二次創作専用板についていろいろ議論するスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/27(火) 21:35:08

二次創作専用板が欲しい、いやそんな板必要ない、といった議論は以後こちらで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/27(火) 21:48:48

また荒技に出たね～ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/27(火) 21:53:36

スレスト
↓

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/27(火) 21:56:45

二次創作板は普通に欲しいが、何故わざわざ別にスレを建てるのかと
余計な真似すんなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/27(火) 22:25:44

こんな勝手な蛆虫みたいな連中の為に板なんていらん。

◆V3avBTAFA6 · 2007/03/27(火) 23:23:57

以前、2chで不採用になった新板を作るスレというスレを立てた者です。
一応、いろいろやってますので
忘れないでくださいね。

なんなら、この板も、2chじゃなくて僕の掲示板群で作る、という案もあるので（￣ー￣）

↓スレスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/27(火) 23:29:48

つか、２ちゃんに板作ってもらうことに意義があるんだろう。

なにしろ外部に掲示板作ったって繁華街から離れた裏道に開いた店の
ように人こないからなー看板娘でもいりゃ別だろうけどｗ

みんな、人の集まる繁華街に店を持ちたいのよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/28(水) 00:21:05

理想郷でやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/28(水) 00:28:39

てめえらでサイト作ってそこで遊んでろよ
いい加減うぜえよ

わがままばっかり言いやがってクソが

７ · 2007/03/28(水) 00:30:30

新板をねだる奴の一般論を言ってるまでよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/28(水) 00:36:23

そうか。悪かった
あまりにも行儀悪いんだよ、二次創作板だがパロデイ板だか
望んでいるやつ、反対しているやつ

マジでそんな奴らの為に板を新設なんてやめてほしい
ゴネ得は許したくねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/28(水) 00:52:17

作らせたくない人のゴネ得もな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/28(水) 01:37:51

そうやって相手に言い返すより前に
連投やスレ占有はちょっと良くなかったねこれからは気をつけよう、とか
そういう呼びかけは出てこないのかね。欲しがっている人達の間では。

まあ隔離スレができたんだから今後はこっちでがんばってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/28(水) 01:40:48

まともに強請ってる人間はこんなところに来ないだけでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/28(水) 01:59:32

ねだるも漢字にするとイメージ悪いな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/28(水) 08:37:27

でも、まさに「強請る」だよなこいつらの場合

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/29(木) 13:00:44

まあ、反対意見を集約すると、
俺らは今居る場所でやってるから邪魔すんな、
だな。

けど、その巧くやってるスレって純粋な小説創作スレじゃなくて半分ネタのスレばっかな気がするな。
小説執筆と批評に専門化した板が出来ても関係無いような？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/29(木) 19:05:37

自分は二次創作板欲しい派だけど、今のやり方には疑問を持ってる
注意や意見を受けてもテンプレの改変もないし、答える努力もあまりないし
前に話し合って今のねだるテンプレを作ったって言うけど
新規の自分からすればどこでどんな過程があってそうなったのか分からないから心許ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/29(木) 19:08:53

つうか、せっかくスレ立って（どういう思惑で立ったのかはしらないけど）スレスト
もされないんだからマジメに切望してみたら？

もちろんダメもとで、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/29(木) 19:25:34

ここはエロパロのエロ抜き板がほしいってのが元になってるんだろうけど、
エロパロのパロ抜きをほしがってるカプ萌え板が一年以上引っ張っても
どうにもなってないとこをみると、たにしのおじさんは全く作る気ないんだろうなあと…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/29(木) 19:58:16

あっちに書いてしまった。すまない。以下、俺の意見のコピペ。

ざっと前スレから読んだけど、正直いらないと思うな、二次創作板は。

俺も某ＳＳスレ住民だが、非常にうまくいっているし、
既にその板の文化に根差している。

「どの板へ行っても追い出される」と書いてるけど、
受け入れ先は必ずあると思うし。

申し訳ないが、無意味なテンプレ連投や感情的なレスを見る限り、
追い出されるのは板違いのせいだけでなく、
そのスレの住民たちの態度や品格にも問題があるのではないか。

事実がそうでないとしても、今までのこのスレを見るとそう見えてしまう。
正直、そんな住民たちが集る板に移転して欲しいとは思わないし。
今まで好調だったＳＳスレほど、荒らしに集中攻撃されるのが目に見えてる。

ま、これは個人の意見で、あとはぶたさんがどう判断するかだ。
ただ無意味に騒げば騒ぐほど、板新設は遠くなるだろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/29(木) 21:15:38

