□ ゲーム系板の交通整理を試みるスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/02/11(日) 01:44:54

下記のとおりなので

新板をねだるスレ＠運用情報◆29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168642681/768
768 ：ぶたさん ★ ：2007/02/11(日) 01:10:38 ID:???0
映画とか漫画とかよく知らないからなぁ・・・

歴史のときみたくそれぞれスレ立ててフリートーク
問題点・解決策・案出し合いよろしく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/30(月) 09:38:24

>>795
何がしたいの？
向こうのスレにも貼ってるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/30(月) 18:57:44

>>759
これまだ続いてるな
もはや話し合う気はない感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/01(火) 02:52:00

GBA系統の周辺機器・アクセサリについて語るスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1159886210/190-191

一ヶ月以上書き込みが無くても落ちていない。
携帯ゲームソフト板がGBAを語る余裕がないほど一杯というのは全くのウソ。
今後は攻略やRPG系のスレも全部専用板へ行くから>>781の分け方でなんら問題ないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/01(火) 03:18:56

何で自分の意見を押し付けるんだい？
それじゃ永遠に話し合いは終わらないだろうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/01(火) 09:59:09

リアル子供の議論だから＞自分の意見を押し付ける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/01(火) 10:56:29

とはいえ「携帯ソフト板はもう一杯」という論調に対して不信感で一杯なのは事実

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/01(火) 12:51:53

無理な話だが、GBAとレトロの立場を逆にできたら、現状よりマシになる
少なくともレトロはGBAより勢いが無いんだから、今の携帯ソフト板で
GBAが難なく入り込める空間に、レトロなら余裕で入り込めるはずだ
>>798のように一ヶ月以上書き込みが無くても落ちないなら尚更のこと
レトロも携帯ソフト板で語れる余裕があるということになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/02(水) 14:43:25

rhandyg板(携帯ゲーレトロ(仮))GBA可否投票
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1172018990/9
>9 ： ◆sA5143IjUk ：2007/02/23(金) 12:21:44 ID:lTzNFsRc
>・携帯ゲーム板は現在DS、PSPのスレで埋め尽くされ、GBAが入り込む余地がない

もう最初からまともに話し合う気など無かったんだなぁと思った。
この唯一のもっともらしい理由も完全なデタラメだと判明したいま、話し合いは終わったということでOKだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/02(水) 15:03:37

入り込む余地が隙間程度でもあれば「完全なデタラメ」扱いになるのかよｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/02(水) 15:54:31

「余地がない」って言っちゃってんだから、デタラメ扱いされてもしょうがないんじゃね？

今でもGBAスレは携帯ゲーソフト板の方に立ってるし、たしかにスレ保持はレトロ板の方が容易だろうけど
過疎板に移されてスレ自体が廃墟になるよりマシ、という住人の思いも無視できんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/02(水) 16:17:08

今度は隙間程度ときたか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/02(水) 16:25:28

現在携帯ゲーソフト板で立ってるGBAスレの居場所はあるにしても
マイナーで需要の低いGBAスレの入り込む余地はないってことじゃないの？
元々立ってなかったGBAスレなら、過疎板でもありがたいと思うのでは？
GBA住人の行き来が増えれば、板の過疎自体が解消されるかもしれないしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/02(水) 16:52:47

>>807
ありがたくないから拒否されたんでしょ。
勝手に都合の良いように事実をねじ曲げないようにね。
>>798のようにひと月以上書き込みが無くてもスレが落ちない板となったんだから無理やり移動する必要は全くない。
今後は攻略スレとRPG関連も全て無くなるからさらに余裕が出来ることになるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/02(水) 17:19:42

＞ありがたくないから拒否されたんでしょ。
未だ立ってもいないGBAスレの仮想住人が拒否してるって…何でわかるの？

今後携帯ソフト板でRPG以外のDSPSPスレがさらに増えていくのは事実だよ
余裕が出来てもそれが何時まで保たれるかはわからないんだってば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/02(水) 17:37:57

任天堂の決算資料見てきた。
GBAの前年度のソフト本数は自社・OEM合わせて16本
しかし、2006/9月以降自社分のソフトは発売されていない。
今年度のソフト発売予定も無し。
ハードの売上台数も前々年度の1/10、DSの1.2%。
今年度のソフト発売予定も無し。

もう、任天堂からすればもう終わったハードと認識されている。
ただし、これは国内の話。
海外特に北米ではまだまだ新たなソフトも出ているし、売上もなかなか。
今年度のソフト発売もかなりの本数が予定されている。

ということで、GBAは海外版は携帯ゲーで、国内版はレトロが相応しいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/02(水) 19:35:31

