質問・雑談スレ246＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/14(日) 16:09:11

あなたの疑問はこのスレのFAQ（>>2 >>3 >>4 >>5あたり）や、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◆前スレ：質問・雑談スレ245＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168327883/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://etc5.2ch.net/qa/
　 VIP関係は「VIP運用情報」へ。
　　 http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=VIP%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=50
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　　 http://tmp6.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　（PC）http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　（携帯）http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

◆過去ログ
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 12:23:29

隔離スレとして必要かと
２ちゃんねる終了？
ってスレタイにすれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 12:25:41

>>87
うろ覚えで申し訳ないけど、
確かIPアドレスの下３桁を隠すだけで、
書き込みを行った者のプロバイダーは特定できたはず。

これで、自作自演で金儲けを考えている訴訟ゴロは2ちゃんねるにおいて壊滅。
本当に被害を受けた人は個人情報も通信ログも備えているプロバイダーに押しかけることになる。

手順としてはスムーズだし、理にかなっていると思う。

ただし、コレを実行した場合、叩かれているカルトやある種の団体、各種企業などが次々に
プロバイダに手続きを取り、事実上2ちゃんねるではその手の批判がかなりやり辛くなる可能性と共に、
その手合いの書き込みに掲示板が占拠されてしまう可能性も生じる。
いわゆる社会悪のようなものに対するレスがやり辛くなり、それを肯定する方向にスレが流れやすくなる。

一部の人々には2ちゃんねるオワタといわれるでしょう。
しかし、そこには新しいニーズが生まれるわけです。
その手の危ういコミュニケーションが可能な匿名性の高いネットコミュニティのニーズ。
そしてニーズがありニーズの受け皿があればそこが自然に発展するわけで。
その基礎的な準備は既に終わっていると思います。
2ちゃんねるとの非公式で勝手な連携も十分に可能かと。

だから、この方針を実行しても結果的に2ちゃんねるが過疎化することはないと思いますし、
逆に新しいパンドラを開けることになると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 12:26:38

私も次スレ要ると思う
スレタイが何にせよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 12:27:58

とりあえず立ってた

２　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　？　の　お　知　ら　せ　９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168831617/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 12:28:48

>>91
並列化してる？

ほな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 12:29:37

サラたん乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 12:31:00

>>89
まあよくある

＞こういった場合、別のスレ立てスレに依頼してしまうと、やはりマルチになってしまいますか？

自分でそこでの依頼を取り下げてから移動すれば良いんじゃない？
「立てました」とか言っちゃってる他人はどうでも良くて

美月 · 2007/01/15(月) 12:37:03

>>95さん
>>102さん
レスありがとうございました。

ちなみに立てますょサインが出て、その後タイトルが依頼したもので、
貼ってあったスレが前スレでしたぁ(;_;)

結構辛いイタズラでした。。

87 · 2007/01/15(月) 14:15:12

>>97
>事実上2ちゃんねるではその手の批判がかなりやり辛くなる可能性と共に

これは大丈夫だと思うよ。
ソースすらなく印象で中傷(叩き)していた輩や、行き過ぎた煽り罵倒が
名誉棄損とかの対象になるだろうけど、そんな事をしていた奴が困るだけw
ソースなり何がしかの根拠を提示し、それに対しての批判であれば
誹謗中傷とは言えないよ。

今まで人任せで無責任な事を書いてた奴が、どうなろうと個人的には
知ったこっちゃないと思ってるw
それに、各個人で伏せ字を使うとか、それなりに対策だって可能だしw
匿名で無責任な発言をしても責任を問われないからと好き勝手書いて
荒らしてた奴が書けなくなるだけだと思うw願ったりだよww

**!dama !omikuji** · 2007/01/15(月) 14:25:50

ふーむ>>82は結構良い線行ってると思う。

やるやらないは横において質問。
>>82は技術的に可能？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 14:37:52

技術的には不可能ではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 14:45:52

が、事実上不可能。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 14:50:56

後は、特定ISPに対して煽り厨が出てくる事くらいか。
携帯マークやP2マークだって煽る奴がいるんだから、ISP表示されたら
早速煽る奴が出てくるはず。

同じISPの発言続いただけで自演扱いする馬鹿も増えそうな気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 14:56:37

でも過去の分も表示したら大変な事だな
しかも1年以上も経ってればISPの方にアクセスログが残ってないだろうから
全部ひろゆきに矛先が回ってくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 15:12:05

とりあえずプロバイダ板で実験してみるとか
できるならだけど

**!dama !omikuji** · 2007/01/15(月) 15:18:41

>>109
プロバイダが持っていないけりゃひろゆきがアクセスログを出してもねぇ。

あーそっか、削除するしないの問題か。
いっそのこと、パスワードで削除できるようにしちゃえｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 15:20:57

>>82
地域まで出すと特定されちゃうのでヤダ
それに技術的にも不可能だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 15:22:44

>>104
いや、やっぱ良く考えたら問題あるわ。

現状維持で。
その上で、訴訟ゴロに対処する方法を考えた方がベスト。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 15:30:54

