=p2.2ch.net
p2.2ch.net トラフィック
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/p2traf.html
p2.2ch.net httpアクセス数
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/access/p2access.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:05:44

で、どうなったの？
>>あき
ちゃんと何をいじくったのか報告してよ…

株主【operate:210/1296=16.2(%)】 ◆.......o.s · NG

>>1
おつんつん(･∀･)

◆M.KERA.e3. · 2006/12/27(水) 17:06:27

乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:06:46

791 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 2006/12/27(水) 15:31:35 ID:???0 BE:?-S★(101771)
おぉ、了解です。

50モリタポって一回払うと、ずっと使えるんですよね？
とりあえず、1000モリタポとかにしてみますか。

796 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 2006/12/27(水) 15:33:03 ID:???0 BE:?-S★(101771)
p2経由で荒らした場合にアカウントを止めることが出来るのって、
具体的には誰なんですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:09:15

もう全規制したほうがいいと思うけどなぁ。根本的な解決にはならんし
まろちかの金欲しさにp2継続だとちょろ　★も規制に動けないだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:09:15

1000取られる前に50で有効化してきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**(´ー`)っ旦** ◆C8ipHVmVjg · 2006/12/27(水) 17:10:53

>>1
乙です

◆NopB2P/L/o · 2006/12/27(水) 17:10:56

>>1 おつぼみょー。

前スレの管理人の意見はお読みになりましたでしょーか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:12:52

なんかファ板のスレが３つしか見えない…

**テンプレ** · 2006/12/27(水) 17:14:19

p2垢の年間使用料20000森、書き込み有効料半年分まとめて2000森。
次年度からは使用料のみ半額。
こんな感じで目一杯高くして「有料の、2chを快適に利用するサービス」にすれば良いんじゃないかな。
あとaki氏はこの際身を引いてもらってroot氏あたりに開発管理を委譲とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:16:13

この名前欄の誤解からあのようなことが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:16:39

名前欄に残ってた。。スマソ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:18:18

>>17
言っとくが、反対意見が少ないのは｢賛成派が多いから｣でなく
｢スレが変わって人が減ったから｣だからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:19:17

>>20
名前欄のミスですです。
>>17は決してテンプレではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:25:12

年間2万森　翌年から1万森ってやりすぎだ
最初の一回だけ2万森なら納得もする。

●と合わせて一体いくら払わせる気だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:26:14

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:26:51

金額は例ですよ、初回だけでも良いかと。
とにかく何度も登録できないような気にさせれば。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:30:00

一回購入で20000貰えるんだから、12000で永続的はどうよ
垢消されても、再垢作るにはもう一度購入しなきゃならないし

普通に使う人の場合は8000森も余ってるからコソアンやBeに回せるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:31:23

>>17
たけーぞおい
登録2万森ってなんだよ、しかも書き込権で2千x上下期=4千森
1年目で24000森、2400円・・・・
今は月50x12ヶ月=600森、60円
何倍だよ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:31:28

最低限の森移して終わりｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:32:02

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:34:26

年間の使用料が1000森なら、まあ許せるし
それで問題解決に近づけるのなら良い感じだと思うけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:34:39

フリーメアド禁止、元の●も規制などなども考慮に。
前スレで出た案いくつか入れてみては。
>>26
今の金額が安すぎるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:35:55

荒らし対策の値上げは賛成だけど、
現状、逆参照すら付いてないのに2000円の価値は無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:37:13