>>809
GBAスレの住人ではなく携帯レトロの住人に拒否されてるでしょ。
どうやって説得する気なんだ？
現状携帯ゲームソフト板でGBAを語る余裕があるのに携帯レトロ板へ入れる必要はない。
携帯レトロ板はGBA以前を語る場所として作られたのだから、余程決定的な理由でもない限りGBAを入れてもらうことは無理。
GBAはレトロと言い続けていれば通るとでも思っているのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/02(水) 21:07:41

だったら板名変更してレトロ専用でないようにすればいい。そうすれば
GBAがレトロか否かの定義的問題に拘る必要性は無くなるのだから

レトロ板がレトロだけで十分成り立っているのなら、(仮)板とはいえ、その創立過程を
蔑視すべきではないのだろう。だが実際はあの有様だ。未だにスレ保持数は100未満
多くの要望があって立てられた板としては、非常に寂しい現状だといえる

あの板にとってGBAの加入は、むしろ有益なものだと考える
GBAがレトロを迫害する程、今のGBAに勢いは感じないし、感じるようなら尚のこと
今の携帯ゲーソフト板にGBA専用スレを置き続けるべきではない
今後のDSPSPの勢力拡大で、結局GBAが板移動を強いられる可能性は高い
その時のソフト板のGBAスレ数が多ければ多い程、板移動は今以上の混乱や苦労を招く
ならばソフト板で数が少ない今の内に、語る上で余裕ある空間への移動を早急にすべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/03(木) 08:09:39

だいたいレトロ板住人も拒否なんてしてないしね。
そうする理由が無いんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/03(木) 10:05:54

民主主義の数の暴力で押し込んじゃえ☆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/03(木) 10:35:15

特に急がない案件なら
拒否してる人の人数よりも賛成してる人の人数のほうが重要なんじゃなかろうか。
というのが事なかれ主義からの提言。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/03(木) 14:50:11

>>814
騒いでるのは数人だけだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/03(木) 15:05:45

携帯ゲームソフト板からGBAを外す理由がないのに、マッタリ語りたいから携帯ゲームレトロ板へ入れろなんてのは通らない。
暴走して始めた投票で携帯ゲームレトロ板ではGBAを<扱わない>と入れた者全てを説得するように。
携帯ゲームソフト板にはGBAが入り込む余地がないと捏造したり、人数多いから優先なんてことが許されるわけがない。
反対者が居ないというのもまた捏造だしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/03(木) 16:01:01

>>776
俺頭悪いからわからないんだけど、ジャンル板の半分以上がgame11だから
ほとんどは移動できるはずじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/03(木) 16:07:27

>>798
厳密にはゲーハー扱いだが現実的でないし
携帯ゲーム用の専用板が他にないのでソフト板でやってる
携帯ゲーム総合の新設が理想　>>590

>>801
タイトル数勘定したら700程度ではすまないのも事実

>>802
handygameをgame12に移動させるのはいいかも

>>815
議論中の案件は普通通らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/03(木) 17:25:40

>>817
投票参加者は多数決による決定を受け入れる覚悟があるものだ
そうでなければ参加自体拒否するはず。小規模であればある程、投票は無力化する以上
下手に投票数を増やして、投票結果の価値を高めてしまうような馬鹿はしないだろう？

確かに却下されて当たり前と思える暴走投票だったが、少なくともあの投票期間中に
<扱わない>を選んだ連中は、たとえ自分にとっての最悪の展開になったとしても
事実を認めて一旦は諦めるしかない。その後どうするかはﾙｰﾙに反しない限り自由だ

あと最後に…投票のような多数決が発生する問題の場合は、結果が出た後まで
多数派が少数派をわざわざ自分ｻｲﾄﾞの色に染め直す必要性は一切無い
説得で皆が同意しなければ解決しない問題なら、ハナから投票結果に価値など無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/03(木) 20:40:52

猫大好き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/04(金) 01:08:01

・携帯ゲーム板は現在DS、PSPのスレで埋め尽くされ、GBAが入り込む余地がない

↑こんな壮大なウソが含まれていた投票には何の効果もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/04(金) 02:22:00

要するに投票があって、それに負けた陣営が攻撃をしてんのか
泥沼だな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/04(金) 07:31:40

つっても投票の結果申請したルールは却下されたわけでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/05(土) 00:18:21

>>822
GBAが仮に入れたとしてもそれはそれでDSやPSPのスレ置き場がその分減るわけで
結局分割しないと解決にならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/05(土) 00:43:27

>>825
新しく作られた3つの板へ関連スレ全てが移動する前から勝手な結論を出すなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/05(土) 02:43:50

