X


重い重い重い重い重い重い重い×41@運用情報

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NGNG
◇このスレに「重い!」と書くときは『サーバ名』と『ISP(プロバイダ名)』もお願いします
  これが書かれていない場合は単なる愚痴ということで
  (経路障害などが原因で特定のISPのみが重い・繋がらない、ということもあります)

◆書き込む前に過去ログや以下のサイトを見て状況を確認しましょう
2ちゃんねるサーバ負荷監視所:http://ch2.ath.cx/load/
2ch鯖監視係。:http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
2ch鯖勝手な監視所:http://users72.psychedance.com/
※上の二つと比べて精度が低いので参考程度に思ってください。

前スレ
重い重い重い重い重い重い重い×40@運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1164015076/


◆どこで重いのか調べる方法

Windowsの場合、
スタート→プログラム(→アクセサリ)→コマンドプロンプトorMS-DOSプロンプト
を開いて、そこに
tracert -d 206.223.147.254 または tracert aa5.2ch.net
と打ち込むと2chへの経路情報が表示されます。
適当なところ(Request timed outが出たあたり)でCtrl+Cを押して中断して、その結果を貼り付けてみましょう。
IP漏れるのが心配な人は、最初の2〜3つのIPアドレスを隠していきましょう。

またping -n X qb5.2ch.netはパケロス率を計測できます。
(注意:Xは最大20程度に抑えましょう)

★帰りの経路計測ページ
 http://sunos.saita.ma/traceroute.cgi
528root▲▲ ★
垢版 |
2007/01/28(日) 21:27:11ID:???0?PLT(23456)
これを見ると、各フロントサーバから直接各サーバに
盛大にアクセスしているような気がします。

http://mumumu.mu/mrtgc/mrtg-rrd.cgi/traffic/

c のフロントって、そんなふうに組んであったんだっけか。
だとすると、無用に各サーバに負荷かけるだけで
そもそものコンセプトと違うんじゃないんだろうか。

ひょっとしてBG3/BG4 がよく落ちるからそういうふうに変えた、とかそういう話?
529root▲▲ ★
垢版 |
2007/01/28(日) 21:30:07ID:???0?PLT(23456)
もし >>528 が本当なら、
cのフロントから各サーバに直接アクセスするのは、すぐにやめてほしいです。
c を分離している意味がないです。
530ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 21:53:58ID:8ZqZ4fYg0
ipわかるっすか?
531ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 21:55:21ID:8ZqZ4fYg0
LA80こえたので
bbs.cgi read.cgi とめてるっす @love5
532root▲▲ ★
垢版 |
2007/01/28(日) 21:56:16ID:???0?PLT(23456)
>>530
たぶんきっと、同じこと考えてました、、、。

206.223.150.17
206.223.150.22
206.223.150.27
206.223.150.32
206.223.150.37
206.223.150.145
206.223.150.190
533ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 21:57:31ID:8ZqZ4fYg0
うーむ しかしどこに書くか・・・
public_htmlの下だったら.htaccess全部上書きになるし、
534ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 21:59:22ID:8ZqZ4fYg0
love5 のバーボン配布きってくるか、
いってきます
535root▲▲ ★
垢版 |
2007/01/28(日) 22:00:08ID:???0?PLT(23456)
>>533
置くなら、板/dat の下かと。

というか、正直「内輪もめ」しても仕方ないと思いますが、
緊急度高そうだし、全体が重くなるのでは意味がないし。
536root▲▲ ★
垢版 |
2007/01/28(日) 22:00:21ID:???0?PLT(23456)
>>534
了解。
537ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 22:04:10ID:8ZqZ4fYg0
.htacess @love5
deny from 206.223.150.17
deny from 206.223.150.22
deny from 206.223.150.27
deny from 206.223.150.32
deny from 206.223.150.37
deny from 206.223.150.145
deny from 206.223.150.190