フリーメアドじゃないと、困るな。
そこまで、２ちゃんの運営を信用はしてないもの

[―{}@{}@{}-] **aki** ◆...p2/2... · 2006/12/27(水) 17:37:14

今日、更新変更したことのまとめ

2ch書き込み時のUAにp2-client-hostを加えた。

2ch書き込み時のヘッダで、
X-P2-Client-IP
X-P2-Client-Host
X-P2-Mobile-Serial-BBM
を送信するようにした。

p2.2ch.net側で、BBM規制に加えてBBQ規制を入れた。

（テストはしていない）

◆M.KERA.e3. · 2006/12/27(水) 17:37:56

>>26
何倍とかそういう問題じゃないと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:38:59

>>25くらいでいいと思うが

[―{}@{}@{}-] **aki** ◆...p2/2... · 2006/12/27(水) 17:40:33

今出ている案

書き込みを年間1000モリタポにする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:40:45

今日は早朝からaki氏頑張ってるから
そろそろ体力の限界なんじゃね？

今までは「なんだかなぁ・・・」って思ってたけど、
初めてこんなに頑張ってる姿を見たよ。
そろそろ休んだら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:42:46

>>33
なにその投げやり的な態度
やりたくないなら管理者やめてくれんねえか
てめぇみてえなヘタレに管理されたんじゃ利用者もいい迷惑なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:43:19

でもゴタゴタ収まってから出てくるのはどうかと
当事者だから議論にもっと加わるべき

[―{}@{}@{}-] **aki** ◆...p2/2... · 2006/12/27(水) 17:45:04

まだ不明な未解決事項

●ログインができない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:45:35

>>31
値上げ前提なら、そういった機能もつけてもらいましょうよ。
値上がったらその分だけ快適に使えるように、改善を要望したいですね。
>>32
「2chを快適に見る有料サービス」とすればいいのでは。
信用してない、無料で使いたいのであれば専ブラもありますし。
フリーメアド自体は、際限なく取得できますからね。
フリーメアド使えばp2垢もその分複数とれるというのが問題のひとつでもありそうです。
あと●とp2垢を結びつけて同時に規制とか。

まあ、いちネラーの意見ですので。。。流してくださいお。
サボリーマンは定時なので帰ります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:46:05

>>33,36
乙でした～
登録時の課金も増やした方がいいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:46:22

>>40
値上げはもういいんでね？
ひろゆきも居なくなったし

●は早めによろしくね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:48:56

>>41いやﾌﾘﾒで手軽に登録できるってのは普通のﾕｰｻﾞｰにとっては
メリットでもあるわけで、その件は棚上げで後で検討してもいいかもしらん。
誰も見向きもしなくなったら、値上げもなにも維持が大変だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:49:40

>>36
年間よりも初回の価格を上げるのがいいと思いﾏｰｽ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:50:38

タラコに頼らなければ何一つ前に進めねえ奴に管理されたんじゃ
またいつか同じ事を繰り返すだけだからよ
モリタポという金が絡んでんだからその都度振り回してねえでさっさと決めて実行に移せバカ
いつまでも怠けてんじゃねえぞマジでクソガキ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:50:54

それと思うんですけど変更とかの履歴はこのスレに書くより
サイトの方に書かれた方がよろしいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:51:09

とりあえずアカウント取得毎に金がたくさんかかるようにしれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:54:38

あ、帰る前に
>>aki氏
お話に参加してくださいね、折角まろゆきも来てたのだから。
では　ﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:55:17

p2外から書き込みしてる奴ってなんなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:55:43

>>36
月単位での値上がりもあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:55:58

>>50
p2で読んで元スレ表示で書き込みだろ。
別に構わんじゃないか？

[―{}@{}@{}-] **aki** ◆...p2/2... · 2006/12/27(水) 17:56:45

>>49
そうしたいのですが、今日は家に人が来てるので、
スレにずっとついて見ることはできないんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:58:12

>>52
読み込み専用として森使わずにp2使ってる人たちか・・・

読み込みも出来なくしたらいいのにな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 17:58:52

そんな都合知っちゃいねえよバカ
今まで散々時間があったろうが
今更なにトボケた事ぬかしてんだボンクラ

29 · 2006/12/27(水) 17:59:28

>>50
ん？p2から書き込まないと駄目？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:00:43

>>54
携帯とPC両刀使いできる専ﾌﾞﾗなのでROMには使い勝手がいい
読み込みなんて無害なんだから
そこまで言わんでも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:02:04

