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2 ち ゃ ん ね る 終 了 ? の お 知 ら せ 8

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 02:04:00ID:PQX3B0TW0●
まとめ
・2ch.netが差し押さえられるかどうかはまだ分からない
 ・ドメイン所有者がMonsters Incなのか、ひろゆきなのかはっきりしない
 ・ドメイン差し押さえの前例がないため法律上はっきりしない
 ・ドメイン管理業者が海外なため差し押さえに応じるかどうかは分からない
 ・ひろゆきが保全異議を申請すれば、仮差し押さえ対象外にできる
 ・来週になれば差し押さえられるかどうかはっきりする
・2chから他に移民するにしても問題が多い
 ・現状で1000万人規模のアクセスに耐えられるサイトがない
 ・仮に掲示板が複数個になった場合、情報が散乱する
 ・専用ブラウザの互換問題
 ・匿名性のバランス
 ・↑によっては利用者が根付かない可能性
・ドメインとは別にひろゆきが2chやめるコピペは偽ひろゆきのネタ
・テクトイックス・タブロイドは嘘ニュースサイト
・15日閉鎖は2ちゃんねるプロバイダー
・今回の閉鎖と2ちゃんねるプロバイダーのサービス終了は無関係
・●と2ちゃんねるプロバイダーは別物

まとめサイト
http://home.kimo.com.tw/dontclose2ch/
http://softbank.s231.xrea.com/

前スレ
2 ち ゃ ん ね る 終 了 ? の お 知 ら せ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168772293/
http://206.223.147.230/~ch2qb5/test/read.cgi/operate/1168772293/
2007/01/15(月) 05:18:23ID:hfcy/KKJ0
ひろゆき引くに引けないんだろうな
2007/01/15(月) 05:18:51ID:hKLCm9D90
>>608
裁判に出ても負け続けていたけどねー
2007/01/15(月) 05:18:51ID:GqS+4yS10
>>608
下手になんかして変な前例つくっちゃうと面倒だからっつう可能性はないのかな
2007/01/15(月) 05:19:06ID:DXawC9tpO
こんなめんどうならもうどうでもいいやって
閉鎖だろうがなんだろうがかってにしやがれ!ってことでしょ
2007/01/15(月) 05:19:41ID:+ZqHQmX/0
お狐様、暇なの?
2007/01/15(月) 05:20:14ID:72zTxd220
>>612
引くに引けないなんて事ないだろ。
もう面倒だから、どうにでもして〜 もありだし。
618FOX ★
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2007/01/15(月) 05:20:15ID:???0
>>609-611
比べられるものなのかな?

あなたたちが守ろうとしていることを守ると
どうなるかって話なんじゃないのかな、
遅かれ速かれそれはなくなるとしか私には思えなかったり、
2007/01/15(月) 05:21:26ID:GqS+4yS10
ふと思ったんだけど
万が一ひろゆき死んだら2chって終了なん?
2007/01/15(月) 05:22:07ID:cEq2iTre0
酸素吸うのもめんどくさいとかそんな感じのAAを思い出した
2007/01/15(月) 05:22:18ID:6TSKAiC+0
メモは出来るがコピーは出来ない、の話から何故IPの話に?
622動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 05:22:22ID:LjyDBw/j0
>>613勝ち負けじゃなく示談でなんとかできるんだってばw
たいていの民事はね。
裁判官もそれをすすめるものだしさ、別室用意するからそこで話し合おうとね。
それができないのがひろゆきの若さというか、もうしかたないねえ。
これはねえ
2007/01/15(月) 05:22:49ID:DXawC9tpO
>>618
本物?
2007/01/15(月) 05:23:45ID:eWkosilf0
あの件、示談にすれば、500マンなんて金額にはならないでしょうけど
問題は訴訟全体をどうするかじゃないですか。