入れたみた
どうなるか、、、
538ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 22:05:28ID:8ZqZ4fYg0
へんだな

bbs.cgi read.cgi 動かしていないのに LA40とかになる、
>>537 が入ったのに・・・  まだまだ観察中
539root▲▲ ★
垢版 |
2007/01/28(日) 22:06:06ID:???0?PLT(23456)
変ですね。idle timeが多いのに、
LAが高いような。
540root▲▲ ★
垢版 |
2007/01/28(日) 22:06:51ID:???0?PLT(23456)
お、かぶっていますね。>>538

私は基本的に観察とログの軽いチェックだけにします。
同時に対応するといくないので、作業はお任せモード。
2007/01/28(日) 22:07:51ID:???0?PLT(23456)
負荷下がったっぽい?
2007/01/28(日) 22:08:09ID:???0?PLT(23456)
あ、でもまた上がったですね。ううむ。
543ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 22:18:24ID:8ZqZ4fYg0
ログ引っ張って解析中。。。
時間かかるかも
2007/01/28(日) 22:18:34ID:pYgURBGK0
がんばれ!
545動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/28(日) 22:18:41ID:YMw/am9h0
society5マスコミ板、ロードアベレージが50〜60くらいになってる
546reffi@報告人 ★
垢版 |
2007/01/28(日) 22:20:01ID:???0
>537
一つ抜けてるような

206.223.150.12
547ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 22:22:24ID:8ZqZ4fYg0
206.223.150.27 [28/Jan/2007:05:03:50 -0800] "GET /pure/subject.txt HTTP/1.0" 302 328 "-" "Monazilla/1.00 (classic/0.4.040905)"
206.223.150.27 [28/Jan/2007:05:03:50 -0800] "GET /pure/index.html HTTP/1.0" 302 328 "-" "Monazilla/1.00 (classic/0.4.040905)"
206.223.150.32 [28/Jan/2007:05:03:50 -0800] "GET /ex/index.html HTTP/1.0" 302 328 "-" "Monazilla/1.00 (classic/0.4.040905)"
206.223.150.32 [28/Jan/2007:05:03:50 -0800] "GET /furin/dat/1167183336.dat HTTP/1.1" 302 328 "-" "Monazilla/1.00 (classic/0.4.040905)"
206.223.150.37 [28/Jan/2007:05:03:50 -0800] "GET /furin/dat/1169735847.dat HTTP/1.1" 302 328 "-" "Monazilla/1.00 (classic/0.4.040905)"
206.223.150.32 [28/Jan/2007:05:03:50 -0800] "GET /ex/subject.txt HTTP/1.0" 302 328 "-" "Monazilla/1.00 (classic/0.4.040905)"
206.223.150.37 [28/Jan/2007:05:03:50 -0800] "GET /ex/subject.txt HTTP/1.0" 302 328 "-" "Monazilla/1.00 (classic/0.4.040905)"
206.223.150.37 [28/Jan/2007:05:03:50 -0800] "GET /lovesaloon/index.html HTTP/1.0" 302 328 "-" "Monazilla/1.00 (classic/0.4.040905)"
206.223.150.22 [28/Jan/2007:05:03:50 -0800] "GET /lovesaloon/subject.txt HTTP/1.0" 302 328 "-" "Monazilla/1.00 (classic/0.4.040905)"

なんてのが沢山あるから一つの原因はそれか >>532 >>528
2007/01/28(日) 22:22:33ID:???0?PLT(23456)
>>546
たしかに。
DoCoMo3つ、au3つ、others2つの合計8つのはず。
549ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 22:23:58ID:8ZqZ4fYg0
>>546

deny from 206.223.150.12
追加した
550reffi@報告人 ★
垢版 |
2007/01/28(日) 22:27:30ID:???0
多分>537と>549を全鯖配布するのが正しいのかも
黒山羊さん3号機落ちてるのに騒ぎにならない方がおかしいし
551ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 22:28:52ID:8ZqZ4fYg0
>>548
ちょっと .haccess@love5 みてもらえます?
私書き方悪いかしら
ログにはまだまだきてるっす、、、

