X



2 ち ゃ ん ね る 終 了 ? の お 知 ら せ 8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 02:04:00ID:PQX3B0TW0●
まとめ
・2ch.netが差し押さえられるかどうかはまだ分からない
 ・ドメイン所有者がMonsters Incなのか、ひろゆきなのかはっきりしない
 ・ドメイン差し押さえの前例がないため法律上はっきりしない
 ・ドメイン管理業者が海外なため差し押さえに応じるかどうかは分からない
 ・ひろゆきが保全異議を申請すれば、仮差し押さえ対象外にできる
 ・来週になれば差し押さえられるかどうかはっきりする
・2chから他に移民するにしても問題が多い
 ・現状で1000万人規模のアクセスに耐えられるサイトがない
 ・仮に掲示板が複数個になった場合、情報が散乱する
 ・専用ブラウザの互換問題
 ・匿名性のバランス
 ・↑によっては利用者が根付かない可能性
・ドメインとは別にひろゆきが2chやめるコピペは偽ひろゆきのネタ
・テクトイックス・タブロイドは嘘ニュースサイト
・15日閉鎖は2ちゃんねるプロバイダー
・今回の閉鎖と2ちゃんねるプロバイダーのサービス終了は無関係
・●と2ちゃんねるプロバイダーは別物

まとめサイト
http://home.kimo.com.tw/dontclose2ch/
http://softbank.s231.xrea.com/

前スレ
2 ち ゃ ん ね る 終 了 ? の お 知 ら せ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168772293/
http://206.223.147.230/~ch2qb5/test/read.cgi/operate/1168772293/
2007/01/15(月) 03:48:19ID:25FOb4yY0
>>342
加害者の権利は守られて当然だもんな
常識的に考えて
2007/01/15(月) 03:48:23ID:dOv2UxwP0
>>276
過去に開示した例は規制議論板(だっけ?)で俺もみたことがある。
ひろゆきは、判決が出たらすべて開示する方針かと思ってたんだが、
なんでやめたんだろう。
それとも相手が塩ナントカ=単なる粘着だからかなぁ。
355動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 03:48:26ID:rFJzFBNn0


>>336 おっさん、2ch.com,orgにする作業に徹した方がいいよ。他の2chツーラーにも話して置くべきだろ。
>>336 おっさん、2ch.com,orgにする作業に徹した方がいいよ。他の2chツーラーにも話して置くべきだろ。
>>336 おっさん、2ch.com,orgにする作業に徹した方がいいよ。他の2chツーラーにも話して置くべきだろ。

非営利団体 2ch.orgのFA

■東京Kitty氏の発言でmixiへ難民した場合、mixiの株価が下がる。
■仮に運営体制の出来てない亜流に流れても、著作権、肖像権の侵害がある掲示板の場合。
難民の甲斐もなくパンクするorユーザーの目減り

2007/01/15(月) 03:48:37ID:PIXgaqSk0
結局、当事者が言ってくれないとどうしようもないのさねえ
2007/01/15(月) 03:48:45ID:GDUSmDuQO
>>343
会社員ねらーに感謝
→べ、別にありがとうなんて思ってry
→ツンデレ発覚
→GOOD END
2007/01/15(月) 03:48:49ID:dno9BDts0
裁判所 判例検索システム
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
359 [´・ω・`] y213075.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2007/01/15(月) 03:48:50ID:YrpkDhPG0
>>336
> 1) 判決文が公になったらすぐに動く課(板)をつくる