>>612さんもゆってますが
狙いは金じゃないと思いますよ。
625動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 05:24:06ID:w/uhhEaz0
>>618
もう寝ろよw
626動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 05:24:18ID:T3ZQ5dZRO
>>605
純粋に2ch潰し
2007/01/15(月) 05:24:41ID:dOv2UxwP0
>>609-611のいってることがよくわからん。
>>602との間に勘違いがあるような気が...
2007/01/15(月) 05:26:27ID:ZwRZls4I0
穴熊作戦は 1円でも資産を守るという点では賢いが、
2chを続けていくという点では、かなりのまずい作戦。

つまり続ける気はあまりないんだろう・・・
2007/01/15(月) 05:26:39ID:DXawC9tpO
人間気分が落ち込むこともあるから、まだ閉鎖確定ってわけでもないでしょう。
630動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 05:27:23ID:LjyDBw/j0
>>618
でもそれで今までひろゆきさんは儲けてこれたんですもん。
いんじゃないですか?
開示されるようになるとここは、過疎るリスクは当然あるけどね。
そうなると広告収入が減る
631動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 05:27:29ID:TOO5y8fJO
がいしゅつかもわからんがちょっと思ったことかいていいか?

TOPの「この壷をこわしたら…」みたいなのってさ
壷=2chなんだから、潰すとか思ってるやつぶっ殺すって意味かとおもてた
2007/01/15(月) 05:27:33ID:bOW1vqx70
>>614
そうだとしても面倒くさがっちゃダメよ
2007/01/15(月) 05:27:41ID:Bbq2al4R0
で、結局閉鎖するの?しないの?
2007/01/15(月) 05:28:15ID:dOv2UxwP0
>>628
資産を守るんなら開示要求だけの(損害賠償を含まない)判決には
応じとけばよかったじゃん。
2007/01/15(月) 05:28:55ID:6TSKAiC+0
面倒だからというか、あっという間に数百億の損害賠償に膨れ上がるのを恐れてるんじゃないのか
2007/01/15(月) 05:29:08ID:hKLCm9D90
最終的に信頼性は問題にならないんじゃないかってことを言いたかったんだけども・・・
637動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 05:29:54ID:LjyDBw/j0
>>611
ほいほい晒すとは思えないな。
これからプロバイダが開示するガイドラインにあわせてやれば
それでいい話だよ。
つまり無茶な書き込みする奴らが開示されるってこと。
それで匿名性が損なわれても現状では
しかたないね。
638デカマラ課長
垢版 |
2007/01/15(月) 05:30:10ID:pfH+8Unv0?2BP(110)
>>632
でも結局はひろゆき個人の問題なわけで
今後、そういったことが原因で2ちゃんが潰れても
その結果がひろゆきの意思通りなら、それはそれでいいんじゃないかな
2007/01/15(月) 05:30:50ID:dno9BDts0
>>633
ひろゆきのやるきしだい‥‥らしい。
2007/01/15(月) 05:31:35ID:rKixrgtpP
>>638
それを何とかならないかって、無い知恵を絞っているわけだけどね・・・
2007/01/15(月) 05:32:37ID:/Y6lEkKG0
閉鎖云々の前にこのままだとひろゆき本人はどうなるの?
2007/01/15(月) 05:33:32ID:DXawC9tpO
明日も2ちゃんねるあったら存続確定でいいの?
643デカマラ課長
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2007/01/15(月) 05:33:47ID:pfH+8Unv0?2BP(110)
>>640
裁判所とか郵便物のある部屋とやらにうまい棒で撒き餌するとか
そんくらいじゃない
2007/01/15(月) 05:33:57ID:faHbL22mO
本当に閉鎖したとしても、そのとき祭りができないのがつまらんなあ。
絶対に2ちゃん絡みで何か事件が起きるだろうに。
2007/01/15(月) 05:33:57ID:GEJRd7V3O
FOXさんって札幌の人なんですか
じゃあもしかしたら隣のマンションに住んでるのかもしれないんですね…不思議
2007/01/15(月) 05:34:04ID:TgZArcDZ0
>>640
どちらかに動きがないとこっちも動きようがないんだけどね…
2007/01/15(月) 05:34:12ID:bOW1vqx70
>>635
恐れるより逆に賠償金払わなくても大丈夫ってことで味しめちゃったのがマズいやね
648動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 05:34:24ID:BE1MYvUSO
目出度いな閉鎖を信じてる訳かw
広告主からの広告料金返済申し立てやコメントあったか?
見抜けない馬鹿ばかりで笑えるwww
2007/01/15(月) 05:35:00ID:eWkosilf0
匿名性を攻撃するのにいまのところ
名誉毀損で開示請求プラス損害賠償をセットで、という戦略が
相手側から出されているわけですけれども、
将棋でいうと王将のアタマに歩を打つ感じにみえるんですよね

