看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
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／＼ ／＼
／ (･∀･)ﾉ ＼ ｲｪｲ♪ 場違いな正義感カッコイイよ
＜ ) 言いたい事は分からんでもないが、此処にレスしている時点で
ハ 我らのなかま。ｶｻｶｻしないか？ >>317
＞２ちゃんは、正義感という物を排除した場所なの？
はい、その通りです。
更に言うなら、その「正義」の胡散臭さこそが
2chが最も嫌うものだ、と言うべきでしょう。
清潔な掲示板がお望みなら、他所へどうぞ。
此処は“便所の落書き”2ちゃんねる、です。 >>319
「清潔」と「正義」は同義では無いですよ。
便所の落書きでも、書いて良いことと悪い事はあると思いますがね。
なにしろ、大衆の目に触れるネット上なんですから。
こういう体質が、まろゆきが訴訟を大量に抱える温床になってるんでしょ？
少しは考えなくちゃ駄目でしょ。
現状に胡座をかいていると寝首を取られますよ。 ひろゆきが訴えられるような事が正義に反してることなのか、
板やスレが荒れるような事が正義に反していることなのか、
法律に反している事が正義に反していることなのか、
レス毎に「正義」の意味が違うから話がバラバラだ
今回のケースは「法律に反してるという説もあるが、逆の説もあり実際はどうかわからないが俺は許せない、駆逐するべき」という
極めてあやうい「正義」についての話な 申し訳ありませんが、ここは議論の場所ではありませんので、適切な場所へ移動してくださいです。。。 まずは自治スレ内で意思統一すべきだろ。
意思統一がうまくいかんからといって、それについて運用情報板で何とかしてもらおうってのは筋違い。
>>322
え、ここ議論スレでしょ。議題がスレ違い & 板違いな方向にいっちゃってるだけ。 >>323
意思統一というか、条例違反なんでしょ。
それを、そんな事知るかという輩が騒いでる。
法律違反の輩が多数派な場合、２ちゃんとしてはどうすんの？ 法を犯したんなら、その人物が裁かれればいいだけだよ
それ以上は知ったこっちゃない 告知目的の一時的な名無し変更（特に申請理由が議論を広める・深める等）は、
その必要性・有用性・有益性にかなり疑問があり、その上その審議に不足がちな運営の
マンパワーが費やされてる現状から鑑みて、一端中止しその運用を見直したほうが
いいと思います。 >>317
レス遅くなってごめんね。ちょっと私生活が忙しかったもんで。
＞２ちゃんは、正義感という物を排除した場所なの？
じゃあ聞くけど、「誰の主張する正義感」が「絶対的に正しい」のかな？もし絶対的に正しい正義感が
あるのなら、それに従うことはやぶさかではないと思うけどね。
でも正義なんて人によって基準が違うわけで。だったら我々「２ちゃんねる利用者」としては、各自が
「２ちゃんねるの基準」に合わせる（＝削除ガイドラインに従う）ことしか共通認識は持てないよね。
＞正義感で動いている人に２ちゃんが尻拭いする必要が無いなんて酷すぎないか？
そもそも君が私のレスの内容を理解してるかどうか、非常に不安なんだけど。私は「正義感で動いて
いる人」の尻拭いする必要は無い、なんて言ってないですよ？「自分で確認することを怠ったままで
突っ走ってしまうお馬鹿さん」が、突っ走った結果起きる（あるいは起きた）事まで、２ちゃんねるには
尻拭いする理由も必要もない、と言ってるだけに過ぎないんですけどねえ。
間違ったレスを鵜呑みにしたのは、間違ったレスを書いた人も悪いけど、鵜呑みにした人も悪い。
どちらか片方だけが悪いわけじゃない。違いますか？
しかも他の人から「それ間違ってるよ」というレスが出ていて、そちらを信じずに片方の意見だけを
信じた結果でしょう？自業自得以外の何物でもないかと。 >>331
今のスレの状況は
名無し変更の賛否より◆xfmU2jqx6Yのやり方そのものの批判が中心だから
申請した所で通るかどうか。
俺は難しいと思うけどな。
議長を変えるか、仕切り屋を放置して別なところで住人同士で話し合いをするくらいしかないんじゃないの？ フュージョン板は嫌がらせされるのか?
