質問・雑談スレ247＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/22(月) 23:49:46

あなたの疑問はこのスレのFAQ（>>2 >>3 >>4 >>5あたり）や、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◆前スレ：質問・雑談スレ246＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168758551/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://etc5.2ch.net/qa/
　 VIP関係は「VIP運用情報」へ。
　　 http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=VIP%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=50
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　　 http://tmp6.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　（PC）http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　（携帯）http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

◆過去ログ
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

● · 2007/01/25(木) 13:55:48

ありがとうございます
残ってるログはありませんでした
他の過去ログは取得できるので●の問題でもないようです
ふしぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:01:49

pc9にはログは無いようなので、pc5にあるうちに1000行ってdat落ちしたのでしょうね。
●の問題ではなく専用ブラウザの仕様の問題のような気が。

● · 2007/01/25(木) 14:06:27

以前にギコナビを使ってた頃は確かに、自分で鯖名を適当に直してやらないと
取得してくれなかったけれど、
Jane Doe Styleにしてからはそういうことが無くなったので、
ちゃんと探してくれるものだと思ってました

今、さらに遡っていて、
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1066366723
でも同様の問題が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:14:12

ここ最近の鯖移転などの混乱からか、某板のIDがランダムからPC携帯識別になった。
蓋を開けてみれば携帯からの書き込み書き込み書き込み書きk…orz
どうしても携帯厨っていう雑念が入るし、あそこまで携帯ばかりの書き込みばかりだと
PCから書き込み辛くて堪らない。
ランダムに戻してもらえるように運営側にお願いすることって出来ないのかな。
無理かな…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:16:08

デジャヴ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:18:09

PC厨（＾ω＾；）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:21:06

そしてむむたんからコメントが

◆MUMUMUhnYI · 2007/01/25(木) 14:22:10

>>484
> あそこまで携帯ばかりの書き込みばかりだと
> PCから書き込み辛くて堪らない。

たぶん単に今までが「知らぬが花」だった、ということなんだと思うんですが、
「この板は携帯からの書き込みが多いから、PCから書き込みがしにくい」
という論理は結構初耳だったりするので、純粋に興味を持ちました。

人間心理的に、そういうものなのかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:22:17

>>484
なんでPCから書き込み辛いのかわからん

◆MUMUMUhnYI · 2007/01/25(木) 14:22:23

>>487
うわっ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:30:50

>>483
pc2は事故でログが消失してるのもあるから。その場合はあきらめるしかないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:31:08

携帯厨はレスの前後を読まないからイライラする
自分だけPCで目立つのがイや
とか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:33:18

携帯利用者の傾向
・改行がおかしい
・投稿がやたらと小分け
・レスを遡って読まない
・携帯用のURLを貼り付けたがる

● · 2007/01/25(木) 14:35:53

>>491
多分、そのパターンだと思います
>>474のスレはIEで見ると>>1だけ見えるけど、
>>483のスレは
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
になってしまう

janeでの見かけの動作は同じだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:38:51

>>493
相手が携帯だと識別できると、仕方ないなと思って叩けない心優しい人なのかも>>484

**484** · 2007/01/25(木) 14:41:44

PCからの書き込みがあまりにも少なすぎる為、自演と思われる。
携帯利用者が調子に乗る。
などの傾向に落ちいっている状態なのですよ。

で、質問には答えて貰えないのでしょうかねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:42:30

思わせておけばいいんじゃないんですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:46:00

某板では答えようがない

はウソ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:48:58

携帯識別のスタート時には
削除・規制の人が必要だと思ったらばんばん入れる、
要望は受け付けない、だったような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 14:54:00

最新のLIVE2CHのボｰド更新のアドレス教えて

**484** · 2007/01/25(木) 15:01:57

>>499
そんな馬鹿なorz
ほんの一週間ぐらい前まで普通にランダムだったのに、
何故いきなり識別が必要だと判断したのか理解し難いものがある。
カテゴリの中にはランダムな板もあるのに何故あの某板だけ
急に識別に変わってしまったのだろうか…。
もう諦めるしかないのか…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 15:07:45

板によっては携帯と分かった瞬間に
質問に答えてもらえなくなる場合もありますな。
嫌韓とかﾁｭﾌﾟとかDQNと同じように、携帯の人って
なんとなく2chで嫌われる厨の一種になりつつあるような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 15:12:43

>>501
専ブラでReplaceStr.txt設定して
ローカルで識別符号見えなくすればいいんじゃないすかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 15:25:42

ひらがなかいってなに？

**484** · 2007/01/25(木) 15:27:54

>>503
調べてみたらJune利用者が活用しているみたいですね。
マカー用。でも応用できるものなのですかね。
っていうか、設定の仕方がさっぱり解らん…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 15:42:30

じゃあ携帯をNGにしてしまえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 15:59:12

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　　俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予し　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　か　＞
─────────＜　感い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　 (-＿-)　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 16:07:19