>>112
技術的には可能。
中国の掲示板では、IPアドレスの下３桁だけを隠して、
書き込みをした者の利用しているプロバイダが誰にでもわかるように
しているところが実際にある。

でも、このやり方は、なんか違うような気がする。
今のまま、いけるとこまでってのが2ちゃんねらーでしょ、やっぱ。

動かざること山の如し。
訴訟ゴロは徹底スルー。
念のために今回の件のことを訴訟ゴロといっているわけではないからね。

突然ですが独り言。
なんか自爆フラグが立ち始めてる希ガス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 15:36:55

それと、このスレ。
多分、チェックされてるよ。

さりげない一言。
「策士策に溺れる」
m9(^Д^)どーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 15:39:14

なんかあったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 15:43:26

いえなにも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:00:23

>>114
ISPによるんだよ＞地域特定
IPの上位桁だけではISPすら分からない場合もあるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:00:35

言えよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:01:32

SAX吹きSEXに溺れる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:27:10

そもそも他人の個人情報をインターネット上でさらすことは犯罪なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:32:44

ネット上にもともと公開されている情報（誰でも閲覧可能なもの）
を転載するのならあまり問題ないだろうが
本人になんの断りも無く個人情報を垂れ流すのは
どう考えてもマズイのじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:34:08

道義的な問題ではなく法律的な話で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:37:26

さっき10分ぐらいまったくスレが取得できなかった。
でも俺以外は普通に書き込んでるみたいだしなにがあったんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:38:28

>>123
IDが物語ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:44:50

つまり法律的には何の問題もないのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:46:24

個人情報保護法でググれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:47:46

>>126
公開する事自体では何らかの法律に抵触はしないんじゃないかな。
それをもとに民事で訴訟を起こされると往々にして負ける事があるって感じで。

つうかそう言う話は
http://school5.2ch.net/shikaku/
この辺で専門家に聞いてよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:47:51

127がｸﾞｸﾞった方がいい気がするけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:51:49

>>117
いや、割れたよ。
最初に流布された花束の人の名前はまったく関係のない人だった。
ギミック。

ヒントは「苗字が先ならオートマじゃないほう」

後はスルーで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:52:55

いえなにも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 16:55:46

>>131
1ch.tvが出てきて爆笑したけど、スルーで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 17:14:13

なんか判らんけど・・・内輪もめみたいなもんか。
イッパーン人には判らんから去ろう、、っと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 17:32:23

２　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　？　の　お　知　ら　せ　
もう立てないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 17:36:32

>>134
俺が２回連続で１０００取っちゃったから立たないんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 17:50:12

>>135
これかｗ
1000 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/01/15(月) 16:58:48 ID:T+83ZkNw0
１０００ならホリエモンが新管理人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 17:50:41

あれ～～？
15日に閉鎖するんじゃなかったのお～～？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌ潰れろ潰れろ閉鎖しろとか騒いでたウンコども乙ｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 17:55:13

>>137
15日のぱ2chプロバイダ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 17:56:41

>>136
あと８のこれね
1000 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2007/01/15(月) 11:14:47 ID:T+83ZkNw0
１０００なら、イミフ閉鎖

これはもう立たないね。書き込むんじゃなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 18:00:28

×のぱ
○のは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 18:02:35

>>140
どうして日本語なのに行くの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 18:11:07

閉鎖スレのどのくらいが釣りだったか知らないが
あれの半数以上がまじなら、とっとと閉鎖した方がいいな
馬鹿だなぁとか通り越して気持ち悪かった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 18:15:48

チラシの裏へどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 18:22:48

>>142
そっかやっぱりホリエモンじゃ気持ち悪いか
ごめんな（´・ω・`）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 18:24:22

結局閉鎖はないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 18:27:48

>>145
来月またお越しください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 18:28:49

例の日にトップ絵の壺がキープアウトとか書かれた黄色いテープでふさがれてたりして
もちろん悪乗りで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 18:45:54

２チャンネルは、廃止でも閉鎖すればいいのに・・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:00:06

質問＞＜

たとえばqb5.2ch.netをresolveすると206.223.147.230が返ってくるので
http://206.223.147.230/~ch2qb5/operate/
でここに繋がるけど、travel3とかsports9とかだとうまく行かないけど
http://206.223.150.100/~ch2travel3/museum/

ドキュメントルートはどうなってるですか？
~ch2+鯖名じゃない所もあるですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:01:06

めいめい規則のようなものがあって

~ch2trav3 だったりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:02:08

>>149
【うまい棒】雪だるま作戦に思いを馳せながら雑談するスレッドPart46
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1168353111/308

> 308 ：△ 某ソレ511 [sage] ：2007/01/13(土) 17:35:20
> おいらも怪しいのは作ってるけど、、
>
> ttp://rock.s54.xrea.com/fukki4/winter2.cgi?tp=2
> ttp://rock.s54.xrea.com/fukki4/winter2.cgi?tp=ip