＞「どの板へ行っても追い出される」と書いてるけど、
＞受け入れ先は必ずあると思うし。

具体的に何処にあるのかを教えてもらいたいな。
例えばパロロワのLSロワ、JBR2nd、カオスは何処にその受け入れ先があるんだ？
無責任なことだけを言わずに、きちんと明確な場所を指定しなきゃ否定するだけの説得力がない。

まあかと言って俺も世辞創作板は要らないと思うのだけど。
でも受け入れ先が必ずあるなんて適当なことは言わないし、あるとも思わないんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/29(木) 21:19:34

×世辞創作板
○二次創作板

なんか変な間違いをしてしまったｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/29(木) 21:59:03

>>18
＞注意や意見を受けてもテンプレの改変もないし、答える努力もあまりないし

それって何度か見掛ける発言だが、どんな注意や意見があった？
最新のテンプレは外野からの意見を加味して修正した結果なんだがな。
もちろん、反対派の工作じみた”パロディ板”なんかじゃなくて、前スレに出ていた”二次＆創作文章板”の方だが。

つうか、何か意見があるなら幾らでも言ってくれ。
疑問があるなら分かる範囲で答えるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/29(木) 22:16:39

申し訳ないが、「反対派の工作じみた」と根拠の無いレッテル貼りしてる時点で
あなたに冷静で公平な意見が出来るとは思えないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/29(木) 22:18:29

と、取り立てて反論も無いので誤魔化してみる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 09:36:32

>22
略称じゃ何の二次創作なのかさっぱりわかりません＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 09:57:46

反対派というか、新板を作らせまいと自作自演工作してるヤツがいるね。
面白半分、ゲーム感覚で話を潰して遊んでる感じ。

とかレスがつくと、根拠は？と過敏に反応してくるのがw
スルーしないと、自演臭が一層鼻につくよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 12:19:35

まともな反対理由すら無いしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 12:21:34

反対理由じゃないんだよね・・・どっちかというとプレゼン。
板を作れる人に対する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 13:44:00

既に今いる場所でジャンルとして定着してるという意見、
周囲からもそこでやって構わないと認められているのなら、新板ができてもその場所で続ければ良い。
複数の板で取り扱い範疇が重なっても構わないと言われてるのだから、
二次創作専用の板ができても今いる場所が板違いになることは無い。

それでも、新板を口実に追い出される危険があると言うのなら、つまりは二次創作がそれだけ不安定な扱いだと自覚があるのだろう。
年月と実績を積み重ねてるとの自負を持ちながらそれならば、他の弱小スレがより強く危険を感じていることも理解できると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 13:52:46

既に各地の板でやれる場所があるから専用の板なんて不要という意見、
専用の場所を求めてねだられるものの九分九厘は、既に何処かの板の片隅でやっているものばかり。
特に問題にすることではない。

２ｃｈ外部に自サイトを作ってやれという意見、
これまた２ｃｈで扱っている全てのジャンルに当てはまることで、問題にはならない。

二次創作なんて需要は無いという意見、
エロパロ板が活発に動いている状況を見れば一目瞭然。

二次創作は著作権的に難しいという意見、
Youtube板、Download板よりはまだ安全。
同人板やキャラネタ板でも問題は起こっていない。
２ｃｈ外の二次創作サイトが摘発されてから考えましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 14:47:18

反対派は、反対→潰しするのが楽しくてやってる風に見えますね。
なんか推進派を貶めて、「程度の低い連中のわがままなんかいちいち聞けませんよ、ねー？」とやってるだけだもんな。
議論になってないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 16:38:25

＞エロパロ板が活発に動いている

ここは疑問符ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 16:43:54

JBR2ndの人達は、最初から週刊少年漫画板がふさわしい、なんて思い込みを何故か持っていたようなんだよねえ。
板のローカルルール読めば、そこでは板違いで漫画サロンでやれ、と書いてある事くらいすぐ分かるはずなのに。
そういうの見てると、自分達の都合しか考えていないなあ、とは思う。

別に板があったっていいとは思うけど、そういう姿勢は敵を多く作りそうな気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 19:15:50

その敵とやらが発生するメカニズムを教えてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 19:17:06

>>27
ちゃんとパロロワと書いてあるし、そもそも知らない奴が余計な発言をするなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 20:36:20

こういう議論って、板が必要だ不要だという理由を、知らない人に訴えかけるものじゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 22:18:17

二次創作板じゃ、
最初から興味のある人ならともかく、
そうじゃない人だと、
何をやる板か分かり難いので、
変えた方が良いじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 23:01:41

サロンがあるのはまだ今居場所があるけど、サロンがないのは居場所がない

ローカルルールを考慮してスレを立てずにいれば「需要がないのは明らか」とか
「今ないものが板ができたってでてくるわけがない」とか
じゃあ現存板のローカルルール無視してスレ立てりゃ納得すんのかよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 23:05:46