>>550
むー
2007/01/28(日) 22:32:02ID:???0?PLT(23456)
>>551
みてきます。
2007/01/28(日) 22:35:01ID:SVSTGaCC0
c.2chを止めた方が早いような
554ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 22:36:41ID:8ZqZ4fYg0
ん? 302 になってるからいいのかな?
2007/01/28(日) 22:37:26ID:???0?PLT(23456)
.htaccess @ love5 の書き方は、特段悪くないように見えます。
2007/01/28(日) 22:37:39ID:???0?PLT(23456)
>>554
そのはずです。
557ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 22:38:30ID:8ZqZ4fYg0
>>550
deny のコストすらも払えないようです

>>553
それしかないような
558reffi@報告人 ★
垢版 |
2007/01/28(日) 22:39:27ID:???0
>557
うげげ
それだったらC全停止もやむを得ないですね
559ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 22:40:16ID:8ZqZ4fYg0
というわけで
c.2ch.net が全サーバにアタックしていて
あっちもこっちも落ちる寸前のようです。

わたしにはどうすることもできないようん気がする
2007/01/28(日) 22:41:32ID:???0?PLT(23456)
>>557
c.2ch の httpd を緊急に切ってみます。
それで解決するようなら、cの中身をいじれる人が来るまで、
切ったままにしておきます。
561ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 22:41:59ID:8ZqZ4fYg0
bbs.cgi read.cgi @love5 うごかしたー
バーボンリストの配布からは外れています。@love5
562動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/28(日) 22:43:23ID:Z5hIW3ft0
リロードバーボンが動いてないのがばれましたね
2007/01/28(日) 22:44:48ID:???0?PLT(23456)
>>562
まさか、2ch の内部からそんなふうにアタック(と言ってもいいと思う、今回のは)
するなんて、想定してないし。
564ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 22:45:22ID:8ZqZ4fYg0
もともとPIE内部は除外してるっすよ

らちがあかないので場所移動するっす
2007/01/28(日) 22:49:03ID:???0?PLT(23456)
c.2ch フロントの httpd を止めました。
状況がどうなるか確認を。

というか、中身がいじれる人が来ないと、
埒が明かない予感。
566reffi@報告人 ★
垢版 |
2007/01/28(日) 22:55:56ID:???0
スゴい減りっぷり
一気に1/3に落ちてる


ttp://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/
567動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/28(日) 23:02:40ID:ekByHaHb0
何また規制してんだよ糞運営が。
568動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/28(日) 23:04:27ID:90F3DQLrO
↑ちょっとは前のレス見れ
なんか盲点を突いた外部からのアタックっぽいよ
569reffi@報告人 ★
垢版 |
2007/01/28(日) 23:16:06ID:???0
banana648の負荷が急上昇しています。

load averages: 7.79, 23.15, 17.06
570動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/28(日) 23:21:59ID:bCunzk3N0
つかむちゃくちゃ重い
2007/01/28(日) 23:23:44ID:???0?PLT(23456)
こんどはなんだろう。

love系は「携帯からのアクセスが多い」サーバですが、
society/science/academy は、携帯からは少ないし、
例の問題はもう設定を変えてもらったはずだし。
572ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 23:25:31ID:78wxNgaf0
さて どうするか、

1) 重いのは c.2chが原因なのであきらめる
  なんのためにcを作ったのか・・・
2) c.2chをdenyする
  しても重いのは変わらないかもしれない
3) c.2ch を止める