判決が出た時点で、誰が、動くか、という点にあるのでは・・・

具体的には、管理人の事務方(≒秘書)をするひとが
いるか、どうか、っていう点では・・・
360FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 03:48:54ID:???0
>>349
できないところはできないで止まるだけかと、
361動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 03:49:39ID:0mIXvjViO
2Ch総合案内の所にまで、面倒臭いとか書く人だからねえ
2007/01/15(月) 03:49:46ID:n1MkoGsM0
>>354
ゲームに没頭して面倒臭い時期だったんでしょ
363FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 03:50:46ID:???0
>>359
IP開示が目的の裁判だったら
IP開示の判決でた時に言ってくれればいいのにね
364動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 03:50:47ID:DqTZBHkaO
>>336
それでいいじゃん
365デカマラ課長
垢版 |
2007/01/15(月) 03:50:48ID:pfH+8Unv0
>>362
その時期、何にハマってたんだろう
2007/01/15(月) 03:51:30ID:pz+vMg8W0
専属弁護士でもがいればいいんだろうけど・・・なり手がなさそ。。。
2007/01/15(月) 03:52:13ID:25FOb4yY0
>>348
遺族が騒いでテレビとかに出まくって今までタッチが薄かったネットの法律に本格的にメスが入るのは確かだと思う
トラックの飲酒事故で交通法飲酒取り締まり強化とか姉歯が暴れて建築法大きく変わったのと同じ
2007/01/15(月) 03:52:20ID:n1MkoGsM0
まぁ、俺が管理人でも面倒だ罠w
当初考えてた規模でなくなってるからな
いい加減放り出したいんじゃと推測する
2007/01/15(月) 03:52:40ID:yO+l1Cl40
>>363
どんな裁判か把握して無いほうが悪い
370FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 03:53:06ID:???0
このへんのことは削除人さんたちの方がひろゆきの考えを理解していそうなんだけど
どうなんでしょ?

ひろゆきの意思は尊重したほうがいいしね
371動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 03:53:18ID:S5S1bqFG0
>>341
ああ、それこそもう国の思う壺だね
法案提出。
2007/01/15(月) 03:53:25ID:hKLCm9D90
>>358
それで↓のやつを検索してみようと思ったんだけど、この情報だけじゃ無理か。

平成18年(ヲ)80033号について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1150210701/
373動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 03:53:44ID:CHuv5jskO
運営の中の人で来てるはFOXさんだけ・・・の時点でさあ?
2007/01/15(月) 03:54:13ID:J1dBICfl0
>>366
安田好弘弁護士とか
375FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 03:54:34ID:???0
>>358
それで今回のは出てこないのかな?
2007/01/15(月) 03:54:47ID:25FOb4yY0
狐ハブられちゃったのか
2007/01/15(月) 03:55:25ID:n1MkoGsM0
だいたいひろゆきも
どんな決定がくだされたか知らないだろうし
送達書放り出してあるんでしょ
2007/01/15(月) 03:56:07ID:DHYSShpk0
>>376
こんなに沢山の人間に相手して貰ってるだけマシ
と、とある所で徹底無視されているおれは思うぞ。
379動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 03:56:19ID:S5S1bqFG0
>>366
きとう弁護士とつながりはないのかね。
2007/01/15(月) 03:56:46ID:n1MkoGsM0
>>366
弁護士雇ったら今回の件だけじゃ済まなくなるしw
381FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 03:57:02ID:???0
できることならやった方がいいんじゃないのかな、
382デカマラ課長
垢版 |
2007/01/15(月) 03:57:38ID:pfH+8Unv0
ああ、そうか
そもそもひろゆきが開示請求されてたこと自体知らなかったとかなのか
2007/01/15(月) 03:57:49ID:25FOb4yY0
>>378
キャップ交換すればお前もあっというまに立場逆転できるよ
2007/01/15(月) 03:58:03ID:n1MkoGsM0
係争中の案件数十はあるらしいから
すべて未送達でとぼけてるだけだし
385FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 03:58:07ID:???0
>>382
ですねぇ、きっと
2007/01/15(月) 03:58:23ID:ucmfECsZ0
>>380
それでもいいんじゃないのー

費用は●あたりから出すとか
387 [´・ω・`] y213075.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2007/01/15(月) 03:58:45ID:YrpkDhPG0
>>370
削除人さんの多くは、その点をあまり理解していないように
おもうけどねぇ・・・
個人情報ということで、削除することを優先するあまり・・・