真性のアホなのか? 誘導されたんでフュージョン板見てきたんだけど
なんでやつは自分では誘導をしつこくするのに
自分は誘導に従わないんだろうね あれ以来何となく覗いているけど
自分の反対派をどんどん処刑した一昔前の独裁者みたいな方ですな。 >>336
> 誘導されたんでフュージョン板見てきたんだけど
> なんでやつは自分では誘導をしつこくするのに
> 自分は誘導に従わないんだろうね
うさたん ★は、
ここは申請スレなの。申請以外は板に戻ってやってきてほしいの。
と発言しているだろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/258
何で、勝手に申請したり、違うところに誘導するんだ？
いい加減にしろよ。 おっカレーサロン板の人だ。
カレーについて語ってよ。 この人は何を怒っているんだろう?
>>336はフュージョンで暴れているやつなの? >>339
マルチポストはするべきじゃあないと思うわけですが。 どこかの議長さんとかマリスポ板の条例違反ださんとか、
こういう人は怒るとコピペ連投・マルチポストする不思議な習性があるよね。
研究するとなにか面白い結果がでそうだな。 大生をsage書き込みしたら都道府県表示なくなる仕様にかえてくれないか？
東京の奴が発言してるのとかは別になんでもないんだが
田舎の奴が携帯使って東京騙ってるから板が物凄くおかしなことになってる
PCにも隠れ蓑を与えないと大生板終わってしまう >>340
フュージョン板を荒らす行為を止めろよ。＜運営板にタムロしているキチガイ
> ■カレーサロン板＠2ch掲示板
> http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1182599219/20
>
> 20 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>
> 【新秩序】ｶﾚｰｻﾛﾝ板＠2ch掲示板の自治ｽﾚ
> http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1182641941/3
>
> 3 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ フュージョン板住人を装い、依頼スレを荒らす行為を止めろよ。＜運営板にタムロしているキチガイ
> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/280
>
> 280 名前：フュージョン板住人[] 投稿日：2007/06/24(日) 08:14:57 ID:tZ/UmGMi0
> フュージョン板です。
>
> 自治スレをご覧になっている方はおわかりかと思いますが、
> Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y を除いた住人で
> 自治スレの現状を見て名無し変更の議論を今後どうするかを話し合った結果
> 名無し変更と板名に関する議論を一旦凍結させることといたしました。
> どれくらいになるかわかりませんが、しばらく経って落ち着きを取り戻した段階で
> 改めて住人同士で議論(場合によっては投票)をした上で
> 名無しと板名をどうするかについて決定をし、
> 必要に応じてこちらに申請を行いたいと思います。
>
> 今後 Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y がここに申請をしてくるかと思いますが、
> これはフュージョン板の総意ではありませんので即座に却下して下さい。
> (もとい、既にこの板でお尋ねもの扱いされている以上彼による申請は通るとは思いませんが、一応)
>
> 運営ボランティアの方々にはこの度非常にご迷惑をおかけしておりますので
> 今回報告をさせていただきました。
> 今後もなにとぞよろしくお願いいたします。
> カレー脳の凄いところは、ここに書き込んでる奴と運営に書き込んでる奴、そしてカレーサロンスレ立てた奴が同じだと思ってることだな（´Д｀）y─┛~~
↓
> 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★109
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182183844/806
> 806 名前：Ｆ板 仕切屋＠運営Ｍ ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/06/24(日) 14:26:32 ID:Y1hXvyVZ0
> >>804
> > しかし、何で>>773を名指しなんでしょうね。
> > >>773からしたら、いい迷惑だよな。
>
> 荒らし依頼しているのは明らか。↓
>
> >>773 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 08:36:49 ID:60TgFZ7Q0
> 誰か「カレーサロン自治スレ」でも立てて遊んであげてくれ >>345-347
大量のマルチポストは2chにおいて規制もありうる重大違反行為だと知ってるのか？ この人はなんで犯人を確定して訴えてるんだ?