で、おびきだして、金でも打つつもりなのではないか、と。ね。
2007/01/15(月) 05:35:19ID:cEq2iTre0
まあ動きがあるまでに何か考えられるだけ考えようって趣旨だろ?
2007/01/15(月) 05:35:28ID:dOv2UxwP0
お狐様がいってたように、判決でた開示要求だけにおうじるんなら、
ひろゆきか原告から判決もらうしかないだろう。
どっちにしろ、応じる前にそのつどひろゆきからOKもらう必要はあるとおもうし。
652動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 05:35:29ID:T3ZQ5dZRO
匿名性が薄くなればなるほど本当に危ない連中に関する書き込みはタブーになる
そうなればマスコミと同じでどうでもいい存在
2007/01/15(月) 05:36:45ID:faHbL22mO
ネタがあれば食らいつくのが2ちゃんねらーだぜ
2007/01/15(月) 05:36:54ID:DXawC9tpO
ねらーの特攻恐れてるんでしょ
655デカマラ課長
垢版 |
2007/01/15(月) 05:37:02ID:pfH+8Unv0
>>648
今回のことは正直、放っておくのがベストだと思うけどな
どちらかというと住民がおかしなアクション起こさないように鎮静化させないといけないくらいで
2007/01/15(月) 05:37:23ID:hfcy/KKJ0
狐タンのフルオート全敗システムは>>628氏の言うように2ch存続には不利なので同意しかねるけど、
個人的にひろゆきはもうダメ感があるので、FOX氏の獅子奮迅の働きを期待しています ノシ
2007/01/15(月) 05:38:09ID:TgZArcDZ0
>>655
だな、結局はひろゆきがどう動くかでしかない
2007/01/15(月) 05:38:21ID:dOv2UxwP0
>>655
同意。
とりあえず裁判所のアクションを待つのが良策。
そうでないと35歳会社員の術中にはまるおそれあり。
659動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 05:38:52ID:DqTZBHkaO
法律関係に対処するボラがいればいいんじゃないの?
削除人とかが兼ねればいいじゃん
IP開示請求が来たら適宜開示すればいい
660動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 05:39:22ID:CmB/e7xy0
>>652
ヤクザも同和も在日も犬策も、もう何にも書けないぜw
それがどんなに事実であろうと。
政治家の下の話しも、偽装メールの話しも無理。

そういや、北朝鮮行ったのは、あれは自分の趣味を満足させるためだろ?
国内ではその趣味はもうどうやったってできないからな。
あまりに日本にとっての成果のない、訪問間隔が短すぎる。
って話しも、もう書けないな。
661あぶら
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2007/01/15(月) 05:39:29ID:FuJgprTv0
FOX、一つだけ答えてくれ。
「ボランティアが2chを運営する事に限界を感じるか?」
あくまで個人的な所見を聞かせてほしい。