「削除しない」ということがどれほど重要なのか、
わからないのかもしれないなぁ・・・
2007/01/15(月) 03:59:20ID:dOv2UxwP0
まぁ、弁護士雇っても、
すくなくとも出た判決は無視しないようにしろ、
そうしないと弁護できん、
って言われるんじゃない?
2007/01/15(月) 03:59:33ID:nw/DnMn90
あれっ 狐の神さまがまた来てる!
2007/01/15(月) 04:00:01ID:6bu9xWbF0
とりあえず2ちゃん生きてるみたいだけど
閉鎖にはならないと理解していいのかな?
2007/01/15(月) 04:00:16ID:DHYSShpk0
>>383
いいんだ、もう外部板に逃げ出していって馴れ合い&カルト宗教化してるスレだから。
2007/01/15(月) 04:00:27ID:hKLCm9D90
>>358
そのサイトじゃあんまり最近のは出てこないっぽい。
2007/01/15(月) 04:00:32ID:TgZArcDZ0
ホントテンプレも読めないゴミが多いな
2007/01/15(月) 04:00:34ID:25FOb4yY0
そもそも今まで自体安全圏じゃなくてグレーでずっとやってきてて
ついに裁判所がキレた形なんだよな
なんかホリエの波の余波の気がしないでもない
395デカマラ課長
垢版 |
2007/01/15(月) 04:01:38ID:pfH+8Unv0?2BP(110)
>>390
ひろゆきのうまい棒が差し押さえられて動きが停止したら閉鎖なんじゃね
2007/01/15(月) 04:01:38ID:dOv2UxwP0
>>390
だからまだ35歳会社員(ryが申し立てをしただけで、裁判所はなにも動いてないってば。
397動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:01:40ID:1zhBZPXw0
ひろゆき外国に高飛びすればいいよ
398動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:01:48ID:S5S1bqFG0
>>387逆じゃないの?
削除しないほうがおおいってばw 
まっ、削除人さん責めても悪いから言いたくないけど。
消してくれって裁判もあったでしょ?


2007/01/15(月) 04:02:08ID:5C9YCkGP0
どっちにしても、結局漏れらは第三者。
渦中の人が旗振らなきゃ、動き様が無いと思うけど。

想定される範疇内で、自衛手段講じておくのは否定しないが
2007/01/15(月) 04:02:34ID:k+vyxt8B0
>>339

>193
>250
2ch管理人ひろゆき失踪の真相
http://www.youtube.com/watch?v=cYyPjWcG1Js&mode=related&search=
2007/01/15(月) 04:03:28ID:hKLCm9D90
>>387
むしろ、訴えるとかが絡んでくると、削除すら出来ずにひろゆきに丸投げするしかないから。
402動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:03:53ID:OdKXgME80
毎日毎日裁判するか、
裁判を無視してIP開示や賠償だけ応じるか、
まるっきり無視してトンズラするかの
3択しかないから、最後を選んだんじゃないの?
2007/01/15(月) 04:03:57ID:BAykqCNm0
>>367
インターネットが発展するに従って問題が起きて法律が改定していって
匿名性がどんどん失われてネット上に存在するバーチャルな空間もリアル社会として切り離すことは
できなくなり幻想の上で胡坐をかいてる奴らはガツンと殴られる時代がくるんだろうね
2007/01/15(月) 04:04:17ID:dOv2UxwP0
>>394
>>393
>>396
2007/01/15(月) 04:04:30ID:yAsyZx+V0
>>400
見れないよ。
2007/01/15(月) 04:04:42ID:n1MkoGsM0
時期としちゃ例の閣僚の煙幕に使われそうな時期だし
決定次第ではそうとうメディアで騒がれるな
2007/01/15(月) 04:04:44ID:f+xyfZtl0
>>358のは判例集だからひろゆきのは出てこないんじゃないだろうか
まあ間違いなく今回の件はよい(?)判例になって法学生たちのネタになるだろうけど
408FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 04:04:45ID:???0
いづれにしても現状は

訴えたら → 勝訴!!

なのよね、だからその内容を実際に実行できればいいとおもうんだ
ちがうかな? やらないほうがいいのかな、
ひろゆきがやればいいんじゃね? で放置していいのかな
409動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:05:29ID:CHuv5jskO
散々スルーされてますがね、FOXさんとMUMUMUさんでやって
くれればと思っていますよう、何なら独自で立ち上げたらどぅ?
2007/01/15(月) 04:06:40ID:i8TrsWALO
時間が解決するんでしょどうせさ
ぶっちゃけどうでもいい
2007/01/15(月) 04:06:46ID:BeNBU8w40
>>403
フロンティアの喪失だな
412動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:07:02ID:4Xl4H31I0
じゃあひろゆきにやる気出させる方法考えようぜ
2007/01/15(月) 04:07:09ID:RKIO4viD0
なんつーか、2ちゃんの終焉を見てみたい気もする
2007/01/15(月) 04:07:47ID:NTAAXOJI0
俺あたりが管理人やって、gdgdにしたらやる気起きるかな?wwww
2007/01/15(月) 04:07:48ID:QfvOTy7w0
>>404
ドメイン差し押さえの判断は動いたと言っていいわけだが
新しいことをしてきたわけだ
どこまでの意味が含まれてるのかは予想しか出来ないが
2007/01/15(月) 04:07:50ID:TgZArcDZ0
>>412
うまい棒50年分とか
2007/01/15(月) 04:07:53ID:PIXgaqSk0
軽自動車買ってやればいいんじゃね?
2007/01/15(月) 04:07:58ID:hKLCm9D90
>>408
一応>>279にリンクを貼ったスレを見てもわかるように、
ひろゆきとしては、判決が出たことについて、お金以外の削除とかをする意思はあるわけだから
やっちゃっていいんじゃないのかな。
419動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:08:17ID:w/uhhEaz0
>>408
できることはやればいいんじゃない?