>>53
誰かが言ってたが、更新履歴のページ作ってよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:03:32

>>54
俺もそこは別に構わんと思うが。
今の問題は、ISP規制のすり抜けにp2を使う荒らしの排除なんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:05:22

てめぇはマジでどうしようもねえクズだな
面倒な事が起こる度にそうやって適当な言い訳をしては問題に対する対応を先延ばしにしやがって
毎度そのパターンで押し通そうしてももう許されねえからな
いい加減にせえよグズ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:06:52

ISP規制は普通の２ちゃんﾕｰｻﾞｰも巻き込まれてるわけで、
その救済としてp2を使うというほうが多いわけでしょ。

[―{}@{}@{}-] **aki** ◆...p2/2... · 2006/12/27(水) 18:06:59

モリタポ値上げはすることになると思います。

値については、ぼくは年間1000モリタポでいいかなと思ってます。
が、他に有力な意見があれば変わるかも。

荒らし対策としては、初回価格を上げるのも手ですが、
年間1000モリタポの方が、システム的にも若干シンプルだなとも思ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:10:48

>>62
10000モリタボの方がいいと思います。
でも高いに越したことはない。
もっとハードルを上げていいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:11:43

思いますじゃねえよ
いつまでも暢気な事言ってねえでさっさと断言して実行に移せバカ
本来そんな事は以前指摘された時に済ましておく話なんだよクズ

[―{}@{}@{}-] **aki** ◆...p2/2... · 2006/12/27(水) 18:12:12

>>61
今日p2.2ch.net側で、BBQ規制を適用したので、
BBQで規制されている分については、救済というのはできなくなりました。

[´・ω・｀] 58-188-69-154.eonet.ne.jp · 2006/12/27(水) 18:13:24

有料サービス全部に言えることだが購入方法増やしてくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:14:38

まろゆきは
↓
荒らしが利用できるホスト規制逃れの公式P2サービスをこのまま維持して
荒らしが公式P2アカウントの書き込みを有効化する毎に、モリタポ消費（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
後始末は運営ボランティアでしやがれｷﾞﾞｬﾊﾟﾊﾟ
ついでに年間使用料上げちゃえ～☆

って感じなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:15:20

てめぇが怠けてたツケが事が大きしてるという事を自覚しろアホ
どんどん話進めて実行しろタコ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:16:22

>>62
値上げが荒らし対策なら、2年1200にしていただきたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:17:14

akiさん
是非専用プラウザのようにあぼーん機能を搭載させてください。
そうするとp2が格段に便利になります。どうかご検討ください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:18:46

>>61
ISP規制してもその荒らしがp2を使ってくれば規制の意味が無くなるので、
どうやって穴を塞ぐのかを考えていた所。

>>67
p2が穴である事の一つの要因としてIDの取り放題問題があるので、
今回は書き込みに必要なモリタポを値上げして
ID取り放題問題を緩和してみよう、と言う所。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:19:08

だから年契約と月契約で鯖変えようぜ。
年契約の公式p2は今の仕様のまま。
月契約の公式p2は制限とかをうんとキツくする。
そうすれば規制に巻き込まれたやつらも一応救えるだろ。
月契約の方は1月100モリタポで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:19:46

年間1000モリタポ案は、
1.アカウント停止にされても返金はしない。
2.荒らしの人は、新規にP2アカウント取得で別途1000モリタポ払う
3.1に戻る
ってこと？
持久戦に持ち込んで荒らしの人のお金が続かなくなるのを待つという訳か。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:21:58

>>62
1000森→100円では、抑止力としては微妙な気がしますですよ。
かといって、毎月高額の森をというのも無理があるので、初回のみ高額なのがやはりいいと思うのですよ。

お手数おかけするとは思うのですがよろしくお願いしたいですよ。

[―{}@{}@{}-] **aki** ◆...p2/2... · 2006/12/27(水) 18:23:54

初回のみ高くする場合は、いくらくらいが適当かな。

74 · 2006/12/27(水) 18:24:21

ｘ毎月
Ｏ毎回

74 · 2006/12/27(水) 18:27:33

10000森くらいでしょうか？

でも買わないで手に入れるには難しいので反対の人もいるかな･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:27:36