662動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 05:40:03ID:LjyDBw/j0
>>648
閉店セールで盛り上がってウオッホな2ちゃんに広告料金返済申し立てする
あほな広告主なんてどこにいるのよw
みんな、吸血鬼みたいに血の一滴まで吸い尽くすぜw
2007/01/15(月) 05:40:09ID:oW5F1S7O0
2ch無くなったら………
毎日パソコンを起動させなくて済む。
新規にパソコンも買う予定も無くなる。

2chを見れば日本のパソコンユーザーの3割?ほどの思考がある程度わかった。
664動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2007/01/15(月) 05:40:14ID:HMeHiIjJ0
それは俺も効きたいな
665動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:40:31ID:uiegowlq0
だがこの噂を機会に、俺は2chを卒業しようと思ってる
今日でおまいらとはさよならだ
達者でな!
666デカマラ課長
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2007/01/15(月) 05:40:52ID:pfH+8Unv0
>>658
それ
なにか騒ぎを狙って起こしてそうなのが気持ち悪い
その後はべつに何も考えてないんだろうけどキチガイの思惑通りに盛り上がるのが一番シャクに触る
2007/01/15(月) 05:43:05ID:eWkosilf0
人間の意見てものは、太田某にいわれるまでもなく
無法な部分をもっているものであって、
脳内をさらけだすがごとく文字にして晒しあう露出プレイである2ちゃんと
こざっぱりとした衣装着た昔からのマスメディアが同じ土俵なわけないのであって
同じ土俵に立つかのように、適宜情報開示というのには賛同できないな。
2007/01/15(月) 05:43:15ID:TgZArcDZ0
ひろゆきでも裁判所でもどちらかが動かないとねぇ
そうでないと無限ループするだけかと
669動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:43:40ID:BE1MYvUSO
>>662
広告契約って日払いな訳ないだろw
例えば一月からの半年契約なら多少盛り上がったって5か月分は丸損な訳だ
2007/01/15(月) 05:43:41ID:cypDVHrY0
>>642
今日(15日)に閉鎖するのは2chプロバイダ。
OCNプロバイダやDIONプロバイダと同じプロバイダサービスを2chもしてたんだよ。
この2chプロバイダを使って2chにアクセスすれば、特典としてスレ立てほうだい、過去ログ読みほうだい。

だいたい、スレタイの多くに「再来週に一時閉鎖か?」と書いてるだろ。
月末か来月って、長すぎて皆忘れるだろ。
2007/01/15(月) 05:44:09ID:DXawC9tpO
やっぱり35歳会社員に危害を加えようとする不心得者は出てくるのかなぁ?
672FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 05:44:14ID:???0
一つ、

匿名性の担保は2ちゃんねるが行っているとは思っていませんです
インターネットが持っている特性または作られた特性だと思っています
司法の判断を超えてまで2ちゃんねるが守るなんてお門違いかと
自分でやってくんなまし。2ちゃんねるはその第一次情報である(手がかり、とっかかり)
書き込み者のipを保持しています(当然限界があるのでどっかで破棄します)

なぜ2ちゃんねるがispの代わりに戦わなきゃいけないのか、ispはその方々から
お金を取ってやっているのになぜその身代わりになって何かしなければならないのか

とっても疑問に思っています。
「さっさと開示、ispに持ってけこのやろ」です。

そのトリガーが司法の判断なんじゃなかろかね。
673FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 05:45:08ID:???0
>>661
そこが運用と運営のわかれみちかと、
2007/01/15(月) 05:45:54ID:cypDVHrY0
>>642
15日に閉鎖するのは2chプロバイダ。
OCNプロバイダやDIONプロバイダと同じプロバイダサービスを2chもしてたんだよ。
この2chプロバイダを使って2chにアクセスすれば、特典としてスレ立てほうだい、過去ログ読みほうだい。