カレーって書いたらみんな犯人か? >>351
そうなんだってさ。
VIPPER(もどき含む)も突撃しにきたっていうのに。 フュージョン板もかわいそうだな
知らぬ人にとってはこいつがフュージョン板の印象を決定してしまうんだな Ｆ板荒らし、妨害者リスト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/188-194
188 名前：pl349.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 19:48:14 HOST:pl349.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
189 名前：pl349.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 19:50:15 HOST:pl349.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
190 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 20:36:52 HOST:i220-99-148-220.s02.a013.ap.plala.or.jp
191 名前：名前負け[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 21:45:29 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
192 名前：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [] 投稿日：2007/06/23(土) 21:50:13 HOST:p1099-ipbf902sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
193 名前：名無しの食心[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 04:25:40 HOST:350249002465960 proxy1117.docomo.ne.jp
194 名前：またたび酔猫 ◆4MCatQriuw [sage] 投稿日：2007/06/24(日) 17:40:33 HOST:M006111.ppp.dion.ne.jp
>>354
あのな、オマエは他人にさんざんスレ違いや荒らしだの言っておいて
自分がスレ違いや荒らし行為をするのはOKなのか
他人の意見も聞けないようなやつの意見を聞く必要もない
もう来るな、マジで キチガイが一人とかもう関係ない
もうフュージョン板出入り禁止にしちまえよ
自分とこの問題をよそへ持ってくんな >>355
>>356
フュージョン板を荒らす行為を止めろよ。＜運営板にタムロしているキチガイ 事ある毎にレスを色んな所に貼り付けてるみたいけど、バカなの？ フュージョン板は荒れてないようですよ
板全体で荒れているなら報告してください
どう見ても自治スレだけ、それも明らかな荒らしは放置しておけばすむレベル
自分への批判も荒らしにしないでください
それと、人を荒らし呼ばわりするなら証拠を提示してくださいね
あー、どっかの書き込みで荒らし発言があったとかはいらないからね
確かに見ることはありますが荒らした覚えは全くないですから
これ以上は脱線するので、これまで >>360
> フュージョン板は荒れてないようですよ
> 板全体で荒れているなら報告してください
フュージョン板を荒らす行為を止めろよ。＜運営板にタムロしているキチガイ
> ■カレーサロン板＠2ch掲示板
> http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1182599219/20
>
> 20 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>
> 【新秩序】ｶﾚｰｻﾛﾝ板＠2ch掲示板の自治ｽﾚ
> http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1182641941/3
>
> 3 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ >>357
>>361
不等号の向きが逆ですよ。
もう少し勉強してくださいね。 ＞ Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y >>363
この人↓の真似をしてみましたｗ
> http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1181965302/244
> 244 名前：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 [sage] 投稿日：2007/06/20(水) 02:33:37 ID:JUPW6EEk
> アレな人の相手をするのに自らもアレな行為をするのはどうなの＜AAを貼っている人
> 少し考えるとか。
のいぽーさんにも、同じこと言える？
↓
もう少し勉強してくださいね。 ＞ のいぽー
今夜あたり、以下の内容の申請を行いますので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m
板名、名無し変更の申請場所
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
申請内容
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板名、名無し変更の依頼です。
１．対象となる板のURL
フュージョン