>>74
10001～20000

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:27:52

ID:tWNYaNy10
は、もうちょっと建設的に話そうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:28:46

>>62　akiたん

だとすると、↓ってことでOK？

1ヶ月 50モリタポ
年間 1000モリタポ

というか、そうするなら、モリタポを2000円単位じゃなくて、
100円単位からでも購入できるようにして欲しいんだが。（→ひろゆきたん）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:29:12

一万もりぐらいじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:29:33

>>74
１0000～15000
ぐらいが妥当じゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:30:12

>>75
まとめると現在使用してる(50森/月)人にはどんな弊害が生まれるんだ？

現在の俺の残森は2505森しかないから…
まぁ買うけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:30:26

末尾0が必死な件

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:31:20

>>75
おいらは元公式p2使って荒らしまくってましたけど、
複垢取るのに5000モリタポ位だったらキツイかなとは思っておりました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:32:08

>>75
be type-2でスレ立て出来るようになる基準で考えると
何となく3000～5000くらいが妥当かな思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:32:32

>>80が今いい事言った
どうせ森の使い道なんてコソアンとBeしか無いし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:32:48

10000森とか高すぎるだろ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:33:47

じゃあ間をとって7500森だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:36:45

プロバメール・携帯メールで登録した奴と、フリーメール登録した奴が、
同等扱いってなんだかな・・・
荒らしの可能性が、幾らか低いんだから安くしてくれよｗ
フリーメールは、制限しない代わりに負担高くしてもOKだろう？

俺、超貧乏人なんだよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:38:42

垢取得時の初回なら10000森ぐらいが妥当かと。
1000円ですよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:39:09

無茶なこと言ってるヤツは複垢の自演か？
とりあえず規制に巻き込まれたやつらは見捨てる方向でいいのか？＞ひろゆき

もしとんでもない値段になったらレン鯖p2に戻るよ。あぼーん機能もつくし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:39:21

>>90
モリタボ欲しいのかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:39:40

まとめ上手な71<<Thanks

初回に必要な書き込み有効化費用の値上げをして様子見ってわけだな
で、A案→月払いから年払い制へ、加えて値上げ。(1000モリタポ)
B案→月払いから年払い制へ、ただし値上げしたくないから 2年払いで。(荒らしが払うのは1200森)

抑止力ならB案が200森高い分良さそうだが、あきさんはどう思う？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:40:04

>>93
そりゃあ欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:40:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167140080/166

166 ：ちょろ ★ [] ：2006/12/27(水) 18:39:01 ID:???0
さて　p2 ですか、

あちらで何も新しくあらし対策が追加されないようだったら
p2のアドレス規制で、

まぁ 20:00 まで待つとしよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:40:47

初回10000森でも安いと思う。
まあ10000森位が妥当かな。高いと思う奴は使わなければいいんだし、
こんな便利なツールを1000円そこそこで買えるなら安い買いものだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:42:44

初回10000ならかなりの確立で荒らす気持が萎えます。
安易な気持で荒らそうとは思えなくなります。
それでも荒らす人は極一部の精神が病んでいる人です。
初回10000でいいと思います。

◆M.KERA.e3. · 2006/12/27(水) 18:44:03

>>79
ID:tWNYaNy10は前スレにいたキチガイ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:44:27

>>92
ひろゆきじゃないけど

とりあえず今の段階ではp2経由の書き込みのISP規制はしないみたいなので
規制に巻き込まれた人達を見捨てる方向ではないでしょ。

一ヶ月50モリタポが、一年間1000モリタポ（12で割れば83.3モリタポ）になるだけで
とんでもない値上げではないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/27(水) 18:44:48

>>93
違うよｗ
ただ、森購入ってもクレカない学生だと不便だし…