関連スレが抜けて出来た箇所に、GBAスレとDS・PSPスレ
どちらが先により多く入り込むか…勢いがある方が早いと思うけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/05(土) 08:33:02

ところでGBAのスレってどれくらい立ってるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/05(土) 13:09:53

当分はどっちの板でも好きな方にスレが立てられるように、あえて曖昧に
ぼかしておいてもらえたら一番ありがたいな。

とりあえずGBAが完全にレトロになるまで数年ぐらい言い争っててくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/05(土) 13:10:17

つーか、一回携帯レゲーにGBAスレ立ててみたらいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/05(土) 13:34:18

GBAって既にレトロだろ。
今更、何を言ってるんだ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/05(土) 14:34:09

レトロよりもトロとレトルトカレーが食べたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/05(土) 15:03:52

GBAって新作予定あるの？無ければもうレトロで良いんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/05(土) 19:06:06

>>833
>>810

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/05(土) 21:35:27

なんだよ、海外じゃまだ現役バリバリなのか……orz
どこのキチガイだ？　ＧＢＡがレトロとか決め付けてたアホは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/05(土) 23:08:11

とはいえ、ここは日本

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 00:39:31

結局強引に押し切ろうとした投票と何ら変わりないな。
【GBAはレトロ】と言い続けていれば通ると本当に思っていそうだ。
まぁ>829が言うとおり数年続ければ通るかもしれないけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 01:51:27

どちらも攻撃的過ぎて話が纏まるわけがない。
既に泥沼の中傷合戦。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 01:58:25

>>826
鯖が違うのに移動できるわけないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 08:25:25

GBA=ﾚﾄﾛと思ってなくても2つを同じ板で扱った方が都合良いと考えてる人もいるはず
GBA移動賛成派が全員【GBAはﾚﾄﾛ】だと感情的に言い続けてるわけじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 09:12:52

GBAはレトロ、という感情論の人の主張のほうはまだ理解できる。
負荷がどうこう言って移動を勧める人間は全く信用できない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 09:29:15

あの過疎板を守る価値ってどれだけあるの？レトロ専用でなきゃ駄目なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 10:27:41

過疎で何が悪い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 10:44:59

GBAスレと一緒だとレトロスレは機能しなくなるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 11:07:45

レトロの方スレ少ないだろうしGBAあってもいいと思うんだが
レトロ板見た事無いが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 11:16:04

連続ですまないがゲーム周辺機器板あった方がいいと思うんだけど駄目かな？
ゲハとかで周辺機器スレ立てるとすぐ落ちるんだよね
ゲーム機も多くなってきたし昔のゲーム機の周辺機器も売ってるところがあったりするし
他には会社別のスレやニューススレも立てればスレ少なすぎるってわけでもないような気がする。

どうよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 13:42:44

つチラシの裏

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 15:27:18

チンコの裏がどうしたって？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 18:00:21

>>846
>>231

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 20:17:23

ハードメーカー板は賛成も多いし、前々から話にあるね。
まあ次タイミングがあったら頼んでみたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 20:58:13

小～中規模のソフトメーカーのスレ、今のゲハじゃ死にまくるからねぇ。
現・据え置き戦線開始あたりまでは何とかなってたけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/06(日) 21:32:26

何度も言うが。
ゲハから分割をしてもゲーム速報の二の舞になるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/07(月) 08:39:05

ならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/08(火) 22:43:33

仮に5分割したとしても人口・レス数は5倍にはならない
それにゲ速はどちらかといえば成功したほう

◆DARIUS.ei. · 2007/05/08(火) 22:47:11

ゲー速は俺とかが盛り上げてるからね。
ゲハから流れてくるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/08(火) 23:00:31

寄生虫は去れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/09(水) 01:25:54

煽り中傷スレだらけのゲーム速報が成功ってアホかよ。
まさかレスが多きゃいいとか言わないよね？

◆DARIUS.ei. · 2007/05/09(水) 17:30:56

2chの板なんて書き込みがあってなんぼでしょ。
完全記者制にしたいなら、＋板要望すればいいし(^_^;)

◆DARIUS.ei. · 2007/05/09(水) 17:33:55

まぁ＋に行く香具師なんていないだろうけどね(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/09(水) 19:16:40

だったら分割の必要ないじゃないか。
レスが多きゃいいんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/10(木) 02:08:21

ゲーハーの分割は必要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/10(木) 03:04:48

自治ができないから板をくれなんていってるとこは閉鎖でいいよ。
ただでさえ他に迷惑掛け捲ってる荒らしの巣なんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/10(木) 03:23:27