http://bubble6.2ch.net/fusion/
２．議論したスレッド
フュージョン(仮)＠2ch掲示板の自治スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1181965302/
過去スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1115527491/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1132377721/
フュージョン板の投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1181229536/
※注意
以下のスレは、議論妨害の為に立てられた重複偽スレです。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1181967276/
３．変更内容
板名
旧：フュージョン(仮)＠2ch掲示板
新：カレーサロン＠２ｃｈ掲示板
名無し
旧：名無しさん＠お腹いっぱい。
新：カレーなる名無しさん
４：変更理由
私個人としては無念の申請です。
しかしながら期限を切って議論し、投票した以上、申請せざるを得ません。
申請しないと、また新たな議論妨害ネタとされ、苦渋の判断です。
ご覧の通り、おそらく運営板で年中ネタ探ししている連中の仕業だとは思いますが、
私としては、まともな住人なのか、明確な線引きが出来ません。
設立から２年以上経つが、未だにデフォルトのままであり、過疎板のため、
なかなか意見が集まらず、また、おそらく一部の議論妨害者により、
議論が進まなかったこともあり、これを機に、今後、まともな住人たちの集結を
期待し、再度、まともな板名、名無し変更の依頼を行いたいと思いますので、
よろしくお願いいたしますm(_"_)m 周りに妨害されたと嘆くのは勝手だが、
カレーはともかく、その他のまともな候補に票がほぼ入ってない状況をよく鑑みてみるんだな。 > 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★109
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182183844/938
> だいたい、真面目に議論しようとしてる者を気に入らない行動があるからといって
> みんなで揚げ足とってしつこく粘着して、余計に暴れさせておいて、
> マルチだとかなんたらかんたら心の腐った鯔が住民と癒着して煽ってるんじゃねえぞ、こらあ
> わかってるんか、自分たちがしてること、相手も悪いかもしれんが、オマエら相当腐ってるぞ
> 相手が間違ってたら、煽りなんか使わずに論破してやれよ、まあ、そんな正義を持ち合わせずに
> 遊んでるばかりの糞鯔とそいつ味方につけていい気になってるアホどもは 消えろよココから
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182183844/940
> 上の方で某氏の噂や悪口ばかり書き込んでた輩が正義なのかね？？？２ｃｈって？？
> 本当にオマエらの汚さには』恐れ入ったぜ（笑）すげーすげー、一人を説得するのに
> わざわざ他所で多勢で陰口かい、素晴らしい人達だこと、オマエ、オマエらに言ってるんだよ！
> もう二度と来るなよ、そういう卑怯な書き込みばかりするんだったらな！
> まともに一対一で議論するくらいの気持ちに慣れたら戻ってきていいわ
> 本当にふざけたまねココですんなよな、ガキの虐めまがいのこと、みっともねえ！よく出来るな！
>
おっしゃるとおりだと思います。 >>372
規制議論板は2chへのマルチポストや広告など、サーバーに負担を与える投稿を報告する板です。
だから、議論の内容ではなく、マルチポストの事が話題になっています。
板の特性に合わせた質問をされるのが宜しいのではないでしょうか。 >>370の申請に関して、異議が無さそうなので、申請を行ないますが、
よろしいでしょうか？
ご意見は、フュージョン(仮)＠2ch掲示板の自治スレへ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1181965302/
>>374
知らねーよ
フュージョン板の問題はフュージョン板で聞けよ >>374
板で申し立てして５分以内で異議レスがつかなかったら異議なしなのか？
もう板住民に迷惑かけるのはいい加減やめてくれ。 >>376
５分以内？何のこと？
貴方が何を言いたいのか分かりませんが、
ご意見は、フュージョン(仮)＠2ch掲示板の自治スレへ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1181965302/
>>373
規制議論板とは名ばかりであり、ご覧の通り、年中ネタ探ししている連中の溜まり場となっております。
目立っている奴を、とにかく叩く。
叩く口実は、後付理由であり、マルチポストなどは、言い掛かりであることをご理解ください。 すごいなあ。
まほらさんに論外と言わせるんだからなあｗ 決定を下したうさたん ★を自治スレに誘導したという行為に驚愕した。 すいません。元大学生活板、現犬学生活板なんですが、そろそろ板名と看板を元に戻していたたくわけにはいかないでしょうか？ それはここの管轄でないから
おいちゃんに直接お願いしないと >>384
ちゃんと議論し、ちゃんとした形式で申請すれば、元に戻るかも。
板住民の冷静な対応が必要です。 すいません。現犬学生活板、旧大学生活板なんですが、そろそろ板名と看板をこれに決定していたたくわけにはいかないでしょうか？ >>390
申請しに来ないように短冊に書いて笹に吊るしておいてください まぁ、申請することに制限はないからなぁ
普通に考えれば身勝手にはしないんだけど
いっそのこと★持ちも含めて全員がスルーしたら...