3 は物理的には出来ますか? > rootさん
573ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 23:26:05ID:78wxNgaf0
>>571
あっそなの?
変えたの?
574動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/28(日) 23:26:41ID:RyH26Sda0
さっき、同性愛サロンで書き込みしようとしたら
書き込み確認画面がループしてるっぽかった。
何度押しても書き込み確認画面になるというか。
2007/01/28(日) 23:26:54ID:SVSTGaCC0
>>573
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168421967/862-
576reffi@報告人 ★
垢版 |
2007/01/28(日) 23:27:42ID:???0
ひょっとしてこの前通報したぶっこ抜きまだ収まっていないとか
577ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 23:30:27ID:78wxNgaf0
ログでかくて
見るの大変なのよね・・・

>>575
ということは、
ボーボン配布再開してもokかな?
2007/01/28(日) 23:30:45ID:Jg67Tpks0?DIA(33347)
むーん(^_^;)
2007/01/28(日) 23:31:03ID:???0?PLT(23456)
>>573
フロントからはBGしか行かない設定(元の設定)に戻してもらいました。

携帯→2ch運用情報スレッド37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168421967/862-907
580ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 23:31:33ID:78wxNgaf0
academy5からみてみるか、
2007/01/28(日) 23:31:36ID:???0?PLT(23456)
>>577
おkのはず。
582ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 23:35:35ID:78wxNgaf0
バーボン配布するようにした。 @love5
583ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 23:42:37ID:78wxNgaf0
221.29.146.19 これかなぁ english@academy5
584reffi@報告人 ★
垢版 |
2007/01/28(日) 23:44:11ID:???0
>583
う〜む

IPアドレス 221.29.146.19
ホスト名 softbank221029146019.bbtec.net
2007/01/28(日) 23:46:34ID:???0?PLT(23456)
>>583
短い時間に90回ですか、、、。
確かにそれなりだけど、それで転ぶとは考えにくいような、、、。
2007/01/28(日) 23:47:41ID:???0?PLT(23456)
90回と言っても、何回かにわけてやっているようですね。
あまり感心はしないですが、転ぶほどでもないような気も。
587ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 23:47:52ID:78wxNgaf0
これかも

60.28.17.35

60.28.17.35 [28/Jan/2007:06:12:53 -0800] "GET /test/read.cgi/sociology/1120379822/1-100 HTTP/1.1" 200 1153 "-" "Baiduspider+(+http://www.baidu.com/search/spider_jp.html)"
60.28.17.35 [28/Jan/2007:06:12:53 -0800] "GET /test/read.cgi/china/1114072134/168 HTTP/1.1" 200 1153 "-" "Baiduspider+(+http://www.baidu.com/search/spider_jp.html)"
60.28.17.35 [28/Jan/2007:06:12:53 -0800] "GET /test/read.cgi/philo/1168563410/776 HTTP/1.1" 200 1153 "-" "Baiduspider+(+http://www.baidu.com/search/spider_jp.html)"
588ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 23:49:20ID:78wxNgaf0
Baiduspider+(+http://www.baidu.com/search/spider_jp.html)

これに read.cgi ぶん回せれている予感
2007/01/28(日) 23:49:25ID:ezMDpqAM0
百度蜘蛛マナー悪ぃな
2007/01/28(日) 23:50:24ID:???0?PLT(23456)
>>587
Baiduspider ですか、、、。

Baidu は中国の Google みたいなものです。中国ではシェアナンバーワンみたい。
行儀の悪いクローリングをするので有名ですね。

全体の .htaccess で deny してもいいかも。
2007/01/28(日) 23:50:56ID:UI/o0Lm30
baiduspiderがサイトのサーバーに対するアクセス圧力はどうでしょうか。
Baiduspider が自動的にサーバーの負荷能力によって、アクセスの密度を調整しています。
一時連続的にアクセスした後、 baiduspider は暫く停止して、サーバーのアクセス圧力増加を防げます。
ですから、一般的な状況では、 baiduspider が御サイトのサーバーに大きな圧力をもたらすことはありません 。


baiduspiderがどうして絶えずうちのサイトをキャッチするのですか。
御サイトの新しく作成正した、または持続更新しているページに対して、 baiduspider が絶え間なくキャッチするのです。
そして、サイトのアクセス記録で baiduspider が正常にアクセスしているかどうかをチェックすることができ、
誰かわざと baiduspider に成り済まして頻繁に御ポームページをキャッチするのを防止することができます。
もし baiduspider が非正常に御ホームページをキャッチしているのを発見されたら、
webmaster@baidu.com にご連絡ください。そして、追跡処理のため、 baiduspider が御サイトに対するアクセス記録を
できるだけ提出していただきたいと願っております。