>>38
知らない人間がこんな隔離スレ見に来るわけねえだろ
馬鹿かお前は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/30(金) 23:55:06

>二次創作は著作権的に難しいという意見、
>Youtube板、Download板よりはまだ安全。
>同人板やキャラネタ板でも問題は起こっていない。
>２ｃｈ外の二次創作サイトが摘発されてから考えましょう

違法、もしくはグレーとわかっていて作れというのか。
こういうのを考えなく発言するから程度が低いと言われるんじゃないのか？
対策を講じてからの発言ならともかく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 00:02:21

ぶたさんたち運営側からすれば、
リスクがある板は出来るだけ立てたくないのが本音だろう。

まあ、どの板でもある程度のリスクは付きものと思うが、
表題からしてグレーな板は避けたいと思うのは当然の事じゃないか？

だからこそ、今までぶたさんはまったくスルーしてたんじゃないの？
そのリスクと引き換えるほどの需要があるかっていうと疑問だし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 01:36:01

…

なんてことは運営側が判断することで何の根拠もなく勝手に代弁されてもな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 08:32:30

結局、まともな意見に対しては反論できないんだな。
所詮運営側が判断する事、と言ったら話のすべてが終わる。

俺も>>42-43に同意。
法にタイトルから抵触する板なんぞ別にいらない。
それに運営側が今まで43のような判断しているから出来ないんじゃない？

それに二次創作板のニーズがないとは言わんけど、現ねだるスレ見ても
いじめ板とか、がん板とか香港マカオ板とかの他の板の方が
よほど一般に汎用性高くてニーズがあると思うし、作るとしても後回しでいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 09:04:28

>40
サロン(及びサロン的な板)のないのって何かあるっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 10:59:19

訳わからんな
反対派が工作のためにこのスレ立てた、と言いながら
賛成派以外はスレから追い出そうとするし
議論スレといいつつ、都合の悪い>>43みたいなのは
スルーしようとするし

実際問題、ぶたさんに相手にされてないのは事実だろうに
別に新板は必要はないと思うけどな
板依頼案件としてさして重要度が高いと思えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 13:53:36

重要度ってｗ

優先して作らなきゃならん板なんて無いだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 14:08:50

ひろゆきが先導してようつべ板作ってるのに違法性がどうとかが問題って言われても説得力ないね
たんにぶたさんがｦﾀネタに全く興味ないんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 14:29:10

グレーはあくまでグレーであって黒ではない。
むしろ同人の様に金銭の授受が行われない以上、より白に近い。

殆どのサーバー会社が、二次創作サイトを違法として扱ってないこと、
出版社などの権利保有者が、二次創作サイトを訴えていないこと、
これらを見ても訴訟リスクなど無視できる範囲。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 18:46:34

>>48の言う通り、優先して作るべき板なんて無い
勿論、この二次創作板も、な

いくつかあるうちの案件の1つに過ぎない
それなのになぜ、こんなスレ立てるのかわからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 18:54:39

ここでほんの数人がゴネたところでぶたさんにスルーされて終わりだろうに
アンチが立てたという割にはこれ幸いって感じだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 19:03:22

>それなのになぜ、こんなスレ立てるのかわからん。
いくつかあるうちの1つなのに延々とねだるスレで議論されても
ほかの案件の邪魔になるからです

単独スレ立って板ができた前例ってあるの？
いつも排除されるだけで立ち消えって記憶しかないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 21:21:30

似たような感じの交通整理スレからは、歴史難民や４コマ漫画ができてる。
この趣旨の板について、という単独のスレからはまだないかな。

つか、そこまでねだるスレで延々続ける案件自体が、ほとんどなかったような気が。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 21:37:17

>>54
交通整理スレは指示があって立ったもんだけど
このスレは２次創作の話題を、
新板をねだるスレから隔離したい人が勝手に立てたもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 22:16:02

プレゼンが上手く行くか行かないかだからな
ねだるスレでしつこいとか邪魔を入れられつつ続けるよりも、
ここで板を作る利点（？）が上手く伝わるように案を練っていく方が良いと思うが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 23:05:14

板を作るほどの利点とやらがあるのか、本当に

ここでいう利点とは、このスレの連中に対してのものでなく
２ｃｈに対する、な

そもそも、このスレ自体に人がいないだろう
クラウンのロワ雑談スレでも「いい加減やめとけ」と言われてたくらいだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 23:10:27

>>57

２ｃｈにとって利点のある板ってなんじゃそりゃ。
既存の板が２ｃｈに対してどんな利点があるのかってことから説明してくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 23:15:45