だいたい、スレタイの多くに「再来週に一時閉鎖か?」と書いてるだろ。
月末か来月って、長すぎて皆忘れるだろ。
675動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:45:56ID:LjyDBw/j0
>>667
もう総務省とプロバイダ各社で進んでる話だしね、荒らしが悪いんじゃね?
2007/01/15(月) 05:45:57ID:OdKXgME80
1.単に管理人としての責任を放棄している
2.「管理責任」という問題も含め、何か考えがあってやっている
3.実は何も考えてない
4.どうなるか楽しんでる

どれだろ?
677デカマラ課長
垢版 |
2007/01/15(月) 05:46:10ID:pfH+8Unv0
>>672
そりゃいえたな
IPなんて個人情報というにゃかなり遠いとこだもんな
2007/01/15(月) 05:46:22ID:TgZArcDZ0
>>671
出たらその時点で強制終了
679動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:46:23ID:CmB/e7xy0
>>659
おまいさんがヤクザであるオレの悪事をバラしたとする。
オレはそれは警察にパクられるかもしれんし、すごく困る。
なので事実ではないとして、削除とIPの開示を求めた。
もちろん開示担当者はその事実関係の裏を取れないので、
開示請求に応じた。
で、IPからおまいさん個人を特定したオレは、
ある夜、金属バット持っておまいさんちを訪ねると。

こういうことも起こりえるわな。
2007/01/15(月) 05:46:56ID:eWkosilf0
広告料収入がないなら担保してませんですむけど、
そうもいかないでしょうよ。
681動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:47:19ID:c2S6LhhKO
身勝手な1ねらーの意見として2chって、ひろゆきの物って感覚が何か薄いんだよなー。
2chは色んなねらー達のコミュニティって認識だし。
2007/01/15(月) 05:48:51ID:6TSKAiC+0
ニュース系にはいかないから多少匿名性が減っても俺には関係ないな
683動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:49:10ID:kgcqOk1S0
>>669
そこまでしらねえよw 心配なら広告主は動くだろ
2007/01/15(月) 05:49:52ID:hKLCm9D90
>>672
それは、2ちゃんねるがIPの記録をはじめて以降の認識?
2007/01/15(月) 05:49:58ID:dno9BDts0
>>658
自分もそう思う。

もしもの時のための備えと心構えは必要だと思うけど。
下手な騒ぎは相手を喜ばせるだけっぽい。

今回は鯖は残るはずだから
ひろゆきが続ける気なら
もうしばらくの間は大丈夫でしょ。
686FOX ★
垢版 |
2007/01/15(月) 05:50:29ID:???0
>>684
うんにゃ
最初から
687あぶら
垢版 |
2007/01/15(月) 05:51:29ID:FuJgprTv0
>>673 FOX
ありがとう。 
いろんな疑念が晴れた。

ーここから個人的な感想ー
きっとまたどこかでみんな違うハンドルで色々議論するのかもね。
2007/01/15(月) 05:51:32ID:hKLCm9D90
>>685
そのひろゆきの続ける気が曲者云々で以下ループ?
689動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:51:52ID:kgcqOk1S0
>>672
今、一瞬思ったけどそれひろゆきに聞かせてやりたいよね。
ていうか、彼に言いたいことなんだろうね。
2007/01/15(月) 05:52:26ID:TgZArcDZ0
>>688
結局はひろゆき次第だからループ
691動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:52:36ID:T3ZQ5dZRO
>>679
起こりうるというか殆どがそういう連中w
2007/01/15(月) 05:52:37ID:6TSKAiC+0
>>678
強制終了するのはその襲撃者の人生だけだろ
バカが一人、殺人か何かやったら、
ドメイン差し押さえに影響があるとでも?
693動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:53:58ID:CmB/e7xy0
>>672
> そのトリガーが司法の判断なんじゃなかろかね。
(新しい情報時代の)真っ当な判断が出ればいいけどなあ。

>>691
あはは。たしかに。あわよくば儲けようとかね。
2007/01/15(月) 05:54:27ID:bMQzI/OU0
全自動で異議申し立て書を発行送付するマシン?
悪徳業者が高値で買ってくれそうw
2007/01/15(月) 05:54:37ID:yO+l1Cl40
違う管理者のドメインに引越しで解決
696動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:54:38ID:6gs2j8k/0
そういやこんなコピペがあったなw

2ちゃん閉鎖→35才会社員何者かに殺される→2ちゃんねらの犯行と当局発表
→マスコミ2ちゃん批判→世論も同調→ネットの匿名性を禁じる法案可決
→言論統制
2007/01/15(月) 05:54:50ID:hKLCm9D90
>>692
でも、確実に2ちゃんねるをつぶす方向に向かうだろうね
法律とか世論とか。
698動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:54:56ID:kgcqOk1S0
>>679
ていうか、そんな勘違いもする逆恨み人も周知が進めばすくなくなるし
人は学習するもんだ
用心することは大切だが、恐れてはいけない
2007/01/15(月) 05:55:22ID:TgZArcDZ0
>>692
2chの閲覧者が、2chを守る為に殺人を起こしたと世間は取るよな?
そうなったらどうなると思う?
ドメインとかそういうレベルの話じゃなくなるから、うん
700デカマラ課長
垢版 |
2007/01/15(月) 05:56:11ID:pfH+8Unv0
>>694
ウイーンウイーン
ガッガッ
っていうAA思い出した
701動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:56:57ID:Nk63xyT70
2chが閉鎖されて上がる株、下がる株とかあるかな?
2007/01/15(月) 05:57:09ID:eWkosilf0
脳の中身をぶちまけてしゃべる場所がなくなったら
簡単に日本の犯罪率は上がりますって(笑)

2ちゃんねるは絶対に日本の治安維持に役に立ってると
思うけどね(笑)
2007/01/15(月) 05:57:59ID:dno9BDts0
>>699
35歳会社員の真の狙いはそれ?
704動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 05:59:14ID:L7UZlY550
ニュースで「会社員に報復するなどという書き込みがある」とか報道されてるから
世間は既にそういうものだと思ってる。
2007/01/15(月) 05:59:41ID:gvcz/OX3P
>>581の情報がわかって、東京地裁行って、判決文メモるのが可能なのって一般人でも出来るの?
ある程度法律分からないと、判決文全部メモるのって大変だよね?
2007/01/15(月) 06:00:00ID:6TSKAiC+0
>>696
>ネットの匿名性を禁じる法案可決
これが出来りゃ政府も苦労しねーなw
中国でさえここまでは出来てない、というかイタチごっこ
707動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 06:00:20ID:CHuv5jskO
>>498
> 固定IPは個人情報じゃないのか?
> まあそれでもIP表示に同意して書き込むボタンに
> 変更するとか

708動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 06:01:05ID:CmB/e7xy0
>>698
勘違いや、逆恨みどころか、明らかに自分が犯罪を犯してたって、
逆ギレして警察に食ってかかるヤツとか、「警察24時」なんかで見るだろw
現実に、交通事故現場に通りかかったやつで、
いい気こいて事故処理の邪魔して救急車のステップに上がって、
警官の静止も聞かず中覗き込んで喜んでたやつを見たことあるぞ。

どうなるかわかったもんじゃない。
けっきょく黙ってるのが一番って話しになるわな。
2007/01/15(月) 06:01:09ID:CfBUPKCd0
ほう。
2ちゃんを閉鎖させたい人は、行動を起こせばいいわけだw
710動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 06:02:24ID:VMwdX0lH0
>>701
mixi
711動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2007/01/15(月) 06:02:35ID:qArajBxe0
閉鎖なんてやだよおおおおおおおおおおおおおおお
おねがいだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん



スンスン;;
2007/01/15(月) 06:02:42ID:dno9BDts0
>>709
最初から筋書きのある自作自演だったりして。
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