ヤバそうか 元板の方は、感染症がいい表現でちょっと笑った
しかし、昨日の今日では拒否反応が出るのも仕方ないかも
今も元の病気は進行中だしなぁ
こうなると進行が難しい気がする ■あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板について質問
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
現在、あらし報告・規制議論板自治スレ(仮)にて、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182861495/
■板名変更
■名無し変更
■ローカルルール変更
について議論しておりますが、申請場所は、
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
でよろしいでしょうか？
一部、運営系の板は、議論しても変えられないというソース無き憶測が
出回っておりますが、本当なのでしょうか？
また、当該板のローカルルールは、議論を経ず、
おいちゃん = FOX ★という人物が作成したというソース無き憶測が
出回っておりますが、本当なのでしょうか？
ご存知の方は、上記質疑に対して、ソース付きで、ご返答を
よろしくお願いいたしますm(_"_)m そういやどっかで言ってたなそんなこと
探して見るか >>397
よろしくお願いいたしますm(_"_)m >>396
君はFOX ★さんを知らなさすぎるな。
このスレでもROMってれば、どういう人かすぐ判る。
（いま作業中だから、いちいち本人に聞くなよ）
携帯→2ch運用情報スレッド46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183041321/ > 申請場所は、
> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
> でよろしいでしょうか？
タルタルタルタルタルタルタルタルタルタルタルタルタル
ル ローカルルール変更と板名変更は別スレです タ
タルタルタルタルタルタルタルタルタルタルタルタルタル
> 一部、運営系の板は、議論しても変えられないというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？
チリチリチリチリチリチリチ
リ 嘘です変えられます リ
チリチリチリチリチリチリチ
> また、当該板のローカルルールは、議論を経ず、
> おいちゃん = FOX ★という人物が作成したというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？
ウスターウスターウスターウスター
ス うそです議論はされています ウ
ターウスターウスターウスターウス 板名の変更は、何処に申請すればよろしいのでしょうか？
単純な質問ですが板名変更が入っているスレがなかった物で。
よろしくお願いします。 >>400
> ローカルルール変更と板名変更は別スレです
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
は分かりましたが、板名変更はどこでしょうか？
> 嘘です変えられます
> うそです議論はされています
ソースはありませんか？ チリソースやウスターソースがいっぱいかかってるじゃん。 あ、ごめん。
よく見たら、チリとウスターだけでソースはないわｗｗ >>396さん
> 申請場所は、
> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
> でよろしいでしょうか？
そのようなことは、そのスレを少しご覧くだされば分かることでございます。
他人様の掲示板で、周りから切望されるのではなく、自発的に仕切りなどということをなさる以上、
その程度のことは、ご自分で事前に調べて知っておかれるべきことではなかろうかと思います。
> 一部、運営系の板は、議論しても変えられないというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？
客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更されることはあるでしょう。
ただ、当該板でなさっているようなお話、特に板名に関しましては論外でございますので、
仮に当該板にて全会一致でそれが承認され、然るべきスレにおいて書式通り正しく申請されても、
その通りに対応されることはあり得ないと思います。
> また、当該板のローカルルールは、議論を経ず、
> おいちゃん = FOX ★という人物が作成したというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？
当該板のローカルルールは今までに何度か変更されており、
どの変更についてそのように仰っているのかはよく分かりませんが、
直近の変更は私が対応しており、その際はそのようなことはございませんでした。
> ソース付きで
上述二点のご質問につきましては、
ローカルルール申請スレにお望みのものがございますので、
ご自分でお探しになってみては如何かと思います。 >>408でございますが、以下の「作成」を「設定」と読み間違えておりました。
ですから、>>408での私の回答も、
直近の変更に際して、FOXさんが議論も経ずに、
勝手に導入したということはないという意味になります。
この誤読に関しまして、謹んでお詫び申し上げます。
申し訳ございませんでした。
>>408で申し上げた、直近の私の対応では、
ローカルルールの追記と一部誤字訂正だったのですが、
追記の部分に関しましては、ちょろさんが作成提案されており、
また、それに当たっては、事前にそれに関する議論がなされていたわけではございませんので、
以下は、追記部分の作成提案という点においては、
作成者がちょろさんであるということを付け加えた上で、正しいのではなかろうかと思います。
> また、当該板のローカルルールは、議論を経ず、
> おいちゃん = FOX ★という人物が作成したというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？ 言葉は相変わらず丁寧至極だけど
まほらさん相当怒ってるなこれわ・・・ >>409
怒ってるんなら怒ってるって言っていいんだよ。 こういうまほらさんのレス見るのは、マリスポの例の人以来だな。 怒るも何も、間違えて謝ってるんじゃんねえの？？怒ってないだろ？？
要はオマエらはそうやって仕切り屋をあおりたいだけの屑だな＞>>410 >>411 >>412 >>414
> Ｆ板へお帰りください
↑って何？？
オレは規制議論板元エースだぞ？？？ 現エースは仕切り屋だがな（笑） フュージョンはたぶん音楽とは思っていたけど、具体的には全く知らん。
ドラゴンボールに出てきたあの技を真っ先に連想してしまった人いない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