少なくてもねだるスレ30のラスト200レスが、ほとんどこの話題というのはちょっとやりすぎだわな。

その最中にこんなレスもあったし、ここで揉めておけばいいんじゃないかと思う。

835 名前：ぶたさん ★ [sage] 投稿日： 2007/03/24(土) 14:00:03 ID:???0
もっと揉めておいてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/01(日) 00:04:19

揉めるも何も、ここに大して人がいないのは
今のこのスレの進捗具合とIDを見れば明らかだろｗ

賛成派と反対派が感情的になって罵り合ってたからレスが進んだだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/01(日) 00:13:55

＞賛成派と反対派が感情的になって罵り合ってたからレスが進んだだけ。

だからねだるスレでやったら迷惑なんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 01:18:51

じゃあ前向きに揉めるとして、何を話し合えばいいわけ？
テンプレの文章ちょっといじったくらいじゃどうにもならない気がするけど。

↓前スレの最終投下テンプレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/769

運営の人が求めるメリットってのは既存２ちゃんねらーの交通整理と新規ユーザーの獲得ができるか否か、
それが鯖のリソースを裂くだけの効果が期待できるかということだとすれば、利点はあると思う。
これ以上人は増やしたくない、分散してたほうが鯖にやさしいからまとめたくないってなら利点はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 04:03:25

すまん、投下テンプレ見れないからコピペして載せてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 04:14:20

【板名】二次＆創作文章板
【理由】
漫画やアニメのパロディ小説、完全オリジナルの小説を書くスレは各地に分散し、かつ迫害されている場合が多いです。
各サロンでのキャラスレではAAやSSは拒否反応を示すものも多く、対立がおこっていることもしばしば。
二次創作スレに対して削除依頼が出されることも多く、どこで書けばよいのか分かりません。

創作文芸板は小説を書く技法を語る板で、小説を発表するスレはＬＲでスレ立てを規制されており、発表する場ではありません。
同人板は、捜索文芸板と同様に書く側の技術論と、買い手側の情報交換の場であって、自作同人を発表する場ではありません。
文芸・書籍総合板は、書籍関係の板のサロンであり、小説が元ネタの二次創作以外は板違いになります。
各専門板では作品、作者スレ以外のネタスレはあまり歓迎されない場合が多く、特に二次創作は板違いだと主張する人が多いです。
BBSPINKにはエロパロ＆文章創作板という小説発表の為の板がありますが、当然ながら年齢制限があり、受け入れ先としては不適当です。
【需要】
現在、漫画系、ゲーム系、小説系、その他の各板に二次創作スレが迫害されながらも多く立っており、需要はかなりあります。
エロパロ＆文章創作板でも「エロ無しは出て行け」という迫害の声にもめげず、かなりの数の創作が為されています。
また、書き手、読み手が一箇所に集まって目立つことにより、相乗効果でさらに活性化すると思われます。
【内容】
漫画やアニメのパロディ小説、完全オリジナルの自作小説などを書いて感想を貰う。
統一のテーマを決めて、複数人で小説を共作するなど。

削除ＧＬ３（コテハン占有）に抵触しないよう、自分専用のスレ立ては禁止、
元ネタとなる作品ごとや、統一テーマごとにスレを立て、そこに複数人が作品を持ち寄る形に。
（例）「華麗なる食卓　二次創作スレ」「架空戦記専用スレ」
【鯖】 book4
【フォルダ】 novel
【カテゴリ】
文化：”創作文芸”の下辺り。
漫画・小説等：同人イベントの下辺り。
このいずれか。
【名無し】名無しさん＠執筆中
【ID】強制/携帯識別（一つのスレで複数人が投稿執筆するため、各々の作品を区別するのにＩＤは必要）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 09:49:35

テンプレの表現を多少変えた所で
結局は内容一緒なんだから、
逆に投下なんてしない方がいいだろう

また反感買うだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 09:54:57

それに

＞二次創作スレが迫害されながらも多く立っており

いくらなんでもこれは嘘。
一部はそう、というだけだろう。
俺は３つのSSスレに常駐してるが
外部の人間に迫害されてるところなんて見た事がない。
内部で荒れる事は当然あるが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 10:13:55

迫害とか追い出されるとかの表現は捨てて、別のアプローチを探した方がよさそうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 15:35:17

迫害されているんじゃなくて、
その住民がマナー知らないから注意されたりしてるのを
迫害されていると思い込んでいるケースも多いんだろうな

迫害されました、他のスレも困ってますとか言い出しても
実際、各板で上手くいっているSSスレは数多い。

平気で嘘をついて同情を引こうというのがあざとい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 15:39:51

＞その住民がマナー知らないから注意されたりしてるのを
＞迫害されていると思い込んでいるケースも多いんだろうな

試しにそういう例を挙げてみてよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 15:43:04

まあ、迫害はないにしても荒らしに目を付けられやすいのは確かだな。