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:08:23

>>150
>>151
できますた！ありがとうです。
3文字に短縮(sports)と4文字に短縮が混在してるから機械的にやるのは無理かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:10:23

早く閉鎖しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:12:00

>>153 うるせー　お前のIDｲﾝﾎﾟ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:12:31

>>152
サーバーの英字と数字を分けて、英字のほうが4文字より長かったら削る。
で、ch2の後ろに英字と数字をつける。
こうすればおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:16:58

>>155
でも、sports9だけ特例でspo9みたいだからそこだけ特別扱いしないとダメそう…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:20:42

>>156
じゃ、とりあえず英字がsportsの時は特例にするとか
で、sports2の時は板名無し。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:21:44

>>122

あたしって、ドメインを持っているんだよね

当然、名前とか住所とかは公開されているということ

つまり……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:43:18

しかし、いつ２ちゃんねる運営は通常業務に戻るのかね。
早いとこ社長が朝礼して業務開始しないと潰れるぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:43:35

>>157
sports2は問答無用で空文字列

末尾に数字がついてないのはそのまま
　英字がsportsだったらspo+数字
　　それ以外は4文字に切り詰めて+数字
それぞれの頭に/~ch2をつける
ってやったらおｋだったです。ありがとうです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:53:30

２ちゃんねるは今日までで書き込めなくなりますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:55:33

とっくに通常どおりになってるような
騒動自体ほとんど無視してるし

だからこそプロバイダ規制もいつもどおりだｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:57:38

いや～落ち着かないというか。
さっさとひろゆきがコメントださないと浮ついて客離れが起きそうなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 19:58:55

しかし本格的閉鎖は23日の８時だという

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:03:03

ひろゆきが、笑えない・・・もとい大爆笑のジョークでも一発かましてくれれば落ち着くようなｗ

ｚａｋｚａｋもネタが出たと喜ぶだろうしｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:03:34

最悪でもドメイン変わるだけだがな
そりゃ通常どおりにもなるわｗ

**149** · 2007/01/15(月) 20:08:36

教えてもらったので差し押さえられてもおｋな変換済みbbsmenu.html出来ますた
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader101318.txt
Janeならボード一覧取得URLに指定して板一覧の更新すれば使えるです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:09:25

そもそも前代未聞で無茶苦茶な仮処分の申請が通るかどうかすら判ってないのに閉鎖とか夢見すぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:18:13

思いついた。管理人が人間だから訴えられる。
要するにひろゆきを改造して無生物にするか、
自動でやり繰りできるプログラムでも造れば解決じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:18:52

http://nich.net

とかでいーんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:28:24

来週で閉鎖なの？２チャンネルサイトは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:31:59

>>162
ﾏﾃ。
プロバ規制にひろゆきは噛んでないぞ。
運営陣が日々淡々とこなしているだけ。
廃止・存続の決定権を握っているひろゆきとは
別で動いているのだから、最悪、閉鎖1分前でも
規制はかかる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:33:19

>172
というより、
「規制作業を淡々とやってたら1分後に殿がいきなり閉鎖してしまった」
みたいな感じだろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:34:47

公式発表が一度もないのにもかかわらず、
みんな閉鎖時間を知っているのが不思議過ぎでしょうがない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:38:56

後１３日と２１０秒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:49:39

>>174
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168859027/1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:50:28

１５日なのか２３日なのか２８日なのかはっきり汁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:51:38

>>177
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168859027/1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:53:28

サンケイグループっていい加減だな
電車男では食い物にしたくせに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 20:59:45

２チャンネルサイトが閉鎖になってから、全てのスレや提示版が消えるのね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 21:04:51

>>177
15日はプロバイダー
23日はニュー速VIPのカウントが・・・・
28日・・・・・・・・・初耳だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 21:06:40

提示版ってなんやねん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 21:17:42

>>182
スレの事じゃないだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 21:27:03

提示版　←ていじばん
掲示板　←けいじばん

間違わんでもない

桶屋 · 2007/01/15(月) 21:57:19

＞ひろゆきさんのパソコン壊れる。だからインタビュー出来ませんでした。
ひでー、まるで詐欺にあったかのような心境だぁーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 22:23:56

桶屋、外野ｧｧｧﾝ、おふぃす
正義質雑のarc、ゆえ、沙世に対抗する幼女質雑のアイドル

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 22:27:36

色気がねェな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 22:29:55

　　　∧ ∧
　　 (　´∀｀)　どですか？
　　と（・）（・）
.　　　し' `Ｊ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 22:32:21

つまほらさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 22:35:47

っ　番組さん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 22:54:18

>>189
|ω＾)っまほらさん

|彡ｻｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/15(月) 22:57:15

皿割れた

◆qb.x27/m96 · 2007/01/15(月) 22:58:00

全ての巡回先を把握しますた (*´Д`)y─┛~~

◆qb.x27/m96 · 2007/01/15(月) 23:15:42

>誰の顔なのか。

誰の顔なの (´･ω･`)？

▲ ◆SANUKI/VII · 2007/01/15(月) 23:29:11

qbさん弟子入りさせて