うちのサイトが baiduspider にアクセスされたくない場合、どうすればいいですか。
baiduspiderはインターネットのrobots契約を守ります。robots.txtファイルを利用すれば、完全にbaiduspiderのアクセス
或いは一部分のアクセスを禁止することができます。注意:baiduspiderのアクセスを禁止する場合、
御サイトのページは百度検索及び百度が検索サービスを提供している検索エンジンで検索されることができません。
robots.txt の書き方について、こちらの紹介をご参考ください robots.txt の書き方
2007/01/28(日) 23:51:04ID:???0?PLT(23456)
UA が Baiduspider+ なやつを一斉 deny でいいんではないかと。
593ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 23:51:05ID:78wxNgaf0
>>590
UAでよろしくです
2007/01/28(日) 23:52:30ID:???0?PLT(23456)
>>591
Baiduspider は、robots.txt をうまく読まないらしいと
もっぱらの評判のようです。
2007/01/28(日) 23:54:28ID:???0?PLT(23456)
>>593
SetEnvIf User-Agent "Baiduspider" AB

を、例のところに追加で。
2007/01/28(日) 23:55:19ID:???0?PLT(23456)
こうかな。

SetEnvIf User-Agent "Baiduspider" baidu
deny from env=baidu
597ピロリ
垢版 |
2007/01/28(日) 23:56:13ID:78wxNgaf0
SetEnvIf User-Agent "Baiduspider" baidu
deny from env=baidu

いってきますー
598動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/28(日) 23:59:27ID:mDpcOiHO0
梅毒スパイダーか
2007/01/29(月) 00:00:39ID:???0?PLT(23456)
Baidu は中国では経済的にも結構最強で、
ちょっと前に Nasdaq にも上場して、すんごい高値がついたんですよね確か。

でもだからといって、むちゃなことはしないでほしいなと。
2007/01/29(月) 00:05:20ID:4LSsNHce0
science5また重くなった

>society/science/academy
今全部同じところに入ってるんだっけ?
601ピロリ
垢版 |
2007/01/29(月) 00:06:52ID:gdOEfzyn0
んだ、同じとこ

またみてみるです

2007/01/29(月) 00:07:15ID:JdDWodVH0
俺のサイトにも数日の間に死ぬほどアクセスされてた…
2ch関連のサイト持ってる奴は注意した方がいいかも

----------------
www44.asd.tj.cn

487808 Hits
456680 Files
1065642 KBytes
----------------
220.181.19.164

145756 Hits
138637 Files
175025 KBytes
----------------
www74.asd.tj.cn

19119 Hits
17931 Files
406903 KBytes
----------------
603動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/29(月) 00:10:14ID:1EPh+4efO
ニュース速報+が繋がらない。
604動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/29(月) 00:13:05ID:qFWrbVXZ0
俺のダム板がおかしい
605reffi@報告人 ★
垢版 |
2007/01/29(月) 00:14:38ID:???0
下がらないどころかヒドくなっているような(滝汗
606ピロリ
垢版 |
2007/01/29(月) 00:16:07ID:gdOEfzyn0
まず

read.cgi@academy5 とめてみる
607ピロリ
垢版 |
2007/01/29(月) 00:19:05ID:gdOEfzyn0
grep で read.cgi は入ってて baidu は入ってない行ってどう書くん?
608ピロリ
垢版 |
2007/01/29(月) 00:24:26ID:gdOEfzyn0
あがるねぇ