荒らしの巣ならますます分割しなくちゃな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/10(木) 09:02:26

狼しかり、VIPしかりで荒れてる板を分割して成功したためしが(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/10(木) 12:48:14

ニュースからVIPを分割して荒らしを一掃

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/10(木) 12:53:20

ニュー速もゴミ溜め、他板荒らしの吹き溜まりじゃないか。
やっぱ2個になっただけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/11(金) 01:47:11

>>862
人が多いから分割ってのは当たり前の話だと思うが
あとゲーハーは雑談板じゃなくて専用板だからテーマごとの分割はまだ可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/11(金) 02:23:03

煽り専門板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/12(土) 09:12:04

結局お前等が何ヶ月議論したって何も決まらないんだなw
大体GKが消えれば全ての問題が解決するのに勝手に分割だの規制だのグダグダ議論しやがって
部外者が余計なことすんなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/12(土) 17:46:29

流石携帯様の仰ることは違う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/12(土) 20:53:10

荒らし行為をしなければ誰でも容認

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/13(日) 01:34:04

>>869
お前みたいのがいるからゲハって嫌われるんだよ、分かる？
外の人は纏めてキチガイだとしか思ってないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/13(日) 19:19:31

>862
荒らしの巣なら閉鎖すると溢れてくるぞ
むしろ閉じ込めを計るべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/13(日) 19:52:50

ゲハ臭いですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/13(日) 21:13:38

be板にすればレス人口は減らせると思うけど
本職の荒らしレスの割合が増えるだけかも

◆DARIUS.ei. · 2007/05/13(日) 21:35:56

なんだかんだでまとまらんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/14(月) 00:03:39

込み合ってるところは分割しない限り入りきらない
この点は変わらず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/14(月) 04:21:24

>>876
別に反対はしてないだろ
ゲーハー板自体が煽られてるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/14(月) 10:20:22

何で煽りとか言っちゃうかね。
ゲハに関しては分割しても速報と同じになるよ、煽り気質を改善しない限り無理
って言われてるだけだろうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/14(月) 11:19:02

>879
煽りを悪いものと認識して無い、むしろ板が活性化する為に必要だと
考えてる奴にそのレスは意味がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/14(月) 22:05:30

>>879
レスが薄まれば煽ってるだけの人が今以上に馬鹿っぽく見えるので
構う人が減る効果は期待できるかと

**869** · 2007/05/17(木) 08:12:14

>>876
だからこの間からバカにしてんじゃんw
結局ここの連中なんて悩んでるだけで何一つ決められないんだから
お前等は余計なこと考えずGKと一般ユーザーとの聖戦が終わるまでせいぜい悩んでればいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/17(木) 13:10:49

ゲハは隔離板として使えよ
あちこちに散られたらかなわん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/17(木) 20:07:58

隔離としてあまり機能していないのが問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/18(金) 03:10:11

ゲーハーの様式を模倣したスレが各板に飛んでくるのが現状
まあ大抵のはサロンへ送れば済むけどgame12には移動先がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/18(金) 03:18:56

ソースは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/18(金) 10:53:26

スレじゃなくてノリを持ち込む連中がでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/18(金) 23:19:55

携帯ゲームソフト 05/18 23:05 ●NDSってマジでクソゲばかりだな…41糞● (5)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1179497107/l50
家庭用ゲーム 05/18 22:27 バナナ任天堂垂れ流すからちょっと寄っﾍｲﾍｰｲ！！ (8)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1179494859/l50

ただ規制強化されてもまだゲーハーでスレ立てられるから向こうほど酷くはない
箱関係のスレに関しては組織的に荒らされてる感じはあるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/19(土) 02:49:12

スレタイからして狂ってるんだが理解できないんだろうな、君らは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/20(日) 01:52:00

>>883
出来たら潰したいんだよ。ゲーハーな人を減らしたいんだよ。
そのための分割案

重度問題児以外は普通の学校へ行ってもらいましょうってこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/20(日) 22:08:46

メーカースレとかの置き場希望

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/21(月) 00:38:01

ハード板とメーカー・業界板に別けてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/21(月) 00:40:13

分けた場合、例えば任天堂は両方で扱うのか？
ハードメーカーにして最強のソフトメーカー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/21(月) 01:45:37

ハード板は純粋にハードや周辺機器の性能の話題で、
メーカー業界板ではハード・ソフトメーカーの売上とか業績の話題を扱うみたいな感じで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/05/21(月) 10:27:52

ハードや周辺機器の性能の煽り合い
ハード・ソフトメーカーの売上とか業績の煽り合い

この２つになるのが目に見えてる