でも、俺にはひろゆきの考えがわからんから何もできんけど。
2007/01/15(月) 04:08:21ID:GEJRd7V3O
なんだかよく分からなくなって来たからそろそろ寝る
ひろゆきインタビューは何時からかなぁ…
夜食置いていきますね
ビッグマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/big.jpg
メガマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/mega.jpg
ギガマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/giga.jpg
テラマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/tera.jpg
ペタマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/peta.jpg
エクサマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/exa.jpg
ゼッタマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/zetta.jpg
ヨッタマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/yotta.jpg
ハーピマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/harpi.jpg
グルーチマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/grouchi.jpg
ゼッピマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/zeppi.jpg
グミマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/gummi.jpg
チキマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/chici.jpg
2007/01/15(月) 04:09:01ID:f+xyfZtl0
>>408
そうするには
a) あらゆる責任をひろゆき個人ではなく2chが明確に負うことにする
b) 投手交代 ひろゆき→狐
c) ひろゆきの更生
しかないんでは aをやればひろゆきの収入源はなくなるなw
2007/01/15(月) 04:10:22ID:hKLCm9D90
>>418の補足。
一応、ガイドラインには、削除に関しては相手方が判決文をうpして削除依頼すれば
削除してもいいことになっているわけだから、削除に関しては(条件は色々あるものの)
削除人が動ける下地は出来ているよね。
423動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:10:36ID:lBG33ebu0
>>408
まあ、がん治療で言えばステージ3のはじめくらいかな?
抗がん剤でなんとかせよとw
延命治療みたいな、とりあえず。
2007/01/15(月) 04:10:41ID:FzjmdSA20
ひろゆき久しぶりに見た

675 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2007/01/13(土) 15:57:07 ?S★(102357)
425FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 04:10:45ID:???0
>>421
そうかな、

司法的にはどうなったら判決が達成されたと思うのかな、
本件だと ip が開示されたら終わりじゃないのかな?
2007/01/15(月) 04:11:14ID:JOoiXhaN0
>>420
ピクルスキライなのかw
427デカマラ課長
垢版 |
2007/01/15(月) 04:11:37ID:pfH+8Unv0?2BP(110)
>>415
裁判所の人がよくわかんねえけどなんか資産っぽいからとか言う人がいるんで
とりあえず受理しただけじゃね
実際に差し押さえできるかできないかはおいといて受理するかしないかの返事はその場でしなきゃならんわけで
2007/01/15(月) 04:12:44ID:f+xyfZtl0
>>425
よく知らんけどたいていのひろゆき系裁判って情報開示と名誉毀損等に対する慰謝料請求がセットなんじゃね?
2007/01/15(月) 04:12:45ID:PIXgaqSk0
訴えた人がip知ってどうしたいんだ?
追い込みでもかけるの?騙しかえすの?
無駄すぎるんだが。
430 [´・ω・`] y213075.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2007/01/15(月) 04:13:07ID:YrpkDhPG0
>>425
本件に限らず、ほとんどがipの開示とそのレス(スレの場合も)削除を
求めているわけだからねぇ・・・
2007/01/15(月) 04:14:03ID:yAsyZx+V0
>>400
スマソ見れた。

っていうかこのスレ内では会社員の男性(35)を特定しようっていう動きはないんだな。
とりあえず>>1に書いてあることをまとめサイトにまとめとく。
432動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:14:26ID:HL5lXK9s0
>>420
さんくす
チキマックいただきますね^^
433FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 04:14:26ID:???0
>>428
ちょっと違うと思う
なにもしないからお金とられるんじゃなかったっけ?

>>429
それは私たちが知ってもどうでもいいことかと、
434動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:14:28ID:lBG33ebu0
>>421
金が絡む話だから難しそうだねw
ひろゆきの収入が困るもの
2007/01/15(月) 04:14:28ID:hKLCm9D90
>>429
IP開示させて、書き込み者に対して誹謗中傷で訴えるんじゃないの?
2007/01/15(月) 04:14:48ID:lWauqs/K0
ちゃねらーが今後各々の書き込みに対し
著作権を宣言する(ちと面倒くさいが)
ひろゆきが管理人である2chでのみ
不特定多数への公開を許可するものとする
 
で、取り合えず競売防止出来ないものか
437動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:16:29ID:lBG33ebu0
>>429
当事者同士で争ってもらうんですもん理想的な形ですよ。
アメリカはもうそうなってますもの
2007/01/15(月) 04:16:47ID:PIXgaqSk0
>>433
>>435
ほうほう。d。
2007/01/15(月) 04:16:54ID:zH2WE8lc0
>>427
裁判所が前例も無いことをそんなあやふやな理由でするわけ無いだろ馬鹿
440デカマラ課長
垢版 |
2007/01/15(月) 04:16:56ID:pfH+8Unv0?2BP(110)
>>429
そこからプロバイダにいったところで門前払い喰らうだけだしな

なんかに似てると思ったら、ちょっと前にあった裁判所の小額訴訟使った架空請求に似てるんだ
441デカマラ課長
垢版 |
2007/01/15(月) 04:18:25ID:pfH+8Unv0?2BP(110)
>>439
執行するかしないかはこれからでしょ
442動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:18:28ID:CHuv5jskO
FOXさんは携帯あぼ〜んかよ?つまんねっ
まじレスしてるのに、何の為の☆なんだよ?

でも頑張れFOXさん応援してるんだぜ!!!!
443FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 04:18:30ID:???0
>>440
そのようにしたほうがいいかもよ
「2ちゃんねるが門前払いにしている」と思われるのはしゃくでしょ
2007/01/15(月) 04:18:37ID:ucmfECsZ0
最近の判決だとこんなのとか

【裁判】 2ちゃんねる・ひろゆき氏、女子プロゴルファー北田さんに「全面敗訴」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161849193/

> ・2ちゃんねるで、(プロゴルファーの)北田さんの異性関係などに関係した中傷の書き込みが
>  相次いだため、北田さんは西村氏を相手取って民事訴訟を起こした。しかし、西村氏は裁判に
>  一切出席せず、結局は北田さんが要求していた100万円の損害賠償、違法なカキコミの削除、
>  カキコミをした者の情報開示、これらすべてを命じた判決が下された。

損害賠償は(おまけみたいなもんですが)ありますねー
2007/01/15(月) 04:18:38ID:dOv2UxwP0
>>433
>なにもしないからお金とられるんじゃなかったっけ?
そう。開示しろって判決でてもIP開示しないから、
開示する気になるまで1日5まんえんの賠償金(?)がひろゆきに課せられるのだ。
446FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 04:19:53ID:???0
>>444
セットになっている判決はどうしようもないかもですね、
447動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:20:00ID:lBG33ebu0
>>440それはこれからはプロバイダも開示するらしいから大丈夫だよ。

2007/01/15(月) 04:20:24ID:TgZArcDZ0
>>433
良く分からないが
500万は罰金みたいなもんで
それとは別にさらに損害賠償があるんじゃね?
449FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 04:21:40ID:???0
>>448
ふくらませれば想像(妄想)はどんどん膨らむけど
本件は違うようですよ。
450動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 04:22:57ID:w/uhhEaz0
>>446
判決出てるものはみんな賠償金支払もセットになってるだろ?

そもそも削除依頼を拒否したことが訴えになっているわけだが。
2007/01/15(月) 04:23:11ID:lBG33ebu0
>>444
名前くらい伏せようよ、みんな知ってるし
2007/01/15(月) 04:23:31ID:TgZArcDZ0
あらら、>>445みたいなもんだと思ってたけど違うのか
裁判やらは全然分からないわ
2007/01/15(月) 04:23:33ID:dOv2UxwP0
>>441
差し押さえには、レジストラかレジストリがドメインの登録変更に応じる必要があるみたいだ。
でも2ch.netのレジストラもレジストリも外国の会社だから、日本の裁判所が命令できる立場にはなくって、
条約かなんかないと普通は応じないらしい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況