次 read.cgi@spciety5 とめてみる
2007/01/29(月) 00:25:05ID:???0?PLT(23456)
! って使えたっけ。< grep の正規表現

ここはひとつアドホックに、

grep read.cgi | grep -v Baidu
610動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/29(月) 00:27:01ID:1EPh+4efO
>603だけど、べっかんこでしたら、ニュース速報+大丈夫でした。
611動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/29(月) 00:32:24ID:OSVYzxEVO
【産経】民主党の事をブーメラン政党と呼ぶらしい 違うのは総連から献金を…[01/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169994012/

に繋がらない。
612ピロリ
垢版 |
2007/01/29(月) 00:34:24ID:gdOEfzyn0
私の予想では
baiduからのアクセスをdenyしたけど
読み出しが激しすぎてそれをdenyする処理すら大変だと見た。

ずっと deny していたら
そのうち来なくなりますかねぇ。。。
2007/01/29(月) 00:35:53ID:???0?PLT(23456)
>>612
そろそろ、前から話題になっている
mod_authz_iplist を入れて deny の効率を上げる作戦(いい名前があったらきぼんぬ)を、
実行すべき時なのかしら。
614マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
2007/01/29(月) 00:35:55ID:kVwTXi+A0?DIA(33347)
>612
ならないに1票(^_^;)
2007/01/29(月) 00:36:45ID:1bdHNz4E0
おらなんかわくわくしてきたぞ!
616動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/29(月) 00:37:29ID:qFWrbVXZ0
ダム板書き込めました。
617ピロリ
垢版 |
2007/01/29(月) 00:38:00ID:gdOEfzyn0
あと、ログを見ていろいろ考えるに
最近やっているあれとあれがかなりPVを押し上げてるなぁ

あれ1 = 関連なんたら
あれ2 = おすすめなんたら

うまく行き過ぎているという嬉しい悲鳴か、
2007/01/29(月) 00:38:54ID:/jW0dU4e0
人減らしたいなら有料化したら〜たぶん減る。
2007/01/29(月) 00:40:22ID:???0?PLT(23456)
>>617
そんな気がしますね。

http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?q=2ch.net&url=2ch.net

の「Rank」タブをクリックすると、よくわかるです。
620動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/29(月) 00:41:37ID:J4bwblwsO
>>613
三年殺し
621ピロリ
垢版 |
2007/01/29(月) 00:42:34ID:gdOEfzyn0
find が最近落ちまくっているのもそれか、、、
2007/01/29(月) 00:42:36ID:Z3CYV0Cz0
baiduをhtaccessでdenyして2ヶ月たったけど大量アクセスは減らないw
アタックとしてルータで弾いたほうがよかったりして。
2007/01/29(月) 00:43:44ID:???0?PLT(23456)
>>620
そのこころは、、、。

>>621
きっと、そうかも。
624ピロリ
垢版 |
2007/01/29(月) 00:45:09ID:gdOEfzyn0
ゆっくり考えるしかないか、、、

baidu 対策
625ピロリ
垢版 |
2007/01/29(月) 00:46:34ID:gdOEfzyn0
トラフィックの流れ

米国 => 中国 とは逆にお金が流れるわけで
どちらも破綻しないような構造ができあがっているなら
そのままっすね
2007/01/29(月) 00:48:53ID:???0?PLT(23456)
>>624
.htaccess を肥大化させないという意味では、
とりあえず、read.cgi の中で UA 見て落とすぐらいですかね、、、。

あとは .htaccess に書くのをやめて httpd.conf に書くとか、
もっと手前(ipf とかのカーネルレベルでとか)落とすとか、
そんなかんじですか。
2007/01/29(月) 00:49:32ID:???0?PLT(23456)
>>625
そのへんは現在のインターネットのフレームワークが変わらない限り、
変わるような気がしないです。
628動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/29(月) 00:49:57ID:J4bwblwsO
>>623
見えない場所でじわじわ追い込む
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています