二次創作専用板についていろいろ議論するスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/27(火) 21:35:08

二次創作専用板が欲しい、いやそんな板必要ない、といった議論は以後こちらで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 01:36:01

…

なんてことは運営側が判断することで何の根拠もなく勝手に代弁されてもな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 08:32:30

結局、まともな意見に対しては反論できないんだな。
所詮運営側が判断する事、と言ったら話のすべてが終わる。

俺も>>42-43に同意。
法にタイトルから抵触する板なんぞ別にいらない。
それに運営側が今まで43のような判断しているから出来ないんじゃない？

それに二次創作板のニーズがないとは言わんけど、現ねだるスレ見ても
いじめ板とか、がん板とか香港マカオ板とかの他の板の方が
よほど一般に汎用性高くてニーズがあると思うし、作るとしても後回しでいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 09:04:28

>40
サロン(及びサロン的な板)のないのって何かあるっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 10:59:19

訳わからんな
反対派が工作のためにこのスレ立てた、と言いながら
賛成派以外はスレから追い出そうとするし
議論スレといいつつ、都合の悪い>>43みたいなのは
スルーしようとするし

実際問題、ぶたさんに相手にされてないのは事実だろうに
別に新板は必要はないと思うけどな
板依頼案件としてさして重要度が高いと思えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 13:53:36

重要度ってｗ

優先して作らなきゃならん板なんて無いだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 14:08:50

ひろゆきが先導してようつべ板作ってるのに違法性がどうとかが問題って言われても説得力ないね
たんにぶたさんがｦﾀネタに全く興味ないんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 14:29:10

グレーはあくまでグレーであって黒ではない。
むしろ同人の様に金銭の授受が行われない以上、より白に近い。

殆どのサーバー会社が、二次創作サイトを違法として扱ってないこと、
出版社などの権利保有者が、二次創作サイトを訴えていないこと、
これらを見ても訴訟リスクなど無視できる範囲。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 18:46:34

>>48の言う通り、優先して作るべき板なんて無い
勿論、この二次創作板も、な

いくつかあるうちの案件の1つに過ぎない
それなのになぜ、こんなスレ立てるのかわからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 18:54:39

ここでほんの数人がゴネたところでぶたさんにスルーされて終わりだろうに
アンチが立てたという割にはこれ幸いって感じだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 19:03:22

>それなのになぜ、こんなスレ立てるのかわからん。
いくつかあるうちの1つなのに延々とねだるスレで議論されても
ほかの案件の邪魔になるからです

単独スレ立って板ができた前例ってあるの？
いつも排除されるだけで立ち消えって記憶しかないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 21:21:30

似たような感じの交通整理スレからは、歴史難民や４コマ漫画ができてる。
この趣旨の板について、という単独のスレからはまだないかな。

つか、そこまでねだるスレで延々続ける案件自体が、ほとんどなかったような気が。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 21:37:17

>>54
交通整理スレは指示があって立ったもんだけど
このスレは２次創作の話題を、
新板をねだるスレから隔離したい人が勝手に立てたもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 22:16:02

プレゼンが上手く行くか行かないかだからな
ねだるスレでしつこいとか邪魔を入れられつつ続けるよりも、
ここで板を作る利点（？）が上手く伝わるように案を練っていく方が良いと思うが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 23:05:14

板を作るほどの利点とやらがあるのか、本当に

ここでいう利点とは、このスレの連中に対してのものでなく
２ｃｈに対する、な

そもそも、このスレ自体に人がいないだろう
クラウンのロワ雑談スレでも「いい加減やめとけ」と言われてたくらいだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 23:10:27

>>57

２ｃｈにとって利点のある板ってなんじゃそりゃ。
既存の板が２ｃｈに対してどんな利点があるのかってことから説明してくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/03/31(土) 23:15:45

少なくてもねだるスレ30のラスト200レスが、ほとんどこの話題というのはちょっとやりすぎだわな。

その最中にこんなレスもあったし、ここで揉めておけばいいんじゃないかと思う。

835 名前：ぶたさん ★ [sage] 投稿日： 2007/03/24(土) 14:00:03 ID:???0
もっと揉めておいてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/01(日) 00:04:19

揉めるも何も、ここに大して人がいないのは
今のこのスレの進捗具合とIDを見れば明らかだろｗ

賛成派と反対派が感情的になって罵り合ってたからレスが進んだだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/01(日) 00:13:55

＞賛成派と反対派が感情的になって罵り合ってたからレスが進んだだけ。

だからねだるスレでやったら迷惑なんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 01:18:51

じゃあ前向きに揉めるとして、何を話し合えばいいわけ？
テンプレの文章ちょっといじったくらいじゃどうにもならない気がするけど。

↓前スレの最終投下テンプレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/769

運営の人が求めるメリットってのは既存２ちゃんねらーの交通整理と新規ユーザーの獲得ができるか否か、
それが鯖のリソースを裂くだけの効果が期待できるかということだとすれば、利点はあると思う。
これ以上人は増やしたくない、分散してたほうが鯖にやさしいからまとめたくないってなら利点はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 04:03:25

すまん、投下テンプレ見れないからコピペして載せてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 04:14:20

【板名】二次＆創作文章板
【理由】
漫画やアニメのパロディ小説、完全オリジナルの小説を書くスレは各地に分散し、かつ迫害されている場合が多いです。
各サロンでのキャラスレではAAやSSは拒否反応を示すものも多く、対立がおこっていることもしばしば。
二次創作スレに対して削除依頼が出されることも多く、どこで書けばよいのか分かりません。

創作文芸板は小説を書く技法を語る板で、小説を発表するスレはＬＲでスレ立てを規制されており、発表する場ではありません。
同人板は、捜索文芸板と同様に書く側の技術論と、買い手側の情報交換の場であって、自作同人を発表する場ではありません。
文芸・書籍総合板は、書籍関係の板のサロンであり、小説が元ネタの二次創作以外は板違いになります。
各専門板では作品、作者スレ以外のネタスレはあまり歓迎されない場合が多く、特に二次創作は板違いだと主張する人が多いです。
BBSPINKにはエロパロ＆文章創作板という小説発表の為の板がありますが、当然ながら年齢制限があり、受け入れ先としては不適当です。
【需要】
現在、漫画系、ゲーム系、小説系、その他の各板に二次創作スレが迫害されながらも多く立っており、需要はかなりあります。
エロパロ＆文章創作板でも「エロ無しは出て行け」という迫害の声にもめげず、かなりの数の創作が為されています。
また、書き手、読み手が一箇所に集まって目立つことにより、相乗効果でさらに活性化すると思われます。
【内容】
漫画やアニメのパロディ小説、完全オリジナルの自作小説などを書いて感想を貰う。
統一のテーマを決めて、複数人で小説を共作するなど。

削除ＧＬ３（コテハン占有）に抵触しないよう、自分専用のスレ立ては禁止、
元ネタとなる作品ごとや、統一テーマごとにスレを立て、そこに複数人が作品を持ち寄る形に。
（例）「華麗なる食卓　二次創作スレ」「架空戦記専用スレ」
【鯖】 book4
【フォルダ】 novel
【カテゴリ】
文化：”創作文芸”の下辺り。
漫画・小説等：同人イベントの下辺り。
このいずれか。
【名無し】名無しさん＠執筆中
【ID】強制/携帯識別（一つのスレで複数人が投稿執筆するため、各々の作品を区別するのにＩＤは必要）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 09:49:35

テンプレの表現を多少変えた所で
結局は内容一緒なんだから、
逆に投下なんてしない方がいいだろう

また反感買うだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 09:54:57

それに

＞二次創作スレが迫害されながらも多く立っており

いくらなんでもこれは嘘。
一部はそう、というだけだろう。
俺は３つのSSスレに常駐してるが
外部の人間に迫害されてるところなんて見た事がない。
内部で荒れる事は当然あるが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 10:13:55

迫害とか追い出されるとかの表現は捨てて、別のアプローチを探した方がよさそうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 15:35:17

迫害されているんじゃなくて、
その住民がマナー知らないから注意されたりしてるのを
迫害されていると思い込んでいるケースも多いんだろうな

迫害されました、他のスレも困ってますとか言い出しても
実際、各板で上手くいっているSSスレは数多い。

平気で嘘をついて同情を引こうというのがあざとい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 15:39:51

＞その住民がマナー知らないから注意されたりしてるのを
＞迫害されていると思い込んでいるケースも多いんだろうな

試しにそういう例を挙げてみてよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 15:43:04

まあ、迫害はないにしても荒らしに目を付けられやすいのは確かだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 15:45:46

知らん。

ただ、平気で他の人の迷惑を顧みず
何回もねだるスレにテンプレ連投したり
テンプレ内に平気で嘘を組み込んで同情を引こうとしたり
そういう非常識な点からそう思っただけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 15:47:30

>>70
じゃ、板なんて作ったら余計に
荒らしが集合するだけじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 15:50:55

>>71
なら憶測で物を語るな
見てきたようなことを言うなら、それだけの根拠を出せなきゃ説得力に欠ける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 21:27:40

現在サロン系ではSSスレの排除は行っていない、という前提はあってる？
ローカルルールで禁止してる板があったら教えてほしい

サロンがなくて二次創作の需要がありそうなのは映画系あたりかな
テレビサロンでドラマの二次創作が可能なのかどうかは知らんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/02(月) 23:25:21

>64では確実にそこでもあぶれる二次創作が生じるので、板貰ってから決めるような事は書かない方がいい。
めでたく貰えてから自治スレで揉めればいい事。

具体的には
削除ＧＬ３（コテハン占有）に抵触しないよう、自分専用のスレ立ては禁止、
元ネタとなる作品ごとや、統一テーマごとにスレを立て、そこに複数人が作品を持ち寄る形に。
（例）「華麗なる食卓　二次創作スレ」「架空戦記専用スレ」

これだと、例えば「スクールランブル二次創作スレ」が立ったら、スクールランブルのバトロワもそこでやらなければいけない。
また「ジャンプバトルロワイアル」というスレが立ったら、JBR2はそこの重複と判断されるから、そこでもやっぱり削除。

これじゃきついでしょ多分。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/03(火) 00:33:17

>また、書き手、読み手が一箇所に集まって目立つことにより、相乗効果でさらに活性化すると思われます。

これは確実だな
今だとどっかに読みたいスレがあるのかも知れんが、わかんねーもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/03(火) 00:49:08

そういえば、自作絵のお絵描き・イラストも一緒にしてしまったらどうよ、って意見もあったな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/03(火) 02:24:16

>>75
そこは外野からの突っ込みに応える形の部分だからなあ。
自分専用のスレにするのかって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/03(火) 11:08:44

特にそこまで火急に板が必要とは思えないな

このスレ内ですらＩＤとスレの消費から見て
賛成派５人いるかいないか位と思うし。
クラウンのロワ雑談スレで散々二次創作板の支援頼むと
宣伝してたのにスルーされてたしな。

強力なＳＳスレは各板にいくつかあるけど、そのスレは現板を
動きたがらないだろう。たとえ二次創作板が出来たとしても。
で、そのスレが動かなければ板が出来ても大して盛り上がらないと思う。
強制移動なんてそれはエゴだしな。

～スレを立てたのに、迫害されている、と書かれているけど
それはただ単にそのスレの需要がなかっただけではないのか。
たとえ迫害されてても、そのスレにパワーがあって書き手読み手が
沢山いればすぐに盛り上がる。

そんなスレが今、各板で隆盛してるんだからな。
ロワとか見てると、しょうもないスレ立てしてあっという間に
廃れて消える、というパターンの繰り返しだし。

１箇所にまとめて、書き手が増えるとも思えないな。
一般板から隔離されて、ますますカルトっぽい雰囲気になるだけと思う。
>>76が何を根拠に「確実」と断言してるかわからないけど。

まあ、ここでほんの３、４人が喚いていても板は出来ないと思うけどね。
人が少なすぎて議論にすらなってないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/03(火) 13:25:42

反対派には例を出せ、とか憶測でものを語るな、とか
根拠を出せ、とか言うくせに（>>69 >>73）
自分らは平気で確実だな、とか言い出すからなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/03(火) 16:18:59

と言いつつ自分らが根拠を出すことはない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/03(火) 19:18:18

両方とも根拠出さないって事だな
賛成派も反対派も同じ低レベル、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/03(火) 20:47:13

エロパロ板や外部のサイトで二次創作が活発に行われている。
主観混じりとはいえ賛成派は根拠を出しているが？

で、反対派の根拠は？
主観でもいいから出してくれないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/03(火) 22:56:18

>>79
エロパロスレでは作品名で検索かければすぐに見つかるが、
サロン系まわってもタイトルだけでSS系スレだと分からないスレが多いし
どの板で活動しているのか分からない。
二次創作が一つの板で行われていたら探しやすい。
これは根拠にならないのか？

板がありスレがあることで書き手も読み手も生まれる。
今ないから板ができても永遠にできないことにはならない。
隔離されてカルト化って、本来専門板はそのためにあるんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/03(火) 23:44:43

住人がマナー知らないっつーか、考え無しが多いって事例ならJBR2だろうけどなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 00:09:37

具体名を挙げるなら実際どういう事例があるのかきちんと書けよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 00:42:13

>86
板違いになったから出て行くと言いつつ<、その板違いのスレに新作投下してくれというダブルスタンダード。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 00:57:22

おいおい、それは一方的な意見だろ
そもそも板違いと言っても当時はLRすら明確に決められていなかった
尚且つ板住民からの誘導もあって出戻ったという事実まである罠
物事の一側面からしか捉えず、それをもって事例が多いなんてのは拡大解釈も甚だしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:01:31

ローカルルールが決まってからの話ですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:03:33

あ、あと事例が多いじゃなくて、そこの住人に多いという事で。

別に事例は多くはないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:04:24

ロワとかヤムチャとかバキとか、
二次創作スレとは別物のように思うのは俺だけなんだろうな。

もっと純粋に小説を書く/読む為の場所を想定してるんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:11:08

あの場合のジャンプ2は責められるべきではないだろ
各地を盥回しにされ、文芸・書籍のくだらん自治騒動に巻き込まれてるのを
住人がマナー知らないだの、考え無しの事例が多いだなんて言うのは暴論

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:12:54

>>92
あのスレをダシにして文芸書籍総合板を二次創作の植民地にしようとしたのも、
それも確かに二次創作ファンだったけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:14:56

>92
もし悪意が無かったにせよ、住人がそれをよく考えてなかったのは事実。

そもそも板違い必至の週刊少年漫画がふさわしい板だと思っていた住人だし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:18:15

>>93
なんか毎度毎度根拠も出さずに主観を誠のように語る奴いるけど、
そう言い切るのであればちゃんとソースを持って来いって
>>94
＞そもそも板違い必至の週刊少年漫画がふさわしい板だと思っていた住人だし。
日本語でおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:23:25

根拠も糞も、あの板の自治スレ見てれば分かるでしょ
いったん別の板に移って行ったのを、わざわざ移転先まで追い掛けて呼び戻して

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:24:24

>95
スレ住人が真っ先に移転先候補に挙げたという板が週刊少年漫画板らしいよ。彼ら自身による説明しか知らないけど。

たぶん何も考えず板名だけで決めてたと思うね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:25:06

＞見てれば分かるでしょ
だからそれをここに持ってこい
ここでそういった発言するからには、きちんと証拠となりうる物を提示しろって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:26:17

>>97
お前も推測で語ってソースを持ってこないアホか…
これじゃ話にもならんなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:27:41

んじゃこれでいい？
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171957390/15

なお移転先の第一候補には「週刊少年漫画板」が推されていたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:28:57

じゃあ次に　たぶん何も考えず板名だけで決めてたと思うね。　の説明も頼むわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:31:57

他人の伝聞なんかを信用するのか？
随分お手軽だな。
自分の目で確かめなよ。

文芸・書籍総合板　自治スレッド
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171167236/
文芸・書籍総合（仮）板自治スレッド　part2
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171814550/
文芸・書籍総合板　自治スレッド　part3
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1172383753/

JUMP BATTLE ROYALE 2nd　感想議論スレPart4
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171957390/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:33:32

>101
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 23:52:45 ID:orMpJMs5O
ここならスレストはなかろうが逆に人が多すぎて不安だ……

16 名前： ◆SzP3LHozsw [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 01:06:16 ID:f9t4vHae0
スレが落ち着くところに落ち着いたようなので、

スレストされた週漫板のスレから、全く疑問を持っていない住人の方のレスをコピペ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:38:35

一人をスレ全体の意見と置き換えるのかｗ
こりゃまた強引だなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:42:05

>100にある移転先の第一候補に週刊誌少年漫画板を推したのが、一人だっていうならその通りですがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:42:14

つか、ここはいつから2nd叩きのスレになったんだ？
二次創作がジャンプ2ndだけだと思ってんのか？
これ、どう見てもその文芸書籍総合の住人が混ざってるだろ
工作してんじゃねえよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:44:47

具体的な事例を出しても出さなくても文句を言うんだなあ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:47:39

>>107
スレの趣旨に合う議論をするなら文句はない
お前らが今やってるのは、ある一つのロワを吊るし上げてそれを二次創作全ての責任にスレ変えてるように見える
出直して来い工作員

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:48:35

スレ変えて→すり替えて
だた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:50:05

最初から全部がそうだなんて一言も言ってませんよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 01:55:04

なら尚更ここでする話じゃないな
2ndに文句があるなら直接言いに行ってくればいい
ここを使って叩き吊るす必要性は持ったく無いだろ
うぜえから失せろ文芸書籍総合

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 10:23:12

なんかやたらスレが進んでいると思ったら
ID:Z9GOjdV+0とID:r4Iemzrq0とID:YFuXrA5d0が罵り合ってるだけか

ねだるスレの前スレ終盤と同じ展開だな。
現ねだるスレが健全に動いているところ見ると
本当にガンだったんだな、あんたら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 11:53:55

本当だなｗ

これでよく
「工作員がねだるスレ荒らしたんだ、賛成派は善良」
とかいえたもんだｗ　一緒じゃねーかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 11:55:19

二次創作スレはあってもいいんじゃないかと思うが、こんな調子なら実現するとも思えんわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 12:08:18

ここぞとばかりに批判が始まったなｗ
よほど二次創作板を建てさせたくないらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 12:16:50

二次小説といえどこの至近距離からのボルテッカを受ければ……何ィ!?

ごめん嘘

ちょっとまじめに言うと、二次小説でも2種類に分けられると思うんだよ
一つは、その作品が好きだからその作品のキャラを動かしたい、オリキャラでそいつらとなんかしたいという
「ファンとしてのスタンス」が高い奴。いわゆるドリーム厨(※)とか文章力が低いし、他人の意見も耳傾けないし
マンセーしか受け付けない、いわゆる「馴れ合い系ファンサイトSS作者型」の二次小説書き手
こいつらはそれでいて自分の文章力の向上心がない奴が多い
2つ目は、書くほうに主眼を置いてて、かつ他人を楽しませようというエンターテイメントな心を持てる
「書くことに意義を持つスタンス」の人間。こちらは、原作はあくまで質あげのためのモチベーション高く熱を込めて書くための燃料でしかない
むしろ、いいものを書くことを至上で、他人の目にさらしてどうやったらうまくなるだろうとか悩む
「本気で作家希望だったりものを書くことに熱を入れる型」

前者が集うというのなら、俺は二次小説板なんぞいらんと思う
後者が集うなら、この2chというパワーは良くも悪くもすごいしあってもいいと思う
そして後者が集うなら、オマージュ作品とか自作（～からインスパイアされたもの）も書けるようにするべきかと
体験だけど、自作と言っても「存在を隠し人間をやめても戦う変身するヒーロー」だったりすると
即ライダー小説認定食らって特撮池とか言われたりするし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 12:20:20

ドリーム厨（※）……「みんなヒロイン（＝自分）が大好きなの☆私ﾓﾃﾓﾃで困っちゃう～ﾐｬﾊミ☆」みたいな人種。
　　　　　　　　　　　　　腐女子の亜種。平気でキャラ歪めるし、好きなキャラは絶対最強で、ラストは幸せにならないと認められない奴が多い
　　　　　　　　　　　　　腐女子よりたちが悪いときもある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 13:55:21

スレを訪れる大多数の読み手が「ドリ禁止」てスレ内ルール作れば解決しそうだけど。

で、もともと二次創作だけじゃなくて二次＆創作文章板をねだってるわけだから
元作品のない創作文章や派生作品の投下はアリだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 14:03:51

もちろん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 14:54:25

文章だけなのか？
お絵かきとかも放り込むとか言ってたらから
ttp://pocketclub.hp.infoseek.co.jp/susumichi/dokuroid.htm
こういうのもありなのかと思ったが

あと、＞二次創作だけじゃなくて二次＆創作文章板をねだってるわけだから
＞元作品のない創作文章や派生作品の投下はアリだろう。

ｽﾏﾝ、そういうのはっきり認識してなかった、最初からアリなんだな

あとまぁ悲しい現実を一つ
二次小説書こうなんて奴の6割（よくて5割）はドリーム厨-文章力皆無-未完放置　なんだよ
そこらの人気アニメとか（特に萌え系とか媚び燃え系作品）とSSって入れて検索してみ？
過去いろんなジャンルの二次小説に痛いくらいどっぷりつかってた経験がある（若気の至りで書いたことも）から分かるけど
リーム厨-文章力皆無-未完放置　が6割
ドリーム厨-文章力皆無-完結　が2割

作家型-文章力高い-未完結　が1割
ドリーム厨-文章力並以上-完結　1割
作家型-文章力高い-完結　なんて神と言っていいほどに少ない

こういう連中どうやって排除する？また排除したら過疎る可能性が高まると思うがどう思う？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 17:18:10

お絵書きは二次創作に含まれるだろうからありだと思う
が、ドリーム厨の排除については全くの別問題、板の新設と一緒くたに議論されることではない
それに、そいつらの排除を前提にしてたら板なんて建ててもらえんだろ
二次創作を知らない人からすればどちらも変わらないことしてるのに、内部で「あいつらは厨だからここの敷居は踏ませるな」なんてやってたら間違い無く建ててもらえない
板の中でスレごとに棲み分けるなどいくらでもできるんだから、新設される前から排他的なこと言うな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 17:41:32

それもそうだな、悪かった
けど、結局そういうのが占領して馴れ合いファンサイト支部みたいなサロン系の延長スレが大部分をしめるようになったら本末転倒じゃないかと思って。
悪貨は良貨を駆逐する、というようにその手の脳味噌連中はアイアムジャースティース！HAHAHA！！な感じに平気でのっとりまがいなことを
自分がそうしたいからとやったりするし。単純な数の勝負の論理でもネットサーフィンすりゃ分かるがどう考えてもドリーマーどものほうが多い。
そのせいでロボゲ板じゃないが半駄スレや趣旨とは何か違うテーマに僅かにかすった程度のスレ乱立となったらなにがなにやら
せっかく書いた自作小説を発表したい、お互いに設定とかその他もろもろ込みで批評しあいたいという場としてたった板がそれじゃ洒落にならないだろ

あと板を立ててほしいからうわべ誤魔化してどうこうしようってまずいだろ、立ったあとにある程度すぐに浮かぶ大きな問題はある程度考えないと
「立ってしまえば勝ち」とかいうものではないんだし。排他的というか板として成り立っていくか否か？の問題を提起してるんだが

確かに＞そいつらの排除を前提にしてたら板なんて建ててもらえんだろ
＞二次創作を知らない人からすればどちらも変わらないことしてるのに、内部で「あいつらは厨だからここの敷居は踏ませるな」なんてやってたら間違い無く建ててもらえない
＞板の中でスレごとに棲み分けるなどいくらでもできるんだから、新設される前から排他的なこと言うな

排他的なのはまずいかもしれんと同意する、それに俺も二次創作関係の板はほしいと思うし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 17:47:19

ああ、言い忘れ
自治で取り締まればいいじゃん　は通用せんぞ、
連中の常識の欠如は仮面ライダー正義や種死関係のSSサイトで吐き気がするほど味わったが尋常じゃない
どっかから人引っ張ってくるなんて当然、絶対的多数の空気を作って数でごり押ししてくる
自治スレで良識者が話そうがそいつらの多数票で押し切られて逆に石を投げられるようになって終了、だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 18:21:25

ローカルルールである程度制限するくらいしか解決策は思い浮かばんな
実際現状は板も無いわけで、仮に板ができたとしても厨がどれだけ移住してきてどのくらいの被害を与えるかは憶測でしか図りようがない
その中で対策を講じようにも、予防策しか取れないし、またそれ以上手の打ちようがない
問題が起きてからでは遅いという懸念もよく分かるが、まず板が無いのに先々のことまで心配してても仕方ないんじゃないか？
それにだ、厨は何をやっても完全にシャットアウトするのは無理だから、どこかで妥協して折り合いをつけてくしかないんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 18:23:55

基本的には別にいらないかな

このスレにいる人間なんてSSスレにいる人間の数パーセント以下だと思うし
現状で十分満足しているし

以前、クラウンのロワ雑談スレで「二次創作板への支援頼む」とか
書かれて、ねだるスレへのアド張られてたけど、
ほとんど反応なかったところみると大多数はあんまり興味ないと思う

板が立つとしたら、既存のSSスレはそのまま現板で続けてもいいし、
移動するのも自由だよ、じゃないと。

ま、なんにせよ数人の賛成レベルで決めるもんじゃないと思う
せめて今の数倍集まって論議しないとだめだろ。
各板で既に創作している連中が何十人、何百人といるんだから。
他の雑談だけの板とは色合いが違うからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 18:34:41

まあ、ぶたさんは立てないと思うけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 19:17:12

悪かったと本気で思ってるなら黙ればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/04(水) 23:59:06

>>124
検索で出てくるサイトや経験をソースにしていいなら、そういう馴れ合い大好きドリーム厨の大半はアンチ２ちゃんだぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 01:55:44

板ができてから悩めばいい事を、先にいろいろ書いちゃうところは、男女カプのスレに似てるなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 02:03:41

悪い事ではないけどな、先に起こりうる自体を想定しておくと言うのは。
ただ、ここは二次創作板を建ててもらう、もしくは建てないために議論する場であって、
二歩も三歩も先のことを心配をする段階にはないんだよな。
ここでまず問題なのは、どうすれば二次創作板を作ってもらえるかということで、
厨の処置についてはその板が作られたときに悩んでも遅くはないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 02:12:11

スタージョンの法則
「どんなものも、その90％はカスである」

２ｃｈの書き込みなんて９割方が便所の落書き。
その中に１割でも有益なものが混じってれば上等。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 08:13:15

ニ次創作板はいらんが創作全般をつかさどる板はほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 08:45:40

いらんよな

結局、まったくロワ雑談スレでも相手にされなかった所見ると
板を欲しがっている奴の方が少数派。しかもごく少数

なんか、その数人が二次創作各スレを代表して意見言ってます
みたいな物言いがうざい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 09:02:48

逆に考えるんだ「相手にしなかった方が少数派。大多数は切に望んでいる」のだとッ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 09:11:34

まぁあれだ、二次創作板はいらない

しかし2ちゃんねらーがそういったものを発表しあう（割とマジで）板はあってもいい……そう思わんかね？
創作文芸板、オマージュやインスパイアすら厳しい、まして文学以外の二次小説はアウトだし
なんていうか、自由に自作小説を発表、批評しあえる場所はあってほしい
例えばでライダー出すが、ライダー系小説（二次小説）　ライダー系小説（インスパイアオリジナル）の2種があって、
現状では前者は無理でいいとしても、後者まで発表する場所が失われてる今はどうにかしてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 09:11:40

アホか
大多数が望んでいるならもっとこのスレに人集まるわ。
あんだけしつこく宣伝しておいて。
スルーどころか「いい加減にしろ」と言われてたじゃん、
クラウンロワ雑談スレで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 09:12:17

>>136は>>134へのレスな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 09:18:14

まさかマジレスされるとは……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 09:26:12

>>138
石田衣良自重しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 12:38:48

ていうか反対派も賛成派（いる派）も勘違い野郎多い気がする
二次小説スレ＝ロワスレじゃないんだが
バキスレやコーヒースレ、オリウルスレと他にも色々あるのにどうにもお互いの潜在意識に「二次＝ロワ」があるのか
ロワをやたらと話題に出すし

そこらへんと差別化しっかりして試しにねだるスレに書いてみるか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 13:25:02

【板名】フィクションサロン、あるいはメディアミックス総合
【理由】漫画・アニメ・ゲーム・ドラマなど、細分化されたサブカルチャーを総合的に語れるサロン
【内容】
各板、各種サロンで行われているネタを、メディアの垣根を越えて総合的に語る。
アニメ化、ドラマ化等によって各板に分散した各作品スレの交流場。
メディアミックスという手法そのものを語る。
【鯖】 comic5
【フォルダ】 mediamix
【カテゴリ】　カテゴリ雑談
【名無し】名無しさん
【ID】強制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 13:30:05

ロワを話題に出してるのは反対派が多いような希ガス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/05(木) 14:41:02

反対派の「既存の好調SSスレに強制移動の危険性があるから反対」も
十分立派で根拠ある意見だと思うが

ここは、基本的に賛成派の意見以外は排斥みたいだな