>>504
ひみつけっしゃだよ！

**484** · 2007/01/25(木) 16:19:19

>>506
マカー用。には残念ながら未だNGワード機能が備わってないんですよねぇ。
まあ、もう半ば諦めてますわ。
今までの書き込みは平気だったんだから、携帯の書き込みもその内慣れる、はず…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 16:25:44

>>323
kwskkbnn

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 16:31:41

というわけでまあ放置するしかないんだけどひとつ気になるのが、
「携帯識別」と「ランダム」を対義語で使ってる人がいるあたりだな。

（日本人が半角英数を）目視で区別できる桁数は8ケタ未満のようだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 16:42:55

ぬ即移転中？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 16:44:27

>>511
末尾に「増えてる」のにね

>>512
うぃうぃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 16:53:13

専門板を存続の危機に陥れている
馴れ合い・雑談厨を排除する方法を教えて下さい。

誘導は完全にひらきなおって無視されるので無理です。
書き込みの回転が速いので削除は追いつきません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 16:54:16

専門板は諦めろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 17:06:11

>514
板にあった話題をものすごい勢いで進行させて
雑談するヒマをなくしてしまえばいいと思うよ。

あと、ものすごく荒らされるかものすごく規制強化されるかで
人が極端に減れば、専門の話題が減る以上に雑談が減るので
結果的には話しやすい環境ができる。お勧めはできないが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 17:13:14

連投規制を１２０秒にしてもらうとか・・・って鯖ごとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 17:19:32

120sec は BE_TYPE2 入れれば板毎に
お勧めではないですけれどね

>>514
専門板でも例外的に雑談スレ2～3本は許容範囲とされています
雑スレに隔離して誘導するって手もあるかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 17:42:20

トラックバック ★
って何ですか？

**墨幕 ★** · 2007/01/25(木) 17:44:09

危ないから気をつけた方がいいですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 17:45:26

死角が広いからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 17:49:14

ファックしますに聞こえる例の音声が悩ましい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 17:53:37

墨幕が活発に動いているな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 17:54:59

というより遊んで（ｒｙ

● · 2007/01/25(木) 18:17:52

>>494
あまり役に立たなくてすまんね、あとはJaneのスレで聞くといいかも。
ちなみに自分はJane Doe View、ホットゾヌ２で>>474のURLで読めたよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 18:19:15

移転ついでに要らんｽﾚばかすか立てやがってｱﾎ共が

**トラックバック ★** · 2007/01/25(木) 18:36:59

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] [test] 書きこみテスト専用スレッド 1 [ﾃｽﾄ]
[発ブログ] シャワートイレ・トイレ(仮)＠2ch掲示板
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109322710/l50
[＝要約＝]
トリップテスト・書きこみテストなどなどはこちらでどうぞ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 18:47:08

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 18:49:36

2ch管理人変わるそうだよ。本当ならはやくコメント出してよ→新管理人
ちなみにFOXこと中尾氏はお払い箱になりそうだとか、豚箱行きになりそうだとか
そうじゃないとか。

そうのはいち早く2chないからのソースで情報発信してほしいなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 18:51:14

まずそっちが噂のソース出せよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 18:53:00

FOXの目の前で何言ってんだよｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 18:53:24

ソースは脳内

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 18:53:38

ひろゆきがひろゆきしていない、またはひろゆきがつかさどらない2ちゃんねるは・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　1ch.tvと同じだ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 18:54:46

ノーコメントなのをいいことに捏造しまくりとは困った半島住人ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 18:57:19

つか嘘ばら撒いてまで構って欲しいかねぇ
なにも言わないってことは平常どおりってことじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 18:58:53

【お江戸限定】古地図をWebでスクロール、ヤフーが開始
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169713731/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 18:59:42

┐(ﾟ～ﾟ)┌

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:15:49

メンヘルとメンサロって再統合（個人的にはメンヘルがメンサロに吸収される形で）できないかね
正直分けた意味ないと思うんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:18:24

まあ２つ出来たんだからもらっとけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:20:11

次の管理人は、きっと・・・管理人さん今までご苦労様でした。

**ロボ-7c7c** ◆Robo.gBH9M · 2007/01/25(木) 19:21:15

【ネット】さようなら、ひろゆき！2ちゃんねるの管理人、交代へ [1/25]

先々週より閉鎖の噂が出ていたインターネットの掲示板「2ちゃんねる」で、遂に管理人が
西村博之氏から交代する事となった。

事情を明かしたのは、2ちゃんねるの事情通であるID:wS19VVb/0さん。同時に彼は
「2ちゃんねる」のサーバー等を管理し、「2ちゃんねらー」の間では「FOX★」のハンドル
ネームで知られる人物が逮捕されるだろうとの見通しを…

┏┫；後　┣┓＜あっちは、この程度の記事、書いてゼニ貰ってんだから、羨ましいよなぁ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:21:21

と言ってみるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:21:34

分けた意味を考えるよりどうしたら皆が楽しめるか考えた方がいい予感。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:22:49

騙しニュースを平気で書きそうだからね＞あそこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:23:50

「管理人さん、ありがどう！！」　スレでも立てる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:24:23

まてまてそのまえにサライ合唱スレをだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:24:57

厨房板でどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:25:34

>>541
それ創作ですよね？

うかつにコテハンで書くと捏造されて余計な混乱を生むからやめたほうがいいかと、といっても既に手遅れですがねw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:26:30

おう！w ヒロスケかrootか知らないけど2ch内ソースで記事でも立てないと、博之
信者と中尾組は暴れてスレ潰しに躍起になるだけだぜw
「ソースくれ！」
「zakzakかよw　宣伝乙」
となるのがオチ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:27:27

>>538
分ける前は雑談スレが削除されまくってたんで
意味はあったと思うけどねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:28:16

何も知らないなら、無理して書き込むよりROMっている方がお互いに得しますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:28:41

>>548
うかつにコテハンで書くと捏造されて余計な混乱を生むんだ？
てっきり見慣れた光景かと思ってたけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:30:23

495 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/25(木) 11:03:30 ID:4PtJGQvE0
俺からもお願いするが>>477のスレ、まじめに建ててくれ。

569 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/25(木) 17:54:14 ID:4PtJGQvE0
>>566
若しくはボランティアがビビｯてるかどっちか。

579 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/25(木) 18:38:35 ID:4PtJGQvE0
>>572
確かではないがどうやら管理人かわるらしいぞw
本当ならそのうち明らかになるんだと思うがね。

真実なら祭りだなw

こいつか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:30:23

>>548
どうせ、書かなくたって妄想や憶測で物言う奴は掃いて捨てるほど居るんだから、
おどらにゃそんそん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:31:18

「ミラーマン○草ピンチ…手にパンティー？　繊維」

こちらの方が盛り上がりそうな・・・ｗ

**ロボ-7c7c** ◆Robo.gBH9M · 2007/01/25(木) 19:35:41

>>555
【裁判】「女子高校生のスカート繊維と類似」植草被告の左手人さし指や右手親指に付着
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169709486/

3時間強で200レス未満、みんな飽きちゃってるんですかね(苦笑

>>554
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾀﾞﾖﾈｰ♪

**墨幕 ★** · 2007/01/25(木) 19:37:59

そんそん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:39:30

ウラヌスってlive25の他の板と設定同じかな？
それならたくさんスレ保持できそうな予感

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:40:50

なにも特殊設定してないから
たぶんそうだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:41:01

そんそんそ～ん　そんそんそんそん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:45:43

閉鎖か交代か・・・いつかはありそうだなｗ
やっぱり、同じアホなら踊らにゃ・・・そんそんかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:47:31

そこいら中コピペされまくって、どこぞが記事になんてしちゃったら
こんな面白いことはないだろーに。

**墨幕 ★** · 2007/01/25(木) 19:48:34

【ネット】さようなら、ひろゆき！2ちゃんねるの管理人、交代へ [1/25]

先々週より閉鎖の噂が出ていたインターネットの掲示板「2ちゃんねる」で、遂に管理人が
西村博之氏から交代する事となった。

事情を明かしたのは、2ちゃんねるの事情通であるID:wS19VVb/0さん。同時に彼は
「2ちゃんねる」のサーバー等を管理し、「2ちゃんねらー」の間では「FOX★」のハンドル
ネームで知られる人物が逮捕されるだろうとの見通しを…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:49:42

>>563
こぴぺうざっｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:50:00

さすがは燃料補給機ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:50:26

ところで、なんとお読みすれば～ボクマク？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:52:35

>>563
る、流石は

す、墨幕

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 19:54:00

却ってうさんくせーｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 20:34:17

【ネット】絶大な権限を持つ「2ちゃんねる」の黒幕浮上・・その実態とは！？★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169723927/

これは酷い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

折れ、アクチョン仮面 ★の方が好きだったな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 20:37:36

あれキャラ作りが難しいのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 20:40:57

すみまく（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 20:40:59

>>563とか

もうこうなったら完全版をつくってくださいw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 20:42:26

俺はかな ★さんが（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 20:42:42

キャラ作りといってもこんなんだぞ、アクチョン仮面 ★

はーっ　はっはっはっはっは

どうしたんだね? よいこのみんな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

キャラ作りとかあったんだｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 21:07:21

なんかこう「かーーーーっ」って突き上げてくるんですよね

「おっこのキャラはうけそうだ」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 21:08:56

このノリは、さては…飲んでる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 21:10:54

２つかも飲んでいないのだ
禁断症状かも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/01/25(木) 21:12:13

さては明日くらいに医